nationale kieskring - Pagina 4

reservespeler · 11 april 2023, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

!!! Waarschuwing vanwege de moderatie!!!

Onderstaand bericht bevat een niet onderbouwde scheldpartij aan het adres van een politicus, politieke groepering(en), een publieke figuur, een ideologische strekking(en) en/of haar aanhang(ers), of er worden bijnamen, geuzennamen of scheldnamen gebruikt, zonder verdere argumentatie.

Om de vrijheid van mening op dit forum zoveel mogelijk intact te laten, verwijderen we dit bericht niet.

We raden de auteur echter aan om dergelijke berichten niet te flooden, en ze in het vervolg argumentatief te onderbouwen, dit in het belang van een volwassen discussieklimaat.

De moderatie

Als het van OVLD afhangt wordt het grootste stemmenkanon in een federale kieskring, de formateur.

Met andere woorden, ze willen den Taaie buiten spel zetten.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230410_96291169

Ik begrijp de commotie niet

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09...over-koning-f/
Het is ne taaie hé.

Een paar maanden eerder had hij tijdens een handelsmissie naar China in een interview met Story uitgehaald naar Vlaams Belang. Hij zei: “Sommige mensen en partijen, zoals het Vlaams Belang, zijn tegen België en willen ons land kapotmaken. Ik kan u verzekeren dat ze dan met mij te maken krijgen.

"En vergis u niet: als het moet ben ik een taaie.”

Ook daarvoor floot de premier hem terug.

Herr Flick · 11 april 2023, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Die dient uiteraard beter gespecificeerd. Een volledig regeringsakkoord schrijven zal lastig zijn in zo’n tijdspanne. Maar bijvoorbeeld een intentieverklaring van alle partijen zou ook al kunnen volstaan.

intentie verklaringen zijn stierekak he. Het is zus of zo, niet mischien wel en ook niet maar misschien ook wel maar zeker wel anders...

Dat is gewoon zever, bovendien stel ik mij een pak vragen bij dit soort frats waarbij onze Alex vooral aan zelfbediening wel doen.

Wat met die veel minder waalse stemmen die nodig zijn voor veel meer zetels. Dat moet in geval van zo een federale lijst uitgevlakt worden he, een stem is dan een stem.

Bovendien als het land onbestuurbaar is, is dat hun eigen schuld. Niet die van de kiezer.

Herr Flick · 11 april 2023, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Die zal daar niet kunnen mee lachen.

Maar welke wapens heeft hij nog om zijn invloed te verdedigen?

Hij duid de formateur aan he, ... Dat Crooke maar oppast, dat hij nog op audientie mag komen.

T kan al beginnen met hem de volgende keer dat hij daar met de signataire staat eerst een halve dag op t heetste plekske van de koninklijke serre te laten wachten.

Lukkas · 11 april 2023, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ja, en hier krijg je een zeer labiele bijeen geharkte "meerderheid" (momenteel van 7 partijen) die nooit een coherent beleid kan voeren.

De nagel op de kop.

Zucht · 11 april 2023, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

intentie verklaringen zijn stierekak he. Het is zus of zo, niet mischien wel en ook niet maar misschien ook wel maar zeker wel anders...

Dat is gewoon zever, bovendien stel ik mij een pak vragen bij dit soort frats waarbij onze Alex vooral aan zelfbediening wel doen.

Wat met die veel minder waalse stemmen die nodig zijn voor veel meer zetels. Dat moet in geval van zo een federale lijst uitgevlakt worden he, een stem is dan een stem.

Bovendien als het land onbestuurbaar is, is dat hun eigen schuld. Niet die van de kiezer.

Gegeven dat men net zoals in de regering pariteit FR en NL zal eisen (dit is nl. België) , betekent dat dus 10 FR zetels en 10 NL zetels, en dus met 99% zekerheid minder stemmen nodig voor een FR zetel, tenzij er Nederlandstaligen massaal voor Franstalige kandidaten zouden gaan kiezen.

