Hoe de oorlog oplossen?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik kan de oorlog niet oplossen
Ik weet: bij de Romeinen was de hoogste deugd moed.
Bij de Oekraïners is de hoogste deugd MOED !!!
Wie niet bang is zijn leven te verliezen, wordt meester over dat van anderen
Chinees spreekwoord.

Taak is te groot voor een enkeling/individu.
SAMEN zou het wel moeten gaan.
SAMEN betekent consensus en geen verdeeldheid (iets wat niet gemakkelijk te verwezenlijken is, maar ook niet onmogelijk).

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

P&co kijken vanuit een haatbril tegenover de VS en zien in iedere vijand van de VS een vriend.

US & THEM (mooi liedje)
Maar ook een (oude) manier om naar de dingen te kijken.
Ik denk dat we dringend toe zijn aan een nieuwe manier van kijken/denken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

US & THEM (mooi liedje)
Maar ook een (oude) manier om naar de dingen te kijken.
Ik denk dat we dringend toe zijn aan een nieuwe manier van kijken/denken.

We leven nu in een scharniergewricht v.d. geschiedenis.
We moeten o.a. op een nieuwe manier naar Azië kijken.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

We leven nu in een scharniergewricht v.d. geschiedenis.
We moeten o.a. op een nieuwe manier naar Azië kijken.

Scharniergewricht.
Ik denk gelijkaardig.
Als het wat tegenzit komen we in Mad Max toestanden of zelfs erger terecht.
Maar we hebben ook de mogelijkheid om er een wereld van te maken die mooier is dan alles wat we tot dusver gekend hebben.
Veel kans dat het natuurlijk uitmondt in iets dat ergens tussen deze uitersten ligt.
Als je de opties verengt tot de twee uitersten lijkt de keuze overduidelijk.
EN TOCH ...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

US & THEM (mooi liedje)
Maar ook een (oude) manier om naar de dingen te kijken.
Ik denk dat we dringend toe zijn aan een nieuwe manier van kijken/denken.

Een niet gesubsidieerde media zou daarbij helpen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Een niet gesubsidieerde media zou daarbij helpen.

Er is ongetwijfeld veel dat herzien moet worden op weg naar die betere wereld.
Leg uit hoe jij het ziet mbt media aub?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

US & THEM (mooi liedje)
Maar ook een (oude) manier om naar de dingen te kijken.
Ik denk dat we dringend toe zijn aan een nieuwe manier van kijken/denken.

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Scharniergewricht.
Ik denk gelijkaardig.
Als het wat tegenzit komen we in Mad Max toestanden of zelfs erger terecht.
Maar we hebben ook de mogelijkheid om er een wereld van te maken die mooier is dan alles wat we tot dusver gekend hebben.
Veel kans dat het natuurlijk uitmondt in iets dat ergens tussen deze uitersten ligt.
Als je de opties verengt tot de twee uitersten lijkt de keuze overduidelijk.
EN TOCH ...

Het zou wel eens volledig juist kunnen zijn.
Maar het zou ook heel anders kunnen uitdraaien.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

We leven nu in een scharniergewricht v.d. geschiedenis.
We moeten o.a. op een nieuwe manier naar Azië kijken.

Inderdaad, we moeten stoppen met te denken dat Azië een achtergesteld gebied is, waar ze te lomp zijn om te helpen donderen.
Veel machthebbers zijn daar benoemd voor het leven en kunnen dus werken meer 10 en 20 jaar plannen.
Zij kijken ook heel anders naar het leven.
Voor hen staat het individu ten diensten van de maatschappij en niet omgekeerd.
Zij geven er dus niet om dat enkele honderden moeten verhuizen als dat ten goede komt van de maatschappij.
Zij geven er niet om dat enkele duizenden sterven als dat ten goede komt van de maatschappij.

[Erw]

Ik vind dat het individu ten dienste van niemand moet staan.
Ten dienste staan = dwangarbeid, slavernij. Punt uit.

[edwinp]

hoe de oorlog oplossen: i don't really know
voor propagandisten stel ik zoutzuur voor of novistjok

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Inderdaad, we moeten stoppen met te denken dat Azië een achtergesteld gebied is, waar ze te lomp zijn om te helpen donderen.
Veel machthebbers zijn daar benoemd voor het leven en kunnen dus werken meer 10 en 20 jaar plannen.
Zij kijken ook heel anders naar het leven.
Voor hen staat het individu ten diensten van de maatschappij en niet omgekeerd.
Zij geven er dus niet om dat enkele honderden moeten verhuizen als dat ten goede komt van de maatschappij.
Zij geven er niet om dat enkele duizenden sterven als dat ten goede komt van de maatschappij.

