Nu al problemen op komst: elektrische auto’s moeten trager opladen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik blijf er bij dat in de toekomst een electrische auto op basis van batterijen slechts een overgangsfase zal zijn. Ik denk dat in de toekomst die batterijen als bron van electrische stroom zullen vervangen worden door een entiteit op basis van waterstof.

Da's mogelijk.
Maar net zoals met die elektrische auto's, ga ik wachten tot ik iets degelijks, dat voor mijn gebruik geschikt is, zie in de etalages van de garagisten hier in mijn buurt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze willen ons iets door de strot rammen :
- Dat nog niet op punt staat
- Waar het NET niet klaar voor is
- Onbetaalbaar is voor de gewone werkman

Zolang de EV aangewezen is op batterijen is het onbevredigend. Het volstaat dat het in de winter enkele dagen serieus vriest en ze verliezen stante pede een flink stuk van hun vermogen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze willen ons iets door de strot rammen :
- Dat nog niet op punt staat
- Waar het NET niet klaar voor is
- Onbetaalbaar is voor de gewone werkman

Henry Ford, bouwer van de eerste auto in massa-productie, zei ooit: als ik zou gevraagd hebben aan de mensen wat ze wilden, dan zouden ze geantwoord hebben: vluggere paarden.

Er is inderdaad onvoldoende oog voor de betaalbaarheid. Maar met een juiste verkiezingsuitslag, kan dat nog wel wat bijgedraaid worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zolang de EV aangewezen is op batterijen is het onbevredigend. Het volstaat dat het in de winter enkele dagen serieus vriest en ze verliezen stante pede een flink stuk van hun vermogen.

Flink stuk, en enkele dagen ook nog, en serieus vriezen ook nog.

En datzelfde volstaat voor plofbakken dat ze in de winter bijna dubbel zoveel verbruiken en de lucht verpesten op korte afstanden. Dat is ook een flink stuk meer.

Een dieselwagen die met een koude motor in de stad rondtuft, verbruikt twee keer zoveel brandstof als in normale omstandigheden. Dat zegt automobilistenvereniging VAB, die meteen waarschuwt dat het beleid van de overheid de aankoop van dieselwagens bevoordeelt.

VAB baseert zich op een test met de diesel-, benzine- en hybride versie van de Toyota Auris. Daaruit blijkt dat korte ritten in de stad, met veel stilstaand verkeer, nefast zijn voor het verbruik van een dieselmotor. De andere versies hebben ook problemen met zo'n traject, maar presteren in verhouding beter. Bovendien komt een dieselwagen tijdens een dergelijke rit drie van de vier keer niet op bedrijfstemperatuur. Het verbruik en de vervuiling van dergelijke wagens zijn dan ook bijzonder hoog.

Is dat zo? Toon toch eens hoeveel aan de hand van BEV-wintertesten in Noorwegen, en dat is altijd zonder voorverwarmde batterij anders zou het bijna verwaarloosbaar zijn.

In België is het wat te warm.

Ach ja daarom dat er in die Scandinavische landen de meeste BEV verkocht worden, en Canada doet het ook niet slecht.

Het schijnt dat bepaalde BEVs echt veel teveel vermogen hebben.
Wel marge voor het veilig inhalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze willen ons iets door de strot rammen :
- Dat nog niet op punt staat
- Waar het NET niet klaar voor is
- Onbetaalbaar is voor de gewone werkman

Een gewone werkman kan zelfs nog in 2034 een spliksplinternieuwe plofwagen kopen, wel euronorm 7. Geen idee wat die dan mag kosten.

In 2034 zal de occasiemarkt aan electrische wagens alvast die van ICE benaderen wie weet overtreffen.

Dus leugens herhalen maakt nu echt geen indruk.

Het NET niet klaar? Er is zelfs teveel electriciteit, dus ook de batterijen van BEVs zijn eerder dringend nodig als opslagbuffer.

Bovendien zullen vele BEVs het net helemaal niet nodig hebben voor te laden.

En dat hoeven geen pv-zonneparken te zijn met laadpunten.

Opslagbuffer:
een vb van een mobiel 300 kWh batterijpack in Noorwegen die 4 DC-snellaadplaatsen heeft :

https://www.youtube.com/watch?v=lCGuU_SWepM

Circle K & Elywhere 300 kWh/300 kW fast charging container

Die 300 kWh worden op de gunstige momenten bijgeladen als er teveel stroom opgewekt wordt (goedkope stroom) of als er te weinig stroomvraag is.

