Hoe dit conflict beëindigen ?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Waarom is dat jammer? U bent voorstander van massaal bloedvergieten?

Roep je niet zelf op dat de Navo en de EU zich in de strijd moeten werpen? Wat denk je dat er dan gebeurt?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Roep je niet zelf op dat de Navo en de EU zich in de strijd moeten werpen? Wat denk je dat er dan gebeurt?

Neen, de NAVO kan zich hier niet moeien, dat is onrealistisch en zou tot een totale escalatie leiden. De signalen van de NAVO zijn hierrond ook zeer duidelijk en ook Zelensky heeft die boodschap al begrepen.

[Pandareus]

Een interessante kijk vanwege de vroegere FM 1991-1996 van rusland, over hoe Putin propaganda maakt rond 'de externe vijand' en zijn acolieten hem dan later diezelfde propaganda in hun rapporten terug geven. Eindresultaat is dat niemand de president nog 'echte' verslagen en evaluaties geeft. Een vicieuze cirkel dus.
https://www.msnbc.com/the-beat-with-...e-134995525702

Kozyrev zegt dat dit de russische traditie is, niemand zal dat doorbreken. Men zal hem nog eerder afzetten, dan hem 'slecht nieuws' te willen brengen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Voorstander van het sparen van levens ja, en als de prijs daarvoor 1 nuke op een stad is dan is dat zo.
Dat is dezelfde afweging die de VS gemaakt hebben en hen ertoe aangezet hebben er 2 te gooien. En de wereld stond erbij en keek ernaar en deed niks.

Als Rusland ook maar 1 kernkop gebruikt in deze oorlog, zitten we direct in een wereldoorlog.
Dan is het zelfs niet uit te sluiten dat China de aanval inzet op Rusland.

En Truman heeft de A-bommen op Japan geworpen om een oorlog tegen Rusland te vermijden.

De bombardementen met napalm op Japan richtte veel meer vernielingen aan dan de A-bommen.
Tokyo werd met de grond gelijk gemaakt, net als de vele andere industriesteden in Japan.
Maar Japan bleef doorvechten.
Het was pas toen de aanval op het hoofdeiland dreigde, dat Japan de handdoek in de ring wierp.
En dat zou ook gebeurd zijn als men geen A-bommen had gebruikt, maar gewone napalm-bommen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe verschrikkelijk 'Hiroshima' en 'Nagasaki' ook waren, er gingen toch een aantal jaren van niet minder verschrikkelijke wereldoorlog tegen de "Asmogendheden" aan vooraf.

Dat is toch een belangrijk verschil met de situatie nu, waar de oorlog in Oekraïne nog geen maand aan de gang is, en het aantal strijdende partijen voorlopig nog erg beperkt blijft.

Feit is dat actueel diverse landen over nucleaire wapens beschikken.
Destijds was het bezit en gebruik nogal eenzijdig.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Feit is dat actueel diverse landen over nucleaire wapens beschikken.
Destijds was het bezit en gebruik nogal eenzijdig.

Kan je heel even een lijst plaatsen van die landen aub .

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Kan je heel even een lijst plaatsen van die landen aub .

Deze cijfers hebben betrekking op het jaar 2009:[1][2]

Rusland – 5138 (aantal tests: 715, recentste in 1990)
Verenigde Staten – 5113 (aantal tests: 1054, recentste in 1992)
China – 400 (aantal tests: 45, recentste in 1996)
Frankrijk – 300 (aantal tests: 210, recentste in 1996)
Verenigd Koninkrijk – 200 (aantal tests: 45, recentste in 1991)
India – 50-60 (aantal tests: 5, recentste in 2013)[bron?]
Pakistan – 60 (aantal tests: 2, recentste in 1998)
Noord-Korea - 10 (aantal tests: 6, recentste in 2017). Noord-Korea beweert bij de laatste test een kernfusiebom te hebben getest.
Israël – 100-200. Van Israël wordt aangenomen dat het kernwapens bezit, maar het land heeft dit nooit publiekelijk toegegeven of een kernproef genomen.