TheFourHorsemen · 11 april 2023, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Gegeven dat men net zoals in de regering pariteit FR en NL zal eisen (dit is nl. België) , betekent dat dus 10 FR zetels en 10 NL zetels, en dus met 99% zekerheid minder stemmen nodig voor een FR zetel, tenzij er Nederlandstaligen massaal voor Franstalige kandidaten zouden gaan kiezen.

Waarom zou men pariteit vereisen bij het verkiezen van parlementaire zetels terwijl er geen pariteit is voorzien voor de rest van het parlement?

Zucht · 11 april 2023, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom zou men pariteit vereisen bij het verkiezen van parlementaire zetels terwijl er geen pariteit is voorzien voor de rest van het parlement?

Kan jij je ook maar 1 seconde voorstellen dat franstaligen akkoord zouden gaan met een nationale kieskring die bijv. 25 NL-talige zetels en maar 15 FR-talige zetels zou leveren ?
In België steek ik mijn hand in het vuur dat ze een systeem zullen vinden dat pariteit behoudt voor zetels in deze nieuwe kieskring.

TheFourHorsemen · 11 april 2023, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Kan jij je ook maar 1 seconde voorstellen dat franstaligen akkoord zouden gaan met een nationale kieskring die bijv. 25 NL-talige zetels en maar 15 FR-talige zetels zou leveren ?
In België steek ik mijn hand in het vuur dat ze een systeem zullen vinden dat pariteit behoudt voor zetels in deze nieuwe kieskring.

De Franstaligen zijn toch ook akkoord met het huidige systeem dat de Nederlandstaligen 60% van de zetels geeft in de Franstaligen 40%?

Momenteel hebben we 150 zetels. 60% (ongeveer) Nederlandstalig, 40% Franstalig.

Als we van die 150 zetels er 20 gaan afnemen en afzonderlijk gaan verkiezen via een federale kieskring, dan is er toch geen enkele reden om daar pariteit te gaan voorzien?

Pariteit is voorzien voor wat betreft de regering, maar niet voor wat betreft het parlement. De zetels per kieskring (die momenteel op provinciaal niveau zijn vastgesteld) zijn momenteel ook in verhouding met het aantal kiesgerechtigden. Van pariteit is bij de kieskringen absoluut geen sprake.

De schoofzak · 11 april 2023, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind dat eigenlijk wel logisch. Het gaat over een soort rechtstreekse verkiezing van een premier.

Klopt !
Een "soort" ...

Want (en ik herhaal misschien reeds wat andere forummers schreven, want ik ben nog maar aan het begin van de draad), ze zouden wel eens kunnen verschieten van het succes van Van Grieken in Walenland ...

En het is duidelijk de bedoeling om als die dan de grootste wordt, deze een maand te laten sudderen. Tot daar dan de democratische verkiezing van de premier ...

fox · 11 april 2023, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Franstaligen zijn toch ook akkoord met het huidige systeem dat de Nederlandstaligen 60% van de zetels geeft in de Franstaligen 40%?

Momenteel hebben we 150 zetels. 60% (ongeveer) Nederlandstalig, 40% Franstalig.

Als we van die 150 zetels er 20 gaan afnemen en afzonderlijk gaan verkiezen via een federale kieskring, dan is er toch geen enkele reden om daar pariteit te gaan voorzien?

Pariteit is voorzien voor wat betreft de regering, maar niet voor wat betreft het parlement. De zetels per kieskring (die momenteel op provinciaal niveau zijn vastgesteld) zijn momenteel ook in verhouding met het aantal kiesgerechtigden. Van pariteit is bij de kieskringen absoluut geen sprake.

Als je weet dat er bijvoorbeeld van die 20 zetels 15 naar Vlaanderen zouden gaan (uiteraard gaan die partijen daar zelf peilingen voor organiseren hé), dan is er geen haar op het Waalse hoofd dat er aan gaat denken om dat zonder pariteit goed te keuren. En dat maakt dan meteen de federale kieskring compleet overbodig.

