Besix houdt de Belgische vlag hoog! - Pagina 4

Everytime · 20 december 2004, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik zou maar wat graag je IP adres kennen om te zien of jij werkelijk naar Frankrijk bent verhuisd, faker!

Dat is geen antwoord op mijn vraag.8)

Dorian · 20 december 2004, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het is exact dezelfde situatie vriend, maar toont beter aan hoe absurd je voorstel wel niet is.

Verhuizen my ass, ga jij liever in Wallonië wonen, als je toch een mix van Frans en Nederlands zo cool vindt.

Hij woont precies in Wallonië, maar natuurlijk weet uw soort niet dat Celles in Wallonië ligt ...

SethMoN · 20 december 2004, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Hij woont precies in Wallonië, maar natuurlijk weet uw soort niet dat Celles in Wallonië ligt ...

Dorian · 20 december 2004, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SethMoN

Hoi vriend !

SethMoN · 20 december 2004, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Hoi vriend !

Hey makker!

Tantist · 20 december 2004, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Hij woont precies in Wallonië, maar natuurlijk weet uw soort niet dat Celles in Wallonië ligt ...

Ik had niet links gekeken, maar het maakt de reactie van Sethmon begrijpelijk: hij spreekt voor het eigen belang...

Tantist · 20 december 2004, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Sethmon heeft gelijk. Waarom verhuis je niet naar Nederland, als je Nederland zo graag hebt?

Waarom zou ik verhuizen? Vlaanderen is OK!!!

Yann · 20 december 2004, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Hé, slimmerd, alsof ik dat niet wist?

Denk jij dat Van de Vos Reynaerde in 1260 zomaar uit het brein van Willem die de Madoc maeckte ontsproten is?

Ja.

Citaat:

Van de Vos Reynaerde is één van de typevoorbeelden van een evoluerende oraal doorgegeven vertelling, die pas laat op schrift werd gesteld. Dat verklaart bijvoorbeeld de verschillende eindes van het verhaal die circuleren, net als de los-vaste stijl die een groot aantal losse vertellingen aaneenbreit.

Wat een zever. De Vos Reynaerde is door die ene Willem geschreven. Hoe kan je nu voortgaan op mondelinge bronnen, en zeker als het al zo lang geleden is.

Citaat:

U bewijst trouwens dat u van de betekenis geen fluit hebt begrepen. Het verhaal haalt uit naar de ridderromans en de "ridderlijke" geest en portretteert de sluwe vos tegen de protserige edelen. Logisch dat men dan de leeuw, zoals ik zei hét symbool van ridderlijkheid en adeldom in die romans, kiest als mikpunt van die anti-adelijke spot.

Dus de Vlaamse leeuw is gebaseerd op ridderlijkheid en adeldom???

Yann · 20 december 2004, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Waarom zou ik verhuizen? Vlaanderen is OK!!!

Vlaanderen mss nog wel voor u, maar we leven in België, dus ga die koffers al maar halen. Ik zal de taxi wel bellen.

Yann · 20 december 2004, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Over blunders gesproken: De leeuw leeft ook nog altijd in het Azisch continent. Dat kan je niet ontkennen.

Inderdaad.

Jazeker · 20 december 2004, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Waaw! Vijftien jaar verschil.

Ze gingen mss "pas" in 1177 op kruistoch, daarvoor kwamen ze ook al in Arabië hoor.

De eerste kruistocht begon trouwens in 1096 om te eindigen in 1099. Daar was uw Vlaamse held niet bij betrokken, maar hij zal er alleszins wel weet van hebben gehad.

Juist 66 jaar na de eerste kruistocht werd de Vlaamse leeuw als symbool gebruikt, in een periode dat de kruistochten zeer actueel waren. Ook toeval zeker?

Hij zal een gescande leeuw via mail gekregen hebben van een bevriende kasteelheer zeker ?

Yann · 20 december 2004, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden-Oosten. De Vlaamse graaf Filips van Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Deze legende verklaart niet hoe het mogelijk is dat graaf Filips van den Elzas al in 1162 afgebeeld werd met een leeuw op zijn helm, schild en banier, terwijl de graaf pas in 1177 op kruistocht vertrekt.

Daarom is het ook een legende.

Citaat:

Bovendien staat de islam weigerachtig tegenover de afbeelding van levende wezens. De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen. De oorsprong van de Vlaamse Leeuw moeten we niet in het Midden-Oosten zoeken.

Er zijn historische bewijzen dat de beeltenis van de leeuw in die periode veel door de Arabieren gebruikt werd. Daar hoef ik geen legendes voor aan te halen om dat aan te tonen.