Zal voor een EV-leek wel te moelijk zijn voor te begrijpen, Bjorn Nyland probeert het uit te leggen...

Nu al problemen op komst: elektrische auto’s moeten trager opladen

Draadtitel is dus leugenachtige onzin.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

chrisje is verregaande linkjes aan het plakken die hij niet begrijpt, en nog wat wartaal.

Nochtans had ik al een verregaande link van de VREG geplakt over netverliezen per netbeheerder in Vlaanderen. In post #25.


Vlaanderen zal wat te klein zijn. Het Duitse stroomnet zal ietsje groter zijn, grapje.

Ik ga het nu heel simpel maken en gewoon via wikipedia doen, daar zullen wel refertes en bronnen van netverlies staan in alle talen.

De netverliezen in Duitsland zijn alvast toen al 28 % lager geworden op een tiental jaar (2000-2012) in het verleden, bron (2) 2013. Techniek evolueert nu eenmaal.

Volgens een recentere bron (1, 2019 ) is het nu 5,7% in Duitsland. En ze ronden dat algemeen af tot circa 6% voor Midden-Europa.



Ik vindt die uitgespaarde 9,5 TWh netverlies ergens toch de moeite, ook voor een groot land zoals Duitsland, bedenk eens hoeveel BEV met 9,5 TWh hun jaarlijkse 15.000 km kunnen afleggen.

Chrisje begrijpt blijkbaar ook het bruto verbruik van @ fox niet, inclusief laadverliezen. Of was daar een serieuze reactie op zonder te kronkelen? Heb ik die post overlezen?

En als men door elektrolyse H2 maakt heeft men gratis O2 op goede druk ideaal als het naast een waterzuivering staat die hebben dan geen blowers meer nodig voor de beluchting en dat is juist een heel grote kost .....grote besparing voor proper water .

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

chrisje is verregaande linkjes aan het plakken die hij niet begrijpt, en nog wat wartaal.

Nochtans had ik al een verregaande link van de VREG geplakt over netverliezen per netbeheerder in Vlaanderen. In post #25.


Vlaanderen zal wat te klein zijn. Het Duitse stroomnet zal ietsje groter zijn, grapje.

Ik ga het nu heel simpel maken en gewoon via wikipedia doen, daar zullen wel refertes en bronnen van netverlies staan in alle talen.

De netverliezen in Duitsland zijn alvast toen al 28 % lager geworden op een tiental jaar (2000-2012) in het verleden, bron (2) 2013. Techniek evolueert nu eenmaal.

Volgens een recentere bron (1, 2019 ) is het nu 5,7% in Duitsland. En ze ronden dat algemeen af tot circa 6% voor Midden-Europa.



Ik vindt die uitgespaarde 9,5 TWh netverlies ergens toch de moeite, ook voor een groot land zoals Duitsland, bedenk eens hoeveel BEV met 9,5 TWh hun jaarlijkse 15.000 km kunnen afleggen.

Chrisje begrijpt blijkbaar ook het bruto verbruik van @ fox niet, inclusief laadverliezen. Of was daar een serieuze reactie op zonder te kronkelen? Heb ik die post overlezen?

vergeet je niet dat die HS naar LS moet geraken en dat zijn dan de grote verliezen Hoge spanning lage stroom dan de transformator die het naar lagere spanning en grotere stroom omvormt .

Voor je commentaar geeft wanneer het je een EV ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een gewone werkman kan zelfs nog in 2034 een spliksplinternieuwe plofwagen kopen, wel euronorm 7. Geen idee wat die dan mag kosten.

Belachelijk veel, maar da's ook niet verwonderlijk. Met alle toeters en bellen die de fabrikanten er op plakken

In 2034 zal de occasiemarkt aan electrische wagens alvast die van ICE benaderen wie weet overtreffen.

Of mag geen particulier nog rijden zonder speciale vergunning.

Het NET niet klaar? Er is zelfs teveel electriciteit, dus ook de batterijen van BEVs zijn eerder dringend nodig als opslagbuffer.

Er is nooit te veel elektriciteit, elektriciteit die niet gevraagd is, wordt niet gemaakt.

