kostprijs elektrisch rijden

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Alleen de infrastructuur?
Stel we zetten voldoende laadpalen zodat iedere auto aan zo'n ding kan hangen indien nodig.
Waar gaan we dan den elentrik vandaan halen?

Daar heeft niemand een antwoord op.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Alleen de infrastructuur?
Stel we zetten voldoende laadpalen zodat iedere auto aan zo'n ding kan hangen indien nodig.
Waar gaan we dan den elentrik vandaan halen?

Oh, da's eigenlijk simpel. Ge zet Peter zonder stroom om Paul tevreden te houden.

Peter is privé werknemerke , en Paul is een (r)overheids-ruif vreter.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Oh, da's eigenlijk simpel. Ge zet Peter zonder stroom om Paul tevreden te houden.

Peter is privé werknemerke , en Paul is een (r)overheids-ruif vreter.

Met andere woorden: u weet het niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met andere woorden: u weet het niet.

Ik weet het wel. Er is "zoveel" beschikbaar vermogen.

Dat wordt "gegeven" aan de mensen/instanties/firma's die voldoen aan bepaalde criteria.

[Het Oosten]

De Hesla.


Hesla = tesla + waterstofcel.

Ondanks dat Tesla’s oprichter Elon Musk waterstof “ongelooflijk stom” vindt om auto’s op te laten rijden heeft een 19-jarige Groninger een Tesla Model S voorzien van 700 km extra bereik…. dankzij waterstof.
Max Holthausen komt uit een echte ondernemersfamilie en heeft zich niet laten weerhouden door mensen die zeggen dat iets niet kan of stom is. Max kwam op het idee om een brandstofcel in een Tesla Model S te bouwen. Zo’n “Fuel Cell” genereert stroom met behulp van waterstof en lucht tijdens het rijden, waardoor de Tesla Model S in totaal 1100 km ver komt. De “Hesla” noemt hij hem, waarbij de H staat voor waterstof, Holthausen en Hoogezand, de plaats waar het bedrijf van zijn familie gevestigd is.





De 'Hesla' van Max Holthausen


Mocht hij het al willen , Elon Musk zal de waterstof-auto niet kunnen tegenhouden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Hesla.


Hesla = tesla + waterstofcel.

Ondanks dat Tesla’s oprichter Elon Musk waterstof “ongelooflijk stom” vindt om auto’s op te laten rijden heeft een 19-jarige Groninger een Tesla Model S voorzien van 700 km extra bereik…. dankzij waterstof.
Max Holthausen komt uit een echte ondernemersfamilie en heeft zich niet laten weerhouden door mensen die zeggen dat iets niet kan of stom is. Max kwam op het idee om een brandstofcel in een Tesla Model S te bouwen. Zo’n “Fuel Cell” genereert stroom met behulp van waterstof en lucht tijdens het rijden, waardoor de Tesla Model S in totaal 1100 km ver komt. De “Hesla” noemt hij hem, waarbij de H staat voor waterstof, Holthausen en Hoogezand, de plaats waar het bedrijf van zijn familie gevestigd is.





De 'Hesla' van Max Holthausen


Mocht hij het al willen , Elon Musk zal de waterstof-auto niet kunnen tegenhouden.

Dat de technologie bestaat is geweten. Maar dat de technologie niet rendabel kan gemaakt worden omdat waterstof een klootzakje is op energetisch vlak, da's ook een gekend feit.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Hesla.


Hesla = tesla + waterstofcel.

Ondanks dat Tesla’s oprichter Elon Musk waterstof “ongelooflijk stom” vindt om auto’s op te laten rijden heeft een 19-jarige Groninger een Tesla Model S voorzien van 700 km extra bereik…. dankzij waterstof.
Max Holthausen komt uit een echte ondernemersfamilie en heeft zich niet laten weerhouden door mensen die zeggen dat iets niet kan of stom is. Max kwam op het idee om een brandstofcel in een Tesla Model S te bouwen. Zo’n “Fuel Cell” genereert stroom met behulp van waterstof en lucht tijdens het rijden, waardoor de Tesla Model S in totaal 1100 km ver komt. De “Hesla” noemt hij hem, waarbij de H staat voor waterstof, Holthausen en Hoogezand, de plaats waar het bedrijf van zijn familie gevestigd is.





De 'Hesla' van Max Holthausen


Mocht hij het al willen , Elon Musk zal de waterstof-auto niet kunnen tegenhouden.