Landen met kernwapens per januari 2021[3]

Land Inzetbare kernkoppen Overige kernkoppen Totaal
Verenigde Staten 1800 3750 5550
Rusland 1625 4630 6255
Verenigd Koninkrijk 120 105 225
Frankrijk 280 10 290
Volksrep. China 350 350
India 156 156
Pakistan 165 165
Israel 90 90
Noord-Korea [40?*50] [40?*50]
Totaal 3825 9256 13.081

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernmacht


Had je zelf ook kunnen opzoeken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernmacht


Had je zelf ook kunnen opzoeken.

Je bent me voor. Toch bedankt.
Het is inderdaad niet moeilijk om dit op te zoeken.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernmacht


Had je zelf ook kunnen opzoeken.

Dat was de bedoeling niet van de oefening, ik kan het ook opzoeken hoor !

Dus Oekraïnie heeft geen kernwapens

Belgie heeft die ook niet

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Dat was de bedoeling niet van de oefening, ik kan het ook opzoeken hoor !

Dus Oekraïnie heeft geen kernwapens

Belgie heeft die ook niet

Oekraïne heeft die wel gehad, maar heeft die netjes allemaal aan de Russen uitgeleverd.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

De weerstand gebroken, de vijand vernietigd, de wereld laten zien dat ze niet met zich laten sollen.

Het enige dat de wereld nu ziet, is dat Rusland veel minder voorstelt dan wat we daarvoor dachten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het enige dat de wereld nu ziet, is dat Rusland veel minder voorstelt dan wat we daarvoor dachten.

Poetin heeft al andere gebieden op z'n CV. De strategie is steeds dezelfde.
Oekraïne delft het onderspit, en de NAVO kan niets anders dan toekijken, hoe triestig de situatie ook is.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

We zien dat de Russen beetje bij beetje vooruitgang maken en als ze doordrukken uiteindelijk wel zullen willen, maar tegen dermate hoge verliezen dat ze verliezen

Als ze nu de oorlog stoppen verliezen ze ook en is het rijk van Putin voorbij

In beiden gevallen kan de kat in het nauw overgaan tot inzetten van kernwapens

Hoe raken we uit deze verlies-verlies situatie uit ?
Kortom: wat is een eervolle oplossing die ervoor zorgt dat de Russen naar huis kunnen zonder hun broek op de enkels te hebben ?

Het is nog veel te vroeg om over een eervolle oplossing na te denken.

Oekraïne en het Westen moeten van de zwaktes in de Russische strategie profiteren om de agressor Putin zo hard mogelijk op zijn bek te laten gaan. De enige beperking is om dit niet te laten escaleren tot een directe NATO-Rusland oorlog. Of godbetert een nucleaire oorlog.

Oekraïne is gebaat met een zo groot mogelijke instroom van draagbare anti-tank en anti-vliegtuig raketten, zoals Javelins en Stingers. En ook aanvals-drones, zoals de vernuftige Bayraktar TB2 van Erdosnor zijn schoonzoon.

Een smadelijke nederlaag in Oekraïne zal de macht van Putin in zijn eigen land verzwakken en een ontradend effect hebben op zijn eventuele militaire plannen met de Baltische staten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het enige dat de wereld nu ziet, is dat Rusland veel minder voorstelt dan wat we daarvoor dachten.

Dat is zo.
Waardeloze voorbereiding, logistieke flaters van jewelste, geen duidelijk plan, soldaten die zonder motivatie en duidelijke opdracht richting Kiev zijn gezonden, de lijst is lang.

Maar, dat zal hem niet tegenhouden. En ondertussen vreten de gewone burgers in Oekraïne de bonen...

Dat een carrièrediplomaat van het niveau van Lavrov zo slaafs Putin zijn dictaat zit na te praten dat ze daar enkel zijn om het land te 'denazificeren' zegt heeel veel.
Die kerel zat zelfs vandaag in Turkije te beweren dat het bombardement op die materniteit legitiem was omdat het een basis van de Azov brigade is. Daarvoor moet je toch echt hersendood zijn, of een totaal slaafje ?

