Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 maart 2023, 12:00   #61
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Wel die 150000 waren er voldoende geweest indien de bevolking Rusland had gesteund dus daar gaat je theorie van de door de VS gesteunde majdan.
Die 150k waren misschien voldoende geweest voor een bliksemaanval op de hoofdstad en voor de val van x de Zelenski administratie.

Maar nooit voor een algehele bezetting van dit reusachtige land. Onmogelijk.

Vraag aan de Israëli's hoe moeilijk dat is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht

Rusland was in staat de Krim te annexeren met veel minder volk ...
In de Krim hebben nooit Oekraïners gewoond in significante hoeveelheden.

Als de Duitsers hier op een goede dag de Oostkantons binnenlopen, zal er ook geen weerstand zijn.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 13:28   #62
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Want je dacht dat er niet ook heel veel Oekraïners door diezelfde gehaktmolen gaan?

Ook "perfect"?
inderdaad !

2 vliegen in 1 klap

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 maart 2023 om 13:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 13:29   #63
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Kunnen we gewoon niet allemaal in vrede samenleven op dit nietig stipje in het heelal?
Eh, nee.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 13:31   #64
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Die 150k waren misschien voldoende geweest voor een bliksemaanval op de hoofdstad en voor de val van x de Zelenski administratie.

Maar nooit voor een algehele bezetting van dit reusachtige land. Onmogelijk.
Dan is dat toch een totaal nutteloze operatie ? Na die putch komen er dan weer verkiezingen als de Russen weer weg zijn, en komt er een Zelensky-bis he.

Wat voor zin heeft het om ergens een verkozen president doen te vallen om zelf de macht even te willen ? Als je het afbolt, dan kiest het volk toch weer zijn eigen bestuur ?

Dat is trouwens ook wat er verkeerd is aan de kritiek op de 'staatsgreep' Maidan: na de volgende verkiezingen zou die moeite dan toch voor niks geweest zijn ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 14:12   #65
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Jij doet nog steeds alsof er "gelijkheid" zou moeten zijn. Het "wij superieur aan zij" per definitie van wij wil er maar niet in.

Wij hebben alle rechten om overal alles te doen wat in ons voordeel is. Anderen hebben geen enkel recht, behalve te bestaan als functie van ons voordeel.
Omgekeerd: het wil er bij jouw niet ingaan dat je dat enkel kan toepassen als je zelf de almacht hebt. Die is er dus niet meer dus kan je dat scenario opbergen. Dit staat verder nog los van wie die "wij" nu eigenlijk zijn. Voor mij kan Oekraïene de boom in: ik heb daar geen binding mee, noch wil ik daar belastingsgeld aan geven als men die zaken hier beter kan gebruiken. Oekraïene dient mijn belangen niet (de staat ook niet, maar dat is een andere zaak).
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 14:17   #66
R. Kipling
Gouverneur
 
Geregistreerd: 28 oktober 2020
Berichten: 1.480
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Ik zie niet in wat er faalt aan de westerse tactiek. De wapens worden mondjesmaat geleverd zodat er een patstelling blijft en de Russen gaan door de meat grinder. Perfect toch?
Dat is een foute analyse: de wapens daar worden met mondjesmaat geleverd omdat men ze gewoonweg niet meer snel genoeg kan leveren, of men moet zelf in eigen vlees beginnen snijden.

Verder is er ook geen patstelling meer. De Russen zijn dat artillerieduel met verve aan het winnen en de Oekraïeners worden teruggedrongen. Dat wordt iedere week omwille van het gebrek aan munitie voor Oekraïene gemakkelijker voor Rusland. Er zal een bepaald moment komen dat het Russische leger door kan cruisen naar de Dnjepr.

Ingewikkelde manoeuvers kan men niet meer uitvoeren omwille van het feit dat men alles kan zien met drones, dus dat uitputtingsgevecht met artillerie moet eerst gevoerd worden: de munitie moet op geraken. Wanneer die variable wegvalt is het game over en volgens mij zitten we daar redelijk dicht (enkele maanden) bij. De sterkste linies worden nu al beetje bij beetje doorbroken: dat is een heel erg slecht teken als men in WO I-stijl vecht.
__________________
The society that separates its scholars from its warriors will have its thinking done by cowards and its fighting by fools.