Bovendien zullen vele BEVs het net helemaal niet nodig hebben voor te laden.

Natuurlijk niet. Vele BEV bezitters gaat off grid, en gaan alleen laden aan laders die met windmolens en zonnepanelen in eilandmodus werken.

En natuurlijk, de bovenleidingen van de treinen, die 's nachts niet gebruikt worden zijn ook geen onderdeel van het net, dus dat mag ook.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Belachelijk veel, maar da's ook niet verwonderlijk. Met alle toeters en bellen die de fabrikanten er op plakken


Of mag geen particulier nog rijden zonder speciale vergunning.


Er is nooit te veel elektriciteit, elektriciteit die niet gevraagd is, wordt niet gemaakt.


Natuurlijk niet. Vele BEV bezitters gaat off grid, en gaan alleen laden aan laders die met windmolens en zonnepanelen in eilandmodus werken.

En natuurlijk, de bovenleidingen van de treinen, die 's nachts niet gebruikt worden zijn ook geen onderdeel van het net, dus dat mag ook.

OK, doe maar....

Enkele weetjes van onze noorderburen...

Slim laden (paragraaf 3.5)

• Meer dan de helft van de EV-rijders is bekend met slim laden (52%). 20% is (volledig) onbekend en 17% geeft als antwoord 'neutraal'. De gebruikers zien het vooral als slim omgaan met de capaciteit van het stroomnetwerk en doen dit met name bij de laadpaal thuis, door te laden op eigen zonneenergie of door ’s nachts buiten piekuren te laden.

• Mensen die al lang elektrisch rijden (langer dan een jaar) zijn vaker bekend met slim laden.

• De meeste EV-rijders hebben over het algemeen niks gemerkt van slim laden of hebben een (zeer) positieve ervaring. 82% is bereid slim te laden.

• EV-rijders willen dat slim laden ‘makkelijk’ is (87%) en er is behoefte aan inzicht in (76%) en controle over (73%) de slimme laadsessie.

• Minder betalen en sneller laden op momenten van overvloed aan energie wordt geclassificeerd als ‘acceptabel’. Meer betalen op momenten van schaarste of andere minder optimale momenten scoren qua acceptatie tussen ‘neutraal’ en ‘mee eens’.

• De voornaamste reden om slim te laden is ‘Optimaal gebruik maken van duurzame energie’. De grootste barrière is de angst om onvoldoende geladen te zijn.

https://www.evrijders.nl/uploads/edi...rzoek-2022.pdf blz 6.

(uit de samenvatting blz 4, bepaalde punten kon men zich wel zelf voorstellen)

De EV-rijder (paragraaf 3.1)

• 2.957 respondenten zijn gestart met de enquête en 2.241 vulden de enquête volledig in.
• De respondenten komen uit heel Nederland, 91% is man en de gemiddelde leeftijd is 50 jaar.
• De nieuwe EV-rijder (rijdt één jaar of korter elektrisch) is goed vertegenwoordigd (43%).
• Dit jaar deden meer particuliere en minder zakelijke rijders mee ten opzichte van vorig jaar. De groep private lease is met 4%-punt toegenomen, waar zakelijke koop 5%-punt kleiner is geworden.

De elektrische auto (paragraaf 3.2)

• 68% van de EV-rijders (vooral thuisladers) heeft zonnepanelen, 95% van die groep wil zonnestroom graag gebruiken voor laden of doet dat al.

• 91% van de respondenten rijdt volledig elektrisch, 8% een plug-in hybride en 1% een elektrische motorfiets.

• 81% rijdt in een nieuw aangeschafte en 19% in een gebruikte EV.

• Er is gemiddeld 18.500 km per jaar gereden in 2022; dat is 3.500 km meer dan in 2021. Daarmee is het jaarkilometrage nog niet op niveau van 2020 (26.400 km).

• De batterij voldoet meestentijds voor de dagelijkse afstanden. 30% van de EV-rijders hoeft onderweg nooit bij te laden, en meer dan de helft van alle EV-rijders legt maximaal een keer per maand een grotere afstand af dan de actieradius toestaat. Vakanties zijn hierbij niet meegeteld.

• 63% van de EV-rijders gaat wel eens met de EV naar het buitenland voor werk of vakantie. 56% ervaart daarbij knelpunten, waaronder te weinig laadpunten onderweg (25%) en te weinig laadpunten op bestemming (24%).

