Hoe zal de oorlog in Oekraïne eindigen? Uw prognose - Pagina 4

cato · 20 december 2022, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Alles kan. Maar we zijn gedwongen ons te baseren op dat wat wij waar kunnen nemen. En wat wijst volgens jou erop dat hooggeplaatste militairen dit van plan zijn? wat je ziet is toch juist dat alles volgens Putin's plan gaat?

Is een relatief hooggeplaatste kritisch, dan is hij dagen, weken erna dood.

Inderdaad ,iedereen die tegen Poetin is en tegen deze oorlog ,die verdwijnt.

Voltian · 20 december 2022, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Alles kan. Maar we zijn gedwongen ons te baseren op dat wat wij waar kunnen nemen. En wat wijst volgens jou erop dat hooggeplaatste militairen dit van plan zijn? wat je ziet is toch juist dat alles volgens Putin's plan gaat?

Is een relatief hooggeplaatste kritisch, dan is hij dagen, weken erna dood.

Mja, akkoord hoor, het is koffiedik kijken.

Maar kijk naar de geschiedenis van USSR, hoe machtsoverdracht gebeurde. Hoe ging het met Chroesjtsjov, met Brzezjnev, Andropov,...

Ex-post bleek dat grote interne machtsstrijd aan de basis lag, die vooraf onbekend was. Je ziet nu fragmenten van gelijkaardige breuklijnen met een Prigozhin en nationalistische hard-liners die steeds meer open kritisch zijn voor het beleid.

Dat de meeste kritiek lijkt te komen van die kant, is weinig geruststellend voor wat komen gaat natuurlijk...

1207 · 20 december 2022, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Mja, akkoord hoor, het is koffiedik kijken.

ik zou het opentrekken

wat met de energiecrisis en hoe eindigt dat
wat het bevriezen vd oekraiense bevolking? een nieuwe vluchtelingenstroom en wat geeft dat?
wat de puur economische oorlog die rusland voert tegen de Eu?
wat de hongersnood die Rusland uitlokt en welk effect geeft die of hoe eindigt dat?

de lokale oorlog kan alle kanten uit vrees ik. zelfs een totale escalatie hou ik voor mogelijk. Poetin en zijn regime kunnen toch niet terug en er valt niets meer te winnen nu. Na mij de zondvloed en binnen 10j is poetin toch dood.

kijk naar bakhmut waar het russische regime duizenden gevangenen gewoon de dood injaagt. die gaan dat blijven volhouden tot de oekraiense verdediging kraakt

Pandareus · 20 december 2022, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik zou het opentrekken

wat met de energiecrisis en hoe eindigt dat
wat het bevriezen vd oekraiense bevolking? een nieuwe vluchtelingenstroom en wat geeft dat?
wat de puur economische oorlog die rusland voert tegen de Eu?
wat de hongersnood die Rusland uitlokt en welk effect geeft die of hoe eindigt dat?

de lokale oorlog kan alle kanten uit vrees ik. zelfs een totale escalatie hou ik voor mogelijk. Poetin en zijn regime kunnen toch niet terug en er valt niets meer te winnen nu. Na mij de zondvloed en binnen 10j is poetin toch dood.

kijk naar bakhmut waar het russische regime duizenden gevangenen gewoon de dood injaagt. die gaan dat blijven volhouden tot de oekraiense verdediging kraakt

Of tot de russische oorlogsmachine niet langer onnozelaars weet te vinden die bereid zijn om naar de meat grinder te gaan.

Putler zoekt langs de onderkant van de maatschappij, gevangenen, sukkelaars uit verre aziatische regio's die ze eender wat wijs maken. En zijn jonge garde met een opleiding vlucht naar het buitenland. Dit kun je niet volhouden.

Den Ardennees · 20 december 2022, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat is makkelijk te zeggen achteraf. Op dat moment was het plots. Het was al jaaaaaaren verwacht, maar gebeurde nooit, dus ging het niet meteen gebeuren, tot het plots razendsnel in elkaar stortte.

Ik zie dezelfde condities nu, dus het kan plots gebeuren... of nog jaaaaaren duren.