Thucydides (c. 460 – c. 400 BC) ”
R. Kipling is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 14:50   #67
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Omgekeerd: het wil er bij jouw niet ingaan dat je dat enkel kan toepassen als je zelf de almacht hebt. Die is er dus niet meer dus kan je dat scenario opbergen.
Dat is een onaanvaardbare situatie he. Die almacht moet teruggewonnen worden en indien niet moet de planeet vernietigd worden he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 14:52   #68
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Voor mij kan Oekraïene de boom in: ik heb daar geen binding mee, noch wil ik daar belastingsgeld aan geven als men die zaken hier beter kan gebruiken. Oekraïene dient mijn belangen niet (de staat ook niet, maar dat is een andere zaak).
Voor mij ook, en daar gaat het niet om. Dat is trouwens de reden dat ik voorstander ben om Oekraine integraal te vernietigen en aan Rusland te laten.

Het enige wat wij willen vermijden is een invasie in Europa. Daarvoor moet die invasie buiten Europa afgeslagen worden, en dat is wat er in Oekraine gebeurt. In Oekraine moet de "overwinning" zodanig wrang smaken voor de Russen dat hun goesting voor meer (ttz, Europa) op is.

Ik heb ook al enkele keren herhaald waarom Rusland moet winnen: om geen "Versailles" toestand te bekomen, en het zinnen op wraak zoals met Hitler. Maar Oekraine moet een zodanig moeilijke overwinning worden, met een zodanig magere buit, dat de goesting om Europa op te vreten op dezelfde wijze helemaal weg is. Trouwens, de andere reden waarom de Russen moeten "winnen" en nadien met een magere buit zitten, is dat zij zich nadien de "opbouw" van het totaal vernietigde Oekraine als kost hebben, wat hopelijk de Russische economie zodanig nekt, dat we een tweede instorten krijgen van de macht in Rusland. Als we DAN subversief genoeg kunnen stoken, kunnen we misschien de RF helemaal doen uiteenvallen van binnenuit. Maar dat is niet gegarandeerd.

Laatst gewijzigd door patrickve : 1 maart 2023 om 14:56.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 15:30   #69
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Want je dacht dat er niet ook heel veel Oekraïners door diezelfde gehaktmolen gaan?

Ook "perfect"?
Bwa ja, dat zijn potentiele Russen (moest Putin aan het langste eind trekken). Dus door de gehaktmolen en alles platbombarderen wat daar staat. De Russen doen dat goed...
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 15:31   #70
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
Kunnen we gewoon niet allemaal in vrede samenleven op dit nietig stipje in het heelal?
Op wiens manier?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 15:38   #71
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling Bekijk bericht
Dat is een foute analyse: de wapens daar worden met mondjesmaat geleverd omdat men ze gewoonweg niet meer snel genoeg kan leveren, of men moet zelf in eigen vlees beginnen snijden.

Verder is er ook geen patstelling meer. De Russen zijn dat artillerieduel met verve aan het winnen en de Oekraïeners worden teruggedrongen. Dat wordt iedere week omwille van het gebrek aan munitie voor Oekraïene gemakkelijker voor Rusland. Er zal een bepaald moment komen dat het Russische leger door kan cruisen naar de Dnjepr.

Ingewikkelde manoeuvers kan men niet meer uitvoeren omwille van het feit dat men alles kan zien met drones, dus dat uitputtingsgevecht met artillerie moet eerst gevoerd worden: de munitie moet op geraken. Wanneer die variable wegvalt is het game over en volgens mij zitten we daar redelijk dicht (enkele maanden) bij. De sterkste linies worden nu al beetje bij beetje doorbroken: dat is een heel erg slecht teken als men in WO I-stijl vecht.
Bullshit, die tanks konden daar al maanden operationeel zijn. De enige reden dat we ze nu pas geven is omdat het in het voordeel van de Russen kantelt. Zo gaat het ook gaan met de vliegers. Die gaan ze krijgen, maar enkel als de tanks niet meer genoeg zijn om de Russische verbrande aarde tactiek tegen te houden. En zo gaan we dit misschien nog Jaren rekken als het moet. Toch op zijn minst tot Oekraïne een hoopje puin is.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 15:54   #72
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Op wiens manier?
De hele planeet kan moeilijk één centrum hebben, dat zou de hel op aarde zijn.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 16:18   #73
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Op wiens manier?
Awel, daarom zijn we nu dus oorlog aan het voeren he. Omdat iedereen die vrede op zijn manier wil.