1. Niemand heeft gezegd dat het niet kan. Uiteraard kan het, maar dat het stom is staat als een paal boven water

2. Musk moet dat helemaal niet tegenhouden, de waterstof auto houdt gewoon zichzelf tegen omwille van de energetische waanzin. Elektriciteit --> waterstof 25% verlies. Waterstof naar elektriciteit 40% verlies. En dan hebben we het nog niet eens over het transport van dat waterstof. Het is energetisch gewoon best om die drager waterstof niet te gebruiken en uw batterij gewoon zo vol te kappen met elektriciteit. De verliezen zijn veel lager.

3. U blijft de wetenschap negeren vanuit bepaalde ideefixen, maar goed, dat is niet echt iets nieuws.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat de technologie bestaat is geweten. Maar dat de technologie niet rendabel kan gemaakt worden omdat waterstof een klootzakje is op energetisch vlak, da's ook een gekend feit.

Dit is voor het ogenblik inderdaad nog het geval voor personenwagens. Voor zware wagens is dit al veel minder het geval. En in 'the long run' zal waterstof winnen al was het maar omdat rijden op waterstof gewoon gebruiksvriendelijker is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dit is voor het ogenblik inderdaad nog het geval voor personenwagens. Voor zware wagens is dit al veel minder het geval.

En waarom? Ook voor vrachtwagens is waterstof niet rendabel, zelfs veel minder rendabel dan diesel.

En in 'the long run' zal waterstof winnen al was het maar omdat rijden op waterstof gewoon gebruiksvriendelijker is.

En waarom zou waterstof gebruiksvriendelijker zijn? Grapjas.

Als de Tesla Semi en andere e-trucks dat niveau van de Tesla Semi halen gaat hetzelfde gebeuren met de vrachtwagens op waterstof, ze komen ook niet van de grond zoals de foolcell-personenwagens.

Dat kon men al in 2020 precies uitleggen:

https://waterstofgate.nl/Mobiliteit/...oer-en-bereik/

Waterstof truck versus batterij elektrische truck

De grote markt is de 40-tons truckmarkt, in de VS Class 8 trucks genoemd.

De waterstoftruck zou voor de lange afstanden in het voordeel zijn ten opzichte van een elektrische truck.

Nu de eerste vrachtauto's van Hyundai in Zuid-Korea zijn afgeleverd om in Zwitserland te gaan rijden is direct duidelijk dat de vermeende voordelen, snel tanken en een hoog bereik, niet waargemaakt worden. Zo is het bereik van de Hyundai waterstof truck slechts 400 km. Een Tesla semi, een volledig elektrische truck, heeft een bereik van 800 km, volgens Tesla baas Elon Musk zelfs rond 900 km.

De Hyundai waterstoftruck doet er 20 minuten over om de waterstoftanks volledig te vullen.

De Tesla MegaCharger, de grote broer van de voor Tesla personenauto's bekende Superchargers, zal met rond 2 MW gaan laden. Tesla heeft gezegd dat 80% van de 800 tot 900 km wordt geladen in 30 minuten. Het laden van 400 km in de Tesla semi zal 15 minuten bedragen. Dit is korter dan het tanken van waterstof in de Hyundai truck.

De Tesla semi, de volledig elektrische truck die in 2020 op de weg komt, legt gedurende de eerste rit van de werkdag van 4,5 uur zo'n 350 km af. De chauffeur koppelt zijn vrachtauto aan de Megacharger en begint direct aan zijn verplichte rust van 45 minuten. De accu is na 12 tot 15 minuten weer volgeladen. Dan kan de chauffeur weer 800 tot 900 km rijden. Maar hij mag die dag wettelijk nog maar 4,5 uur rijden en is dan, zonder tussentijds bijladen, met een resterende 450 tot 550 km accucapaciteit thuis of bijv. in Zuid-Duitsland. De semi kan dan bij de garage gedurende de nacht met lage capaciteit weer volladen. Dan hoeft de chauffeur de volgende ochtend geen 20 minuten diesel of waterstof te tanken. Laden kun je doen tijdens slapen, het tanken van waterstof eist toezicht van de chauffeur.

Een groot voordeel van een batterij elektrische truck is zijn vermogen om rem- of daalenergie terug te winnen. In heuvelachtig terrein kan dat tot 70% energie besparen. De veel kleinere accu van een brandstofcel truck kan veel minder regeneratie aan.