• De groep die niet met de elektrische auto op vakantie gaat, geeft als de belangrijkste reden dat ze überhaupt niet met de auto naar het buitenland zouden gaan. Een andere reden is het voorziene tijdverlies door laden of uitzoekwerk, wat overigens door 17% daadwerkelijk als knelpunt ervaren wordt. Liever met de brandstofauto naar het buitenland is voor 16% een reden.

- - - - -

Wordt vervolgd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is nooit te veel elektriciteit, elektriciteit die niet gevraagd is, wordt niet gemaakt.

even duidelijker worden
De teveel electriciteit die in België gemaakt wordt werd gevraagd en verbruikt in het buitenland, de negatieve 7,88 TWh Net Imports in 2021. Er werd dus 7,88 TWh minder geïmporteerd dan geëxporteerd in 2021.

https://www.febeg.be/statistieken-elektriciteit

Netto import (= import minus export) van elektriciteit werd voor de derdekeer op rij positief sinds 2010. België werd een stevig netto-exporteur in 2021.

Bovendien was mijn zin:

Er is zelfs teveel electriciteit, dus ook de batterijen van BEVs zijn eerder dringend nodig als opslagbuffer.

Batterijpacks zijn ook "vragers" van electriciteit. Zoals https://app.electricitymaps.com/zone/US-CAL-CISO

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

even duidelijker worden
De teveel electriciteit die in België gemaakt wordt werd gevraagd en verbruikt in het buitenland, de negatieve 7,88 TWh Net Imports in 2021. Er werd dus 7,88 TWh minder geïmporteerd dan geëxporteerd in 2021.

Dus, die elektriciteit was gevraagd.

Bovendien was mijn zin:
Batterijpacks zijn ook "vragers" van electriciteit.

Tot ze niet meer aan de lader hangen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een gewone werkman kan zelfs nog in 2034 een spliksplinternieuwe plofwagen kopen, wel euronorm 7. Geen idee wat die dan mag kosten.

In 2034 zal de occasiemarkt aan electrische wagens alvast die van ICE benaderen wie weet overtreffen.

Dus leugens herhalen maakt nu echt geen indruk.

Het NET niet klaar? Er is zelfs teveel electriciteit, dus ook de batterijen van BEVs zijn eerder dringend nodig als opslagbuffer.

Bovendien zullen vele BEVs het net helemaal niet nodig hebben voor te laden.

En dat hoeven geen pv-zonneparken te zijn met laadpunten.

Opslagbuffer:
een vb van een mobiel 300 kWh batterijpack in Noorwegen die 4 DC-snellaadplaatsen heeft :
Die 300 kWh worden op de gunstige momenten bijgeladen als er teveel stroom opgewekt wordt (goedkope stroom) of als er te weinig stroomvraag is.

Zal voor een EV-leek wel te moelijk zijn voor te begrijpen, Bjorn Nyland probeert het uit te leggen...

Draadtitel is dus leugenachtige onzin.

Noorwegen is een modern land, ze verbruiken zelf quasi geen olie die ze dagelijks oppompen, (recht in de pocket dus) en draaien op waterkracht. (ook recht in de pocket dus) bovendien is alles daar wel goed geregeld en zal ook het net degelijk uitgebouwd zijn.

Belziekske is een negorij op dat vlak en broekzele een ontwikkelingsland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Yup, of bijna 1 miljoen BEV kunnen daarvan 4 jaren rijden, past voor Duitsland.

Je moet het per jaar bekijken, want die stroombesparing was ook per jaar natuurlijk. Dat gezegd, ik denk dat er in Duitsland meer dan 4 miljoen auto's rondrijden. Waarschijnlijk - losse duim - 10 keer meer.

Kortom, die besparing zal het overschakelen op EV niet kunnen compenseren.
Men zal dus 10 keer meer moeten besparen per jaar om de EV transitie te doen met gelijke middelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze willen ons iets door de strot rammen :
- Dat nog niet op punt staat
- Waar het NET niet klaar voor is
- Onbetaalbaar is voor de gewone werkman

Het Groene Denken he. Met de kernuitstap was dat ook zo.