Je vergeet het voornaamste: machthebbers malen nergens om behalve als het henzelf ten goede komt.

[cato]

Hoe gaat de oorlog eindigen en wat moet Oekraïne inleveren voor een vrede met Rusland

Citaat Einstein WSP:

Tussen droom en daad staan praktische bezwaren.. hoe langer dat front, de demarcatielijn, hoe meer wapens en leger Poetin nodig zal hebben. En voor de westerse alliantie is het een mooie plek om de nieuwste wapens te testen, de Oekraieners doen al het vuile werk momenteel, en nogal effectief. Maar hoe lang houden ze dat vol en ik vraag me af, hoe lang Poetin dit economisch kan bolwerken, dus de kosten van deze "militaire operatie" kan dragen. Nog een paar Bucha's en EU doet Nordstream I dicht. Dan maar even 5 euro 50 voor een liter benzine.. Biden heeft al 3 miljard dollar in deze oorlog gestoken, de Europese landen ruim 1 miljard. Alleen al aan militaire hulp. De reserves van Rusland zijn (voorzover toegankelijk!) aan het opdrogen. Binnen een paar maanden is Rusland wellicht failliet.

Mijn kristallen bol: Rusland zal binnen een maand akkoord gaan met Krim, oblast Donbas en de oblast Luhansk. Zelensky kan die inleveren en neutraliteit accepteren. Hieronder grens 3, dat kan in een week geregeld zijn.. waterleiding over Oekraiens grondgebied naar de Krim, kan ook.. maar kan Poetin een dergelijke deal als overwinning verkopen ?

Poetin wil grens 1 of 2, met aansluiting naar de Krim. Grens 2 is een mogelijk resultaat als Oekraine opgeeft, dus capituleert. Dan ligt Kharkiv nog net in Oekraine.

Grens 1 is m.i. het maximaal haalbare voor Rusland, maar dan oet Kharkiv worden veroverd (bijna onmogelik) en zal de oorlog waarschijnlijk jaren doorgaan.. Rusland zou zich stuklopen.



1, 2, 3.. ligt eraan waar ze op 9 mei "Dag van de Victorie" staan ? :fluiten:[/quote]

In de Russische berichtgeving wordt de feitelijke plaatsing van de oostgrens elastisch gehouden, maar er wordt gesproken over een een geneutralizeerd westelijk deel dat uit 5 oblasten bestaat. Rusland geeft zelf aan voor optie 4 te gaan.

[rimg]https://i.ibb.co/v1591sL/Vier-Opties.jpg[/rimg][/quote]
Die grens 4 is wat Poetin wilde op 24-2, alleen is die operatie een beetje mislukt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe gaat de oorlog eindigen en wat moet Oekraïne inleveren voor een vrede met Rusland

Citaat Einstein WSP:

Tussen droom en daad staan praktische bezwaren.. hoe langer dat front, de demarcatielijn, hoe meer wapens en leger Poetin nodig zal hebben. En voor de westerse alliantie is het een mooie plek om de nieuwste wapens te testen, de Oekraieners doen al het vuile werk momenteel, en nogal effectief. Maar hoe lang houden ze dat vol en ik vraag me af, hoe lang Poetin dit economisch kan bolwerken, dus de kosten van deze "militaire operatie" kan dragen. Nog een paar Bucha's en EU doet Nordstream I dicht. Dan maar even 5 euro 50 voor een liter benzine.. Biden heeft al 3 miljard dollar in deze oorlog gestoken, de Europese landen ruim 1 miljard. Alleen al aan militaire hulp. De reserves van Rusland zijn (voorzover toegankelijk!) aan het opdrogen. Binnen een paar maanden is Rusland wellicht failliet.

Mijn kristallen bol: Rusland zal binnen een maand akkoord gaan met Krim, oblast Donbas en de oblast Luhansk. Zelensky kan die inleveren en neutraliteit accepteren. Hieronder grens 3, dat kan in een week geregeld zijn.. waterleiding over Oekraiens grondgebied naar de Krim, kan ook.. maar kan Poetin een dergelijke deal als overwinning verkopen ?

Poetin wil grens 1 of 2, met aansluiting naar de Krim. Grens 2 is een mogelijk resultaat als Oekraine opgeeft, dus capituleert. Dan ligt Kharkiv nog net in Oekraine.

