wat na de unitarisatie van belgie?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

u hebt daarstraks toch beweerd het koningshuis te willen laten varen indien belgie kan opgaan in een grotere structuur

Heb ik gezegd dat het Koningshuis plaats moet ruimen voor een president?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Beste Jan,

Er zijn gróte gelijkenissen tussen de dialecten, accenten en de manier van cultuurbeleving in Belgisch en Nederlands Limburg. Om maar een voorbeeld te noemen: vergelijk de oude architectuur in Maastricht, Hasselt, Maaseik en Aken eens met elkaar. Ook de manier waarop er carnaval gevierd wordt heeft grote punten van gelijkenissen, die er niet om liegen.

De gelijkenissen in dialect en tongval situeren zich tussen de ik/ich-lijn, waarmee een deel van Nederlands-Limburg erbuiten valt (vooral de staart). In Venlo zegt men steeds "ik", niet "ich". Feit is en blijft dat er dialectisch helemaal geen eenheid is in de beide Limburgen: zowel aan de westkant van Vlaams-Limburg als de noorderhoek van Nederlands-Limburg wordt Brabants gesproken, geen Limburgs.

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De kostprijs is heel beperkt vergeleken met andere koningen of presidenten.

Jaarlijkse dotatie (cijfer van het jaar 2003):
Even een vergelijking met andere landen en hun koningshuizen:
België: Albert II, 244 Miljoen BEF,
Denemarken: Magaretha II, 196 Miljoen BEF
Spanje: Juan Carlos, 300 Miljoen BEF
Nederland: Beatrix, 115 Miljoen BEF
Zweden: Carl XVI Gustaf: 135 Miljoen BEF


Dus pure leugens dat de kostprijs beperkt is vergeleken met andere koningen.

[Kim]

Graag de bron van deze cijfers, dank u.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

ik ga even een hypothetische situatie schetsen :

de bub raakt aan de macht en het unitaire belgie wordt hersteld, na een tijdje zien zowel luxemburg als nederland dat het hier heel goed gaat en ze stellen voor nauwer te gaan samenwerken. er komt een akkoord om een nieuwe unitaire benelux staat te vormen die later eventueel nog kan worden uitgebreid met andere landen. er is echter 1 voorwaarde voor de vorming : alle nationalistische symbolen als koningshuizen, vlaggen, volksliederen.... zullen worden vervangen door nieuwe symbolen en de koningshuizen worden vervangen door een president.

nu vraag ik mij af hoe de bub' ers hierover denken : stappen jullie in dit groter verbond of blazen jullie het af omdat jullie te gehecht zijn aan belgie en zijn patriottistische symbolen.

en geen gezever over verdere onderhandeling, de zaak is te nemen of te laten

PS : de poll is ENKEL voor bub' ers

1. Wat verstaat u onder "nieuwe symbolen?" (hopelijk niet de vlaamse leeuw!)
2. Waarom per se een president? Gaat Nederland de monarchie zomaar opgeven?

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Graag de bron van deze cijfers, dank u.

De jaarlijkse factuur vind u terug in het boek "Handboek voor de koning" van Robert Senelle, Miel Clement en Edgard van de Velde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik vind dat jij je boekje te buiten gaat door als niet-Limburger over ons te oordelen.

Hahaha. Dat is alweer een giller van formaat.

Eerst komt u aandraven met het argument dat Limburgers geen Vlamingen zijn. En waarom? Wel, u zegt dat de Vlaamse provincie Limburg nooit deel uitmaakte van het graafschap Vlaanderen.

Maar dat is een totaal nepargument: de huidige Vlaamse provincie Limburg maakte ook GEENSZINS deel uit van het hertogdom Limburg. Bijgevolg zou men op basis van die redenering ook moeten concluderen: de huidige Limburgers mogen geen Limburgers zijn.

Wat later komt u aandraven met de uitspraak: "Jamaar, historische gronden om Limburger te zijn, hoeven niet". Vraag blijft dan: welke gronden zijn er dan wel om te kunnen spreken van een Limburgse volksidentiteit?

Dialect zoals u eerder aanhaalde? Neen, daar er binnen de Vlaamse provincie Limburg naast Limburgs ook Brabants wordt gesproken. Vanaf de "beklemtoonlijn" is er immers sprake van Limburgs. Westelijker hebben we een menggebied van steeds duidelijk wordende Brabantse invloeden. En in de westelijke kop van Vlaams-Limburg wordt zelfs zuiver Brabants gesproken. Geen mengvorm, echt, zuiver en onvervalst Brabants. Dat geldt trouwens ook voor de staart van Nederlands-Limburg.

[Pieter de Coninck]

De BUBbelkes durven precies niet antwoorden op deze peiling.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb daar geen probleem mee, al stel ik me toch vragen bij die zogenaamde vervanging van symbolen e.d.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Graag de bron van deze cijfers, dank u.

En waar zijn uw cijfers waarop uw eerder gemaakte uitspraak moet steunen?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

De BUBbelkes durven precies niet antwoorden op deze peiling.

Zeg, *Knip*, ik heb toch geantwoord.

Belediging geknipt op vraag van geviseerde.

Arnold.

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

De jaarlijkse factuur vind u terug in het boek "Handboek voor de koning" van Robert Senelle, Miel Clement en Edgard van de Velde.

En Kim, je hebt nu de bron. Wat is nu je reactie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

De BUBbelkes durven precies niet antwoorden op deze peiling.