[Universalia]

Ik ben niet in de positie om op een duidelijke manier naar iemand te gaan vingerwijzen in de zin van, wie is dit alles eigenlijk gestart?

Er zijn al zoveel rare en tegenstrijdige berichten die kranten/het Internet rondgaan.

Wat mij tijdens een nieuwsuitzending enorm stoorde was dat die grote volgevreten, meestal oude, venten die nog steeds geen overeenkomst hebben kunnen bereiken om de oorlog te stoppen maar handjes lagen te schudden en elkaar vast te pakken.

Probeer dat eens uit te leggen aan die mensen die familie, vrienden of een kindje verloren zijn.

Misschien moet men op dat vlak terug naar de arena's zoals we die geschiedenisgewijze kennen uit Imperium Romanum en de 'leiders' en de handjes schuddende garde onderling moet laten strijden.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Oekraïne heeft die wel gehad, maar heeft die netjes allemaal aan de Russen uitgeleverd.

Je kan nooit TE WEINIG nukes hebben

Hamvraag is in deze, als ze die niet netjes hadden uitgeleverd..was men hier daarover aan het discusseren vandaag op dit forum ?

Dus ik vat het even samen :

Oekranie heeft geen kernwapens , dus de commies vallen binnen.

Het concept van de "afschrikking" koude oorlog weet je wel heeft dus wel goed gewerkt. Het westen had nukes !

Dus alle "debielen" die indertijd MANIFESTEERDEN ( dat mag je niet doen in Rusland/ Hong Kong/ Cuba) hadden eigenlijk ongelijk ! (Maar ze gaan je wel zeggen dat je geen kernenergie mag gebruiken )

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het enige dat de wereld nu ziet, is dat Rusland veel minder voorstelt dan wat we daarvoor dachten.

Idd, elk jaar staan ze daar te paraderen met veel tralalie en tralala op het Rode Plein maar als puntje bij paaltje komt en ze willen een boerenland gaan bezetten is het al heel wat minder.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Idd, elk jaar staan ze daar te paraderen met veel tralalie en tralala op het Rode Plein maar als puntje bij paaltje komt en ze willen een boerenland gaan bezetten is het al heel wat minder.

Dat zag je ook al in Georgië. Iedereen weet dat Rusland op dat vlak problemen heeft. Vandaar ook dat de Amerikanen al jaren zoveel geld pompen in het anti-russisch sentiment in Oekraïne. De navo heeft zich gedragen als een meute wolven rond een zwakke beer. Die beer haalt nu uit omdat ze al voor zijn hol genaderd zijn.

De beer was echter herstellende en om dat verder te voorkomen is alles op alles gezet om Oekraïne over de streep te trekken. Met alle gevolgen van dien natuurlijk.

Wie is hier schuldig? Moeilijk te zeggen, er zijn geen goede participanten in dit confict. Iedereen speelt een vuil spel. De Europese positie lijkt mij wel het meest laakbaar, dan de Amerikanen, vervolgens de Russen...Oekraïne is de speelbal en treft waarschijnlijk het minste schuld. In ieder geval geeft de media geen correct beeld van de zaken.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat zag je ook al in Georgië. Iedereen weet dat Rusland op dat vlak problemen heeft. Vandaar ook dat de Amerikanen al jaren zoveel geld pompen in het anti-russisch sentiment in Oekraïne.

Op welke manier pompen de Amerikanen anti-russisch sentiment in Oekraïne ?

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

We zien dat de Russen beetje bij beetje vooruitgang maken en als ze doordrukken uiteindelijk wel zullen willen, maar tegen dermate hoge verliezen dat ze verliezen

Als ze nu de oorlog stoppen verliezen ze ook en is het rijk van Putin voorbij

In beiden gevallen kan de kat in het nauw overgaan tot inzetten van kernwapens

Hoe raken we uit deze verlies-verlies situatie uit ?
Kortom: wat is een eervolle oplossing die ervoor zorgt dat de Russen naar huis kunnen zonder hun broek op de enkels te hebben ?

Kill Poetin..............