Klopt. Achteraf kan je zeggen dat vele politieke en ook economische ontwikkelingen wel moésten leiden tot de val van de communistische regimes, maar begin 1989 had niemand dit voorzien.

Ik zie in feite meer parallellen met 1917: in pakweg 1914 had niemand de val van de tsaar voorzien, maar de oorlog met zijn vele gesneuvelden, de grote ontberingen van het Russische volk (zou vandaag nog meevallen, maar de sancties zullen hun tol wellicht eisen) maakten toch dat het plots vrij snel gedaan was voor de tsaar.

Weinig bemoedigend is wel dat na het tsaristische regime, en na een kort democratisch intermezzo, een jarenlange bloedige burgeroorlog volgde, waarbij uiteindelijk een zeer hardvochtig regime het haalde: het communisme met Lenin, en later Stalin...

Den Ardennees · 20 december 2022, 20:54

brother paul · 20 december 2022, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik zou het opentrekken

wat met de energiecrisis en hoe eindigt dat
wat het bevriezen vd oekraiense bevolking? een nieuwe vluchtelingenstroom en wat geeft dat?
wat de puur economische oorlog die rusland voert tegen de Eu?
wat de hongersnood die Rusland uitlokt en welk effect geeft die of hoe eindigt dat?

de lokale oorlog kan alle kanten uit vrees ik. zelfs een totale escalatie hou ik voor mogelijk. Poetin en zijn regime kunnen toch niet terug en er valt niets meer te winnen nu. Na mij de zondvloed en binnen 10j is poetin toch dood.

kijk naar bakhmut waar het russische regime duizenden gevangenen gewoon de dood injaagt. die gaan dat blijven volhouden tot de oekraiense verdediging kraakt

hoh

discuteren is gewoon zinloos volgens mij
als je gaat voor het principe dat je vecht voor uw land, trek je zo hard en zo lang mogelijk door tot je staat waar je wilt staan, of anders is elk slachtoffer er een teveel geweest

Dus je gaat voor de grens herstellen en RU buiten, en RU volledig verzwakken, economisch belasten met een energietaks als herstelbelasting, en RU volledig dwingen in een keurslijf van alle wapens afstaan, want RU heeft bewezen een agressief land te zijn, en moet zoals DE geknecht worden gedurende 50 jaar

Dat is de theorie... het ideale model

INpraktijk... gewoon doordoen voorlopig, de oorlog kantelt verder in het voordeel van UKR? ze volgen een goeie strategie van op een sluipende manier de vijand verzwakken.. En alle nieuwe recruten door de gehaktmolen, alle wapens herleid tot roest, is een punt waar we het doel van verzwakken al halen

De moeilijkste mara eigenlijk niet onmogelijke onderhandeling is dan via de UNO de RU export belasten ivm fossiele brandstof, dus geen pricecap, maar een oorlogsexportbelasting om UKR herstelschadevergoeding te betalen geind op hun export, ook die is nog gemakkelijk te doen

De moelijkste mantra wordt dan verknechten... als er democratisch een meerderheid ontstaat die deze gedacht wilt uitvoeren omdat ze gezien hebben wat voor lozers ze zijn op het internationale toneel en hoe nutteloos die oorlogen zijn, dan kun je idd komen op het punt dat RU mee akkoord gaat met een afwentelen van middelen naar de oorlogsindustrie en investeren in normale dingen zoals infrastructuur, techniek, welstand, ziekenhuizen, opvoeding, opleidng, etc

Dus dat wordt het moeilijkste hoofdstukje

1207 · 20 december 2022, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hoh
discuteren is gewoon zinloos volgens mij

voor hetzelfde geld fusilleert subiet iemand poetin en gooien ze al die idioten gelijk medvedev en lavrov achter slot en grendel

of knight ge volgende lente, als EU, miljoenen noordafrikanen over de vloer omdat ze ginder verhongeren

of stemmen in europa vanaf nu de burgers rechts omdat ze ni meer willen betalen voor die Oekraïeners en zelf bijna bevriezen en verhongeren.

wat gebeurt er aan het front?

elke maand zien waar ge op die moment staat, meer kutn ge ni doen.

Erw · 20 december 2022, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Maar ze vergeten wel één ding hé....