Neen, ze proberen voortdurend over details te spreken maar antwoorden niet op de algemene vraag. Hieruit blijkt duidelijk dat het hen niet te doen is om de gezegde schaalvergroting die ze met België nastreven, maar gewoon om eng belgicistisch staatsnationalisme.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter de Coninck

dixit de voorzitster van de Antwerpse bubbelkes.

bubbelkes, wat zijn dat? Champagnebubbels ken ik...

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

1. Wat verstaat u onder "nieuwe symbolen?" (hopelijk niet de vlaamse leeuw!)
2. Waarom per se een president? Gaat Nederland de monarchie zomaar opgeven?

gewoon nieuwe, tot nu toe onbestaande, symbolen, een nieuwe vlag en een nieuw volkslied

het ging hier niet over nederland maar over belgie, en in post nummer 8 hebt u door ja te antwoorden aangetoond dat u geen problemen hebt met het afschaffen van de monarchie indien de door mij geschetste situatie zich voordoet. ik ben benieuwd wat medebubber yann daar zal van vinden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

bubbelkes, wat zijn dat? Champagnebubbels ken ik...

Slecht afleidingsmanoeuver.

Even de zaak weer herhalen: eerst vond u het helemaal geen slechte zaak om de Belgische monarchie af te voeren en te kiezen voor een Benelux-verband waar een president aan het hoofd zou staan.

Nu probeert u te kronkelen en te draaien...

Ook beweerde u dat de Belgische monarchie heel wat minder kost dan andere koninklijke hoven en presidenten. Welnu, ook hier heeft u nog niet kunnen aantonen waaruit u zich baseerde. Welke cijfers? Uit uw duim gezogen misschien? Geef gewoon eerlijk toe dat u maar uit uw nek stond te kletsen.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hahaha. Dat is alweer een giller van formaat.

Eerst komt u aandraven met het argument dat Limburgers geen Vlamingen zijn. En waarom? Wel, u zegt dat de Vlaamse provincie Limburg nooit deel uitmaakte van het graafschap Vlaanderen.

Maar dat is een totaal nepargument: de huidige Vlaamse provincie Limburg maakte ook GEENSZINS deel uit van het hertogdom Limburg. Bijgevolg zou men op basis van die redenering ook moeten concluderen: de huidige Limburgers mogen geen Limburgers zijn.

Wat later komt u aandraven met de uitspraak: "Jamaar, historische gronden om Limburger te zijn, hoeven niet". Vraag blijft dan: welke gronden zijn er dan wel om te kunnen spreken van een Limburgse volksidentiteit?

Dialect zoals u eerder aanhaalde? Neen, daar er binnen de Vlaamse provincie Limburg naast Limburgs ook Brabants wordt gesproken. Vanaf de "beklemtoonlijn" is er immers sprake van Limburgs. Westelijker hebben we een menggebied van steeds duidelijk wordende Brabantse invloeden. En in de westelijke kop van Vlaams-Limburg wordt zelfs zuiver Brabants gesproken. Geen mengvorm, echt, zuiver en onvervalst Brabants. Dat geldt trouwens ook voor de staart van Nederlands-Limburg.

Laat de Limburgers maar oordelen over het feit of zij nu een eenheid vormen of niet. Hou jij je maar bezig met Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Laat de Limburgers maar oordelen over het feit of zij nu een eenheid vormen of niet. Hou jij je maar bezig met Vlaanderen.

En dan nog blijft de vraag: op basis van welk feit oordelen de Limburgers dan dat ze een eenheid vormen?

Komt als antwoord niet meer in aanmerking:

(a) historisch alleszins al niet;
(b) dialectisch ook al niet.

Wat dan wel?

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Slecht afleidingsmanoeuver.

Even de zaak weer herhalen: eerst vond u het helemaal geen slechte zaak om de Belgische monarchie af te voeren en te kiezen voor een Benelux-verband waar een president aan het hoofd zou staan.

Nu probeert u te kronkelen en te draaien...

Ook beweerde u dat de Belgische monarchie heel wat minder kost dan andere koninklijke hoven en presidenten. Welnu, ook hier heeft u nog niet kunnen aantonen waaruit u zich baseerde. Welke cijfers? Uit uw duim gezogen misschien? Geef gewoon eerlijk toe dat u maar uit uw nek stond te kletsen.

ik heb laatst het volgende gepost, maar ik heb er raar genoeg ook geen antwoord op gekregen

leg mij eens uit op welke manier een president duurder is dan de koninklijke familie?
laten we er even het loon van Bush bijhalen : jaarlijks 400.000 euro + 50.000 euro onkostenvergoeding = 450.000 euro

nu gaan we eens optellen wat de koninklijke familie ons jaarlijks kost enkel en alleen aan dotaties (civiele lijst en dergelijke niet meegerekend) :

koningin fabiola : 1.115.520 euro
prins filip : 788.301 euro
prinses astrid : 272.682 euro
prins laurent : 272.682 euro
koning albert 2 : 1.829.454 euro

dat brengt ons bij een totaal van 4.278.639 euro per jaar, wat bijna een tienvoud is van het salaris van president bush

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door muys

... dat brengt ons bij een totaal van 4.278.639 euro per jaar, wat bijna een tienvoud is van het salaris van president bush

Nu ben ik persoonlijk geen voorstander van een uitgebreid presidentsschap als in de VS of in Frankrijk, maar het grote verschil is daarenboven dat Bush of Chirac door het volk verkozen zijn en om de zoveel jaar aan het kritisch oordeel van de kiezer zich moeten onderwerpen. Daarenboven oefenen de respectievelijke presidenten een daadwerkelijke politieke macht en rol uit, wat nog wat anders is dan de operette-functies die Bert Bibber of Flup de Taaie opnemen.