Zucht · 11 april 2023, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Franstaligen zijn toch ook akkoord met het huidige systeem dat de Nederlandstaligen 60% van de zetels geeft in de Franstaligen 40%?

Momenteel hebben we 150 zetels. 60% (ongeveer) Nederlandstalig, 40% Franstalig.

Als we van die 150 zetels er 20 gaan afnemen en afzonderlijk gaan verkiezen via een federale kieskring, dan is er toch geen enkele reden om daar pariteit te gaan voorzien?

Pariteit is voorzien voor wat betreft de regering, maar niet voor wat betreft het parlement. De zetels per kieskring (die momenteel op provinciaal niveau zijn vastgesteld) zijn momenteel ook in verhouding met het aantal kiesgerechtigden. Van pariteit is bij de kieskringen absoluut geen sprake.

Wel u zegt het zelf. Nu is er al 40%/60% vastgelegd door de aparte kieskringen per regio/taal.
Een vrije verkiezing op nationaal niveau kan potentieel 100%/0% opleveren.
Dat gaat men dus op alle mogelijke manieren verhinderen, vergrendelen en limiteren.
Ze zullen geen grammy award toestanden willen waar na het afschaffen van aparte vrouwen en mannenverkiezingen er geen enkele vrouw meer verkozen werd.

TheFourHorsemen · 11 april 2023, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als je weet dat er bijvoorbeeld van die 20 zetels 15 naar Vlaanderen zouden gaan (uiteraard gaan die partijen daar zelf peilingen voor organiseren hé), dan is er geen haar op het Waalse hoofd dat er aan gaat denken om dat zonder pariteit goed te keuren. En dat maakt dan meteen de federale kieskring compleet overbodig.

Wat zou het argument voor pariteit zijn in een instelling waar voor de 130 andere zetels helemaal geen pariteit geldt?

De schoofzak · 11 april 2023, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niemand wordt automatisch premier en dat is maar goed ook, anders krijg je toestanden zoals in de US en Frankrijk met een premier/president die geen meerderheid heeft in het Parlement.

Als het de wil is van de kiezer om te voorzien in een cohabitation, dan is dat de wil van de kiezer.

... Vlaams Nationalisten in ieder geval zouden blij moeten zijn dat de rol van de koning geëlimineerd wordt.

Dat aspect is gunstig. Het aspect van de nationale kieskring is louter en alleen een truukje om meer kanseliersbonus te oogsten voor de zelfverklaarde Dweil.

TheFourHorsemen · 11 april 2023, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als je weet dat er bijvoorbeeld van die 20 zetels 15 naar Vlaanderen zouden gaan (uiteraard gaan die partijen daar zelf peilingen voor organiseren hé), dan is er geen haar op het Waalse hoofd dat er aan gaat denken om dat zonder pariteit goed te keuren. En dat maakt dan meteen de federale kieskring compleet overbodig.

Vanaf dat de Walen denken dat ze 9 van die 20 zetels kunnen binnenhalen, doen ze het al beter dan de huidige verdeling op vlak van provinciale kieskringen hé.

Er wordt hier blijkbaar van uitgegaan dat bij nationale kieskringen, de Franstaligen slechter zouden scoren dan de 40% van de zetels die ze nu hebben.

Vanwaar die assumptie? Denken jullie echt dat bij nationale kieskringen het overwegend links stemmend Wallonië plots op rechtse Vlaamse partijen gaat stemmen?

Dat de PS kiezer ineens voor De Croo gaat stemmen?

Kan iemand me uitleggen waarom dit systeem meer risico's inhoudt voor de Franstaligen dan voor de Nederlandstaligen? Wij zijn nu immers 'zeker' van 60% van de zetels (en dus de meerderheid) in het parlement. Dat is bij een nationale kieskring niet meer het geval.

De schoofzak · 11 april 2023, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bijvoorbeeld een extra maand. Dan is er nog ruim de tijd voor twee nieuwe formateurs.
En die termijn van 6 maand? Voor mij mag dat langer of zelfs helemaal weg, legislatuurparlement dus. Verkiezingen zijn verkiezingen. Als het Volk versnippering wil, dan krijgt het versnippering.