Als ze niet zelf begonnen waren ,hadden ze zich daarover geen zorgen hoeven te maken..

Dat is door te trekken tot de beloften die de Westerse kopstukken indertijd aan de Russische maakten. Van de eerste tot de laatste gebroken. Dat de Russische wachtten tot de Westerse zich ook in 2de CCCP'er Oekraine zegt iets over welke kant tolerant bleef, tot een punt dat ze het zichzelf niet meer konden wijsmaken.

1207 · 20 december 2022, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is door te trekken tot de beloften die de Westerse kopstukken indertijd aan de Russische maakten. Van de eerste tot de laatste gebroken. Dat de Russische wachtten tot de Westerse zich ook in 2de CCCP'er Oekraine zegt iets over welke kant tolerant bleef, tot een punt dat ze het zichzelf niet meer konden wijsmaken.

allé
de volgende zot voor wie de russen het grote slachtoffer zijn
toch wel erg dat ze geen vetorecht meer hebben over binnenlands beleid van hun buurlanden

brother paul · 20 december 2022, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is door te trekken tot de beloften die de Westerse kopstukken indertijd aan de Russische maakten. Van de eerste tot de laatste gebroken. Dat de Russische wachtten tot de Westerse zich ook in 2de CCCP'er Oekraine zegt iets over welke kant tolerant bleef, tot een punt dat ze het zichzelf niet meer konden wijsmaken.

wat heeft het westen beloofd ? dat ru zonder slag of stoot kiev mag bezetten ? staat dat ergens opgeschreven in een of ander internationaal verdrag ??

IJsboer · 20 december 2022, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

kijk maar uit
er komt versterking uit Belarus en dat zijn seriemoordenaars

poetin kan makkelijk een nieuwe lading Jihad strijders inhuren voor zijn genocide plan

moorddadige doel poetin en kremlin is heel oekraine ontvolken en dan herbevolken door raszuivere russen

===============
met tien moabs kan poetin de oorlog makkelijk winnen en alles uitmoorden in tien steden oekraine

===============
Realistisch einde scenario:

een nucleaire centrale krijgt meltdown en hele donbass en eromheen straal 3000 km wordt radioactief, END of WAR GAME op level 13 Respawn OFF

Respawn OFF

TheFourHorsemen · 21 december 2022, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is een ex- sovietrepubliek die reeds lid is van Navo.

Ja, vrijwillig aangesloten.

Die republiek is een soeverein land dat eigen beslissingen kan nemen. Iets dat Rusland maar niet kan vatten.

Waarom heeft Rusland wél het recht om te kiezen bij welke bondgenootschappen / organisaties zij wil aansluiten en de omliggende landen niet?

TheFourHorsemen · 21 december 2022, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Allemaal voorbeelden van instabiele landen waar interne krijgsheren, religieuze despoten en nazi's streden om het machtsmonopolie. De agressie was voornamelijk inwendig en minder vanwege een externe agressor.

Hetzelfde met de Oekraïense gebieden.

Totale onzin.

Als de agressie vooral inwendig was, dan zou het conflict niet zo zijn geëscaleerd na februari 2022.

Het is pas toen de externe agressor op de proppen kwam, dat het conflict echt bloedig werd.

Boduo · 21 december 2022, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is door te trekken tot de beloften die de Westerse kopstukken indertijd aan de Russische maakten. Van de eerste tot de laatste gebroken. Dat de Russische wachtten tot de Westerse zich ook in 2de CCCP'er Oekraine zegt iets over welke kant tolerant bleef, tot een punt dat ze het zichzelf niet meer konden wijsmaken.

Om het even: De Oekraieners krijgen dag na dag meer & betere wapens.
Het ziet ernaar uit dat de Russen mettertijd het onderspit delven.

cato · 21 december 2022, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Om het even: De Oekraieners krijgen dag na dag meer & betere wapens.
Het ziet ernaar uit dat de Russen mettertijd het onderspit delven.