Let wel, ik ben voorstander van EV, maar dat is gans een politiek die coherent moet zijn. Het eerste wat je dan moet doen is enorm veel goeiekope stroom maken. Eens die stroom er is, en eens je ziet dat EV goeiekoop en betrouwbaar zijn, kan je die transitie inzetten.

Hier doet men het omgekeerd.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Noorwegen is een modern land, ze verbruiken zelf quasi geen olie die ze dagelijks oppompen, (recht in de pocket dus) en draaien op waterkracht. (ook recht in de pocket dus) bovendien is alles daar wel goed geregeld en zal ook het net degelijk uitgebouwd zijn.

Belziekske is een negorij op dat vlak en broekzele een ontwikkelingsland.

We vergeten dat we veel te veel woningen hebben op de beperkte oppervlakte, zeker in Vlaanderen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Groene Denken he. Met de kernuitstap was dat ook zo.

Let wel, ik ben voorstander van EV, maar dat is gans een politiek die coherent moet zijn. Het eerste wat je dan moet doen is enorm veel goeiekope stroom maken. Eens die stroom er is, en eens je ziet dat EV goeiekoop en betrouwbaar zijn, kan je die transitie inzetten.

Hier doet men het omgekeerd.

Met andere woorden, men rommelt maar aan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tot ze niet meer aan de lader hangen.

Dat zijn dan enkel de electrische wagens als ze niet laden.
Voorlopig een heel kleine minderheid.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Belziekske is een negorij op dat vlak en broekzele een ontwikkelingsland.

Ik denk dat je Belziekske flink onderschat.

Ik denk dat het grootste batterijpark nu in Belziekske staat, en dat zal niet de enige blijven.
Qua laadpalen (per BEV) ligt België zowat in de middenmoot van West-Europa.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je moet het per jaar bekijken, want die stroombesparing was ook per jaar natuurlijk.

Per jaar, dat is nog veel beter.

Dat gezegd, ik denk dat er in Duitsland meer dan 4 miljoen auto's rondrijden.

Er rijden nu iets meer dan 1 miljoen puur electrische voertuigen, op 2 jaar zal dat minstens verdubbeld zijn. Nemen we aan in 2025 hebben ze 4 miljoen BEV.

Waarschijnlijk - losse duim - 10 keer meer.

zelfs >12 keer meer of 48,5 miljoen personenwagens. Daar komen nog zeker een kleine 20 miljoen andere "motorvoertuigen" bij. Maar voor die heel zware voertuigen zal het veel later zijn.
Per 1.1.2022 waren het er 67,7 miljoen.

Jij kijkt al naar 2050 ofzo? Waarom? Ken je dan al hun totale electriciteitsbehoefte? Nee dus. Sparen ze nog verder in andere sectoren? De sectoren die veel meer electriciteit nodig gaan hebben dan electrische wagens? Hoeveel olieraffinaderijen hebben ze dan nog? Worden hun electrische (snelle)treinen zuiniger? Rijden die treinen/metro/tram al op 100% hernieuwbare electriciteit? Of gaan er veel minder rijden? Of andersom ? Dat massaal zwaar wegtransport kris kras door Europa gaat ook niet blijven duren.

Wie weet hebben ze zelfs terug kerncentrales uit noodzaak.

Kortom, die besparing zal het overschakelen op EV niet kunnen compenseren.

Dat zou heel straf zijn moest het enkel die besparing zijn, maar er zullen nog besparingen zijn.

Er is sowieso geen plotse overschakeling naar EV, maar een heel trage (zwaar transport meegerekend)

Dus die eerste besparing compenseert al heel veel, en die is al meegenomen in hun berekeningen. Dat is mijn punt.
Ze kunnen quasi 5 jaar lang al enkel op die besparing rijden, maar ik denk 10 jaar, pakweg 2 op 3 gaat immers 's nachts laden, smart grid gaat ook wat compenseren. En hoeveel er niet gaan laden via het net staat ook nog in de sterren.

Men zal dus 10 keer meer moeten besparen per jaar om de EV transitie te doen met gelijke middelen.

Denkt uw glazen bol. Ik zal het eens opzoeken.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zolang de EV aangewezen is op batterijen is het onbevredigend. Het volstaat dat het in de winter enkele dagen serieus vriest en ze verliezen stante pede een flink stuk van hun vermogen.

Als die in de koude staan 30% verlies ....en voorverwarmen dan kost het je energie dus geld.