De Hyundai brandstofcel heeft een vermogen van 190 kW. Dat is tamelijk gering. Een dieseltruck heeft een vermogen van 250 tot 350 kW. De Tesla semi krijgt vier elektromotoren van ieder 300 pk. Totaal vermogen van de elektrische Tesla semi rond 1.000 kW die continue beschikbaar zijn.

Een laatste argument als zou een elektrische truck door de zware accu minder laadcapaciteit hebben, is inmiddels achterhaald. De Europese Commissie heeft fabrikanten van elektrische trucks toegestaan het maximum gewicht van 40 ton, te verhogen naar 42 ton. Hiermee kan een elektrische truck precies evenveel lading vervoeren als een waterstof- of dieseltruck.

Eén km met een 40-tons truck op waterstof kost aan waterstof 85 eurocent. Diesel kost 42 cent per km. Tesla semi kost rond 10 cent per km aan elektriciteit.

Die Tesla semi, prijs 180.000 US dollar voor de versie met 800 - 900 km bereik, is binnen twee jaar volledig terugverdiend. De Hyundai waterstoftruck is niet te koop, deze wordt verhuurd. Zou de truck te koop zijn dan zou pijnlijk duidelijk worden dat een waterstoftruck tweemaal zoveel kost als een elektrische truck van Tesla.

Nikola, een fabrikant van waterstof trucks, zou in 2019 zijn eerste waterstof truck, de Nikola One, op de weg hebben. Die vrachtwagen is er nog steeds niet. Nikola heeft recent aangekondigd waterstoftrucks pas in 2023 te gaan leveren. Zij gaan nu eerst ... elektrische trucks leveren.

Met een garantie van 1.600.000 km op accu en aandrijflijn, sneller laden dan waterstof tanken, een dubbel zo groot bereik tegen de helft van de kosten, is de accu-elektrische Tesla semi truck qua laadtijd, vermogen, levensduur en kosten, iedere andere truck, waterstof inbegrepen, de baas.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waarom? Ook voor vrachtwagens is waterstof niet rendabel, zelfs veel minder rendabel dan diesel.


En waarom zou waterstof gebruiksvriendelijker zijn? Grapjas.

Als de Tesla Semi en andere e-trucks dat niveau van de Tesla Semi halen gaat hetzelfde gebeuren met de vrachtwagens op waterstof, ze komen ook niet van de grond zoals de foolcell-personenwagens.

Dat kon men al in 2020 precies uitleggen:

HyTrucks consortium wil in België 300 vrachtwagens op waterstof laten rijden tegen 2025
Air Liquide, DATS 24 en Port of Antwerp bundelen hun krachten in het HyTrucks-consortium om 300 vrachtwagens op waterstof te laten rijden in België als onderdeel van het HyTrucks-initiatief. Dit project heeft als doel tegen 2025 in totaal 1.000 waterstof aangedreven vrachtwagens zonder uitstoot op de weg in te zetten en de passende infrastructuur te bouwen die België, Nederland en West-Duitsland met elkaar verbindt.

Het partnerschap wil waterstof vrachtwagens vooral inzetten in het gebied rond de haven van Antwerpen en de grote logistieke hubs in België. Waterstof vrachtwagens zullen worden ingezet voor intensief lokaal en internationaal transport.



Toemaatje.
Eerste waterstoftrein in China.
Het Chinese CRRC, producent van spoorwegmaterieel, onthulde afgelopen week de eerste Chinese waterstoftrein. De trein kan een snelheid behalen van 160 kilometer per uur. Zonder te tanken kan de trein in één keer 600 kilometer afleggen.
(Changeinc, 3 januari 2023)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

HyTrucks consortium wil in België 300 vrachtwagens op waterstof laten rijden tegen 2025
Air Liquide, DATS 24 en Port of Antwerp bundelen hun krachten in het HyTrucks-consortium om 300 vrachtwagens op waterstof te laten rijden in België als onderdeel van het HyTrucks-initiatief. Dit project heeft als doel tegen 2025 in totaal 1.000 waterstof aangedreven vrachtwagens zonder uitstoot op de weg in te zetten en de passende infrastructuur te bouwen die België, Nederland en West-Duitsland met elkaar verbindt.

Het partnerschap wil waterstof vrachtwagens vooral inzetten in het gebied rond de haven van Antwerpen en de grote logistieke hubs in België. Waterstof vrachtwagens zullen worden ingezet voor intensief lokaal en internationaal transport.

Nikola wou dat ook doen.

Uw bron is een klucht, zo zijn er nog hoor.

Luister eens naar een wetenschapper:

https://