Rusland is met een onzinnige oorlog bezig met een prutsleger.

citaatTrouw:

Al ruim een half jaar probeert Moskou de Oost-Oekraïense stad Bachmoet in te nemen. Vooral de laatste weken veranderde de stad langzaam maar zeker in een grotendeels verlaten spookstad waar slechts de betonskeletten van de gebouwen nog overeind staan. Maar de slijtageslag die het Oekraïense leger en de Russische bezetter er uitvechten wekt verbazing. Want wat willen de Russen nu eigenlijk met Bachmoet? De stad is van beperkt strategisch belang: er loopt geen uiterst cruciale infrastructuur en ook als uitvalsbasis voor een verder offensief in de regio Donetsk, waar de stad ligt, is Bachmoet van beperkte betekenis.

Een blik op de kaart leert wel dat Bachmoet dichtbij Slovjansk en Kramatorsk ligt, twee relatief grote steden die nog altijd in Oekraïense handen zijn en eveneens in de door president Poetin zo felbegeerde regio Donetsk liggen. Bachmoet zou dus een vertrekpunt kunnen zijn voor een aanval op die twee steden. Daarnaast loopt er door de stad een snelweg die Donetsk en Loegansk doorkruist en gaat er ook een spoorlijn door Bachmoet.

https://www.trouw.nl/buitenland/de-g...stad~bacb10f5/

fred vanhove · 21 december 2022, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Om het even: De Oekraieners krijgen dag na dag meer & betere wapens.
Het ziet ernaar uit dat de Russen mettertijd het onderspit delven.

Kan het Westen dan geen goede wapens leveren aan Rusland ?

Het zou me niet verwonderen dat daar binnen 10 jaar iets van aan de oppervlakte komt en dat het nog waar was ook.

Ik zou er alleszins niet van verschieten.

Ik hoor het al vertellen....ja maar wij verkochten die wapens aan India en die verkochten die tegen de afspraak door aan Rusland

fred vanhove · 21 december 2022, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Putler zoekt langs de onderkant van de maatschappij, gevangenen, sukkelaars uit verre aziatische regio's die ze eender wat wijs maken. .

Jij bent anders wel heel blij dat die sukkelaars aan flarden worden geschoten.

Maar ja ik begrijp dat...wie weet zijn ze niet gevaccineerd.

Den Ardennees · 21 december 2022, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is met een onzinnige oorlog bezig met een prutsleger.

citaatTrouw:

Al ruim een half jaar probeert Moskou de Oost-Oekraïense stad Bachmoet in te nemen. Vooral de laatste weken veranderde de stad langzaam maar zeker in een grotendeels verlaten spookstad waar slechts de betonskeletten van de gebouwen nog overeind staan. Maar de slijtageslag die het Oekraïense leger en de Russische bezetter er uitvechten wekt verbazing. Want wat willen de Russen nu eigenlijk met Bachmoet? De stad is van beperkt strategisch belang: er loopt geen uiterst cruciale infrastructuur en ook als uitvalsbasis voor een verder offensief in de regio Donetsk, waar de stad ligt, is Bachmoet van beperkte betekenis.

Een blik op de kaart leert wel dat Bachmoet dichtbij Slovjansk en Kramatorsk ligt, twee relatief grote steden die nog altijd in Oekraïense handen zijn en eveneens in de door president Poetin zo felbegeerde regio Donetsk liggen. Bachmoet zou dus een vertrekpunt kunnen zijn voor een aanval op die twee steden. Daarnaast loopt er door de stad een snelweg die Donetsk en Loegansk doorkruist en gaat er ook een spoorlijn door Bachmoet.

https://www.trouw.nl/buitenland/de-g...stad~bacb10f5/

Logica moet je niet altijd zoeken in een oorlog: Verdun, Stalingrad en andere felomvochten steden uit de geschiedenis, hadden geen strategisch belang, maar wel symbolisch. De gevolgen waren er naar.

Pandareus · 21 december 2022, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Jij bent anders wel heel blij dat die sukkelaars aan flarden worden geschoten.

Maar ja ik begrijp dat...wie weet zijn ze niet gevaccineerd.

Iedereen die voor het russische leger in oekraine vecht mag aan flarden worden geschoten.
En anti-vaXX zever, daar is een gespecialiseerd subforum voor om dergelijke afwijkingen te becommentaririëren.