Akkoord, op voorwaarde dat het aantal ministers dan beperkt wordt tot vb. 6, en de budgetten zich beperken tot "de voorlopige twaalfden, min 10 procent".

Misschien ook nog de weddes van de parlementairen ook verminderen.
En voor die periodes: nul subsidies voor de politieke partijen.

Zucht · 11 april 2023, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat zou het argument voor pariteit zijn in een instelling waar voor de 130 andere zetels helemaal geen pariteit geldt?

Dat zult u zien op het ogenblik dat dit voorstel in ernst zou besproken worden door alle partijen.
In dit land is alles gecommunautarizeerd. En dan zou men een nationale kieskring maagdelijk vrij laten ?
Hoe ze het concreet zullen invullen kan ik niet zeggen natuurlijk, maar het principe lijkt onvermijdelijk in dit land.

TheFourHorsemen · 11 april 2023, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dat zult u zien op het ogenblik dat dit voorstel in ernst zou besproken worden door alle partijen.
In dit land is alles gecommunautarizeerd. En dan zou men een nationale kieskring maagdelijk vrij laten ?
Hoe ze het concreet zullen invullen kan ik niet zeggen natuurlijk, maar het principe lijkt onvermijdelijk in dit land.

Men laat het nu ook al vrij bij de parlementsverkiezingen...

Aantal zetels per kieskring wordt puur vastgelegd op aantal stemgerechtigde kiezers. Geen pariteit dus. Geen communautaire zever op dat vlak.

Er is geen verschil tussen:
- het vastleggen van het aantal zetels tussen Antwerpen en Limburg
- het vastleggen van het aantal zetels tussen Antwerpen en Henegouwen

Het is LOUTER op basis van aantal inwoners per provincie. Geen communautair aspect dus.

fox · 11 april 2023, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vanaf dat de Walen denken dat ze 9 van die 20 zetels kunnen binnenhalen, doen ze het al beter dan de huidige verdeling op vlak van provinciale kieskringen hé.

Er wordt hier blijkbaar van uitgegaan dat bij nationale kieskringen, de Franstaligen slechter zouden scoren dan de 40% van de zetels die ze nu hebben.

Vanwaar die assumptie? Denken jullie echt dat bij nationale kieskringen het overwegend links stemmend Wallonië plots op rechtse Vlaamse partijen gaat stemmen?

Dat de PS kiezer ineens voor De Croo gaat stemmen?

Kan iemand me uitleggen waarom dit systeem meer risico's inhoudt voor de Franstaligen dan voor de Nederlandstaligen? Wij zijn nu immers 'zeker' van 60% van de zetels (en dus de meerderheid) in het parlement. Dat is bij een nationale kieskring niet meer het geval.

De politieke partijen zullen dat wel al gepeild hebben vermoed ik. Wij kunnen alleen maar gissen. Mijn gissing daarbij is dat Wallonie slechter boert dan Vlaanderen en dat er dus meer Walen geneigd zullen zijn om op Vlaamse partijen te stemmen dan omgekeerd. Ik kan natuurlijk verkeerd zijn en het is dus ook wel mogelijk dat er plots heel veel Vlamingen zich geroepen zullen voelen om op de PS te stemmen, maar ik betwijfel het.

De schoofzak · 11 april 2023, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Nationale kieskring ?? Wat een grap, het enige wat nog enigszins "nationaal" aanvoelt is het leger en de voetbal.

What a good laugh

Zou het leger nog echt nationaal zijn?

De schoofzak · 11 april 2023, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Los van de inhoud, is er helemaal geen meerderheid in Kamer en Senaat voor dit voorstel.

Minstens VB, N-VA, CD&V, Vooruit en de PS zijn tegen dit voorstel gekant. Partijen die wel voor een nationale kieskring zijn, zijn daarom nog niet voor deze variant gewonnen.

Je hebt gelijk.
Er is trouwens nog nooit veel degelijks uit de mond van Lafchaert gekomen. Kan ook niet, want het is een belgicist.