Pfff, van die onnozele emo-oneliners over wereldvrede is nog niemand minder gestorven hoor.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 17:51   #74
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.751
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dan is dat toch een totaal nutteloze operatie ? ....
Poetin had gedacht door Kiev (tijdelijk) in te nemen een langdurige waarschuwing ook het volgende Oekrie regime te geven.

Iets van 1) geen NAVO lid en 2) Taalrechten voor russofonen

Op die manier zou eea zeker nut hebben gehad, want Oekraïne zou min of meer gedwongen blijven tot neutraliteit. En de hand van de Russen zou bestendigd worden doordat de oekraïnieringscampagne van de russofonen stopgezet zou worden.

Die inname van Kiev is dan wel mislukt, maar er zat tenminste een logica achter.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 19:11   #75
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.080
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Poetin had gedacht door Kiev (tijdelijk) in te nemen een langdurige waarschuwing ook het volgende Oekrie regime te geven.

Iets van 1) geen NAVO lid en 2) Taalrechten voor russofonen

Op die manier zou eea zeker nut hebben gehad, want Oekraïne zou min of meer gedwongen blijven tot neutraliteit. En de hand van de Russen zou bestendigd worden doordat de oekraïnieringscampagne van de russofonen stopgezet zou worden.

Die inname van Kiev is dan wel mislukt, maar er zat tenminste een logica achter.
De geschiedenis toont aan dat 'tijdelijke' 'innames' door de russen een redelijk permanent karakter hebben. Dat duurt namelijk tot men ze ofwel buiten stampt, ofwel dat ze zelf door desintegratie van hun systeem sommige bezette landen terug vrij lieten. (1989 en de val van het ijzeren gordijn).
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 19:12   #76
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De geschiedenis toont aan dat 'tijdelijke' 'innames' door de russen een redelijk permanent karakter hebben. Dat duurt namelijk tot men ze ofwel buiten stampt, ofwel dat ze zelf door desintegratie van hun systeem sommige bezette landen terug vrij lieten. (1989 en de val van het ijzeren gordijn).
U bent een Ruslandkenner?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 20:48   #77
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Die 150k waren misschien voldoende geweest voor een bliksemaanval op de hoofdstad en voor de val van x de Zelenski administratie.

Maar nooit voor een algehele bezetting van dit reusachtige land. Onmogelijk.

Vraag aan de Israëli's hoe moeilijk dat is.



In de Krim hebben nooit Oekraïners gewoond in significante hoeveelheden.

Als de Duitsers hier op een goede dag de Oostkantons binnenlopen, zal er ook geen weerstand zijn.
Oekraïne is reeds een soeverein land sedert de val van de Sovjet-Unie in 1991. Voorheen zaten ze in de ijzeren dwangbuis van de USSR. Wanneer Poetin zijn legerbende in februari 2022 opdracht gaf om zijn zuidelijk buurland binnen te rollen was dat voor 100% een zware schending van het internationaal volkerenrecht. En "JIJ" vindt dat we die Russische schurkenstaat rustig zijn gangetje mocht laten gaan?
Hadden we niet gereageerd dan zou Poetin met zijn imperialistische kruistocht zich niet beperkt hebben tot Oekraïne. Wees daar maar van overtuigd.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 20:49   #78
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
U bent een Ruslandkenner?
En nu bent een "Putinversteher"???
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 20:50   #79
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
En u bent een "Putinversteher"???
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2023, 20:57   #80
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
De geschiedenis toont aan dat 'tijdelijke' 'innames' door de russen een redelijk permanent karakter hebben. Dat duurt namelijk tot men ze ofwel buiten stampt, ofwel dat ze zelf door desintegratie van hun systeem sommige bezette landen terug vrij lieten. (1989 en de val van het ijzeren gordijn).
Inderdaad, het is omdat het Sovjet-systeem niet meer houdbaar was dat er een eind is aan gekomen en dat de Oost-Europese landen eindelijk ook hun bevrijding konden smaken. Want in 1945 werd in die landen de dictatuur van de Nazi's vervangen door die van de Sovjets.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be