Grens 1 is m.i. het maximaal haalbare voor Rusland, maar dan oet Kharkiv worden veroverd (bijna onmogelik) en zal de oorlog waarschijnlijk jaren doorgaan.. Rusland zou zich stuklopen.



1, 2, 3.. ligt eraan waar ze op 9 mei "Dag van de Victorie" staan ? :fluiten:

In de Russische berichtgeving wordt de feitelijke plaatsing van de oostgrens elastisch gehouden, maar er wordt gesproken over een een geneutralizeerd westelijk deel dat uit 5 oblasten bestaat. Rusland geeft zelf aan voor optie 4 te gaan.

[rimg]https://i.ibb.co/v1591sL/Vier-Opties.jpg[/rimg][/quote]
Die grens 4 is wat Poetin wilde op 24-2, alleen is die operatie een beetje mislukt[/quote]

Oekraïene kan nooit akkoord gaan met een afscheuring van de Donbas.
Ze voeren al meer dan 8 jaar oorlog om de Donbas te behouden.
Ze voeren al meer dan 8 jaar oorlog om de Krim terug bij Oekraïene te krijgen.

Als Putin vrede wil, dan zal hij volledig moeten inpakken en zelfs de Russische marine basis in de Krim moeten opgeven.

En in tegenstelling tot wat vele denken, Oekraïene kan meer manschappen inzetten dan Rusland, want Rusland moet zijn economie draaiende houden, de Oekraïense economie ligt al in puin en ze worden bevoorraad door de westerse oorlogseconomie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In de Russische berichtgeving wordt de feitelijke plaatsing van de oostgrens elastisch gehouden, maar er wordt gesproken over een een geneutralizeerd westelijk deel dat uit 5 oblasten bestaat. Rusland geeft zelf aan voor optie 4 te gaan.

[rimg]https://i.ibb.co/v1591sL/Vier-Opties.jpg[/rimg]

Die grens 4 is wat Poetin wilde op 24-2, alleen is die operatie een beetje mislukt[/quote]

Oekraïene kan nooit akkoord gaan met een afscheuring van de Donbas.
Ze voeren al meer dan 8 jaar oorlog om de Donbas te behouden.
Ze voeren al meer dan 8 jaar oorlog om de Krim terug bij Oekraïene te krijgen.

Als Putin vrede wil, dan zal hij volledig moeten inpakken en zelfs de Russische marine basis in de Krim moeten opgeven.

En in tegenstelling tot wat vele denken, Oekraïene kan meer manschappen inzetten dan Rusland, want Rusland moet zijn economie draaiende houden, de Oekraïense economie ligt al in puin en ze worden bevoorraad door de westerse oorlogseconomie.[/quote]

In dat geval gaat de oorlog nog jaren duren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In dat geval gaat de oorlog nog jaren duren.

Tot Rusland in elkaar klapt, economisch en/of politiek.
Net zoals de USSR op het einde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Die grens 4 is wat Poetin wilde op 24-2, alleen is die operatie een beetje mislukt

In dat geval gaat de oorlog nog jaren duren.

Die oorlog kan inderdaad wel eens heel lang gaan duren.
Het zou best wel eens kunnen dat we een hele generatie gaan hebben die Oekraïene alleen maar kent als een oorlogsgebied.

Niet de eerste plaats in de wereld waar dat zo is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tot Rusland in elkaar klapt, economisch en/of politiek.
Net zoals de USSR op het einde.

Dat is het enige dat die oorlog zal beëindigen, het in elkaar klappen van Rusland, maar wat er dan nog economisch en maatschappelijk gaat overschieten van Europa zal ook niet vet meer zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is het enige dat die oorlog zal beëindigen, het in elkaar klappen van Rusland, maar wat er dan nog economisch en maatschappelijk gaat overschieten van Europa zal ook niet vet meer zijn.

Ik weet niet hoe dit zal aflopen, een implosie van het huidige Rusland is zeker een optie. De Amerikanen hebben dan te goed hun werk gedaan want ze hebben Rusland als eeuwige vijand nodig voor hun oorlogsindustrie.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U bent nog de totale desintegratie van Rusland erbij te vermelden.

Gelukkig lust hij de Russen rauw, want koken of braden zou met de huidige energieprijzen duur uitvallen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Gelukkig lust hij de Russen rauw, want koken of braden zou met de huidige energieprijzen duur uitvallen.

Boven een houtvuur. Aan het spit.