Citaat:

Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak zijn vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw.

En van waar komt die draak? Uit Azië of uit Suske en Wiske?

Citaat:

Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, leeuwen, luipaarden, panters,… Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld. Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen.

De guldensporenslag speelde zich dan ook niet toevallig een kleine honderd jaar na de eerste kruistocht af. Waar zouden ze hun mosterd toch vandaan gehaald hebben he?

Citaat:

Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

Dat zou kunnen. Interesseert me eigenlijk zeer matig. Ik ben geboren in Antwerpen, en heb niks met Vlaanderen te maken. Vlaanderen is ontstaan door imperialistische Oost- en Westvlamingen zoals u.

Als u toch zo ver in de geschiedenis wilt teruggaan, om onze gefakete Vlaamse afkomst te bewijzen, dan moet u er ook maar bijnemen dat dat befaamde Graafschap met Filip Van de Elzas aan het bewind (rare naam...), het huidige Oost-en West-Vlaanderen beslaat.

Ik heb met Vlaanderen niets te maken. Ik ben een Belg en Antwerpenaar, en daar ben ik fier op.

Yann · 20 december 2004, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Hij zal een gescande leeuw via mail gekregen hebben van een bevriende kasteelheer zeker ?

In Europa hadden de heersers veel onderlinge communicatie.

Koning Pinteman · 20 december 2004, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

In Europa hadden de heersers veel onderlinge communicatie.

Yeah right! Tis dat de communicatiemiddelen in de Middeleeuwen zo goed waren. Pas in de 17e eeuw kan men van een 'redelijke' communicatie spreken.

zorroaster · 20 december 2004, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Wat een zever. De Vos Reynaerde is door die ene Willem geschreven. Hoe kan je nu voortgaan op mondelinge bronnen, en zeker als het al zo lang geleden is.

Jij weet ook niet veel af van middelnederlandse literatuur hé? Bijna alle verhalen uit die tijd zijn de schriftelijke neerslag van al lang bestaande orale tradities. Dat Reynaert geen origineel werk is, is vrij evident. Het is een aaneenschakeling van volkse verhalen en schavuitenstreken, alleen door een opening en een einde een beetje coherenter gemaakt...

Yann · 20 december 2004, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Yeah right! Tis dat de communicatiemiddelen in de Middeleeuwen zo goed waren. Pas in de 17e eeuw kan men van een 'redelijke' communicatie spreken.

Tuurlijk. De graven en de koningen gingen dikwijls samen op de lappen.

Koning Pinteman · 20 december 2004, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Jij weet ook niet veel af van middelnederlandse literatuur hé? Bijna alle verhalen uit die tijd zijn de schriftelijke neerslag van al lang bestaande orale tradities. Dat Reynaert geen origineel werk is, is vrij evident. Het is een aaneenschakeling van volkse verhalen en schavuitenstreken, alleen door een opening en een einde een beetje coherenter gemaakt...

Waarvan Lodewijk van Velthems' 'Spiegel Historiael' en in mindere mate 'de reis van St. Brandaen' ook vandaag nog aanraders zijn als leesvoer. Middelnederlands boven!

Yann · 20 december 2004, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Jij weet ook niet veel af van middelnederlandse literatuur hé? Bijna alle verhalen uit die tijd zijn de schriftelijke neerslag van al lang bestaande orale tradities. Dat Reynaert geen origineel werk is, is vrij evident. Het is een aaneenschakeling van volkse verhalen en schavuitenstreken, alleen door een opening en een einde een beetje coherenter gemaakt...

Dus de Vlaamse Leeuw is volgens u gebaseerd op orale volkse verhalen en schavuitenstreken?

Koning Pinteman · 20 december 2004, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Dus de Vlaamse Leeuw is volgens u gebaseerd op orale volkse verhalen en schavuitenstreken?

De Vlaamse leeuw is een heraldisch gegeven en de relevantie van het heraldische concept 'leeuw' is aangehaald middels het verhaal van de vos reinaart - de rol van de leeuw is wel gegroeid binnen de orale verhaaltraditie dus vanuit die optiek misschien gedeeltelijk...

big bad wolf · 20 december 2004, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

In Europa hadden de heersers veel onderlinge communicatie.

een verhaaltje dat spontaan bij me opkwam is dat van Hendrik II van Engeland en Thomas Beckett toen hij een ijlbode moest sturen naar Canterbury omdat 4 ridders de aartsbisschop wilden vermoorden na een verzuchting van Hendrik, de ijlbode was te laat, en de rest van het verhaal is wel bekend denk ik

moraal van't verhaal: de communicatie in de middeleeuwen was niet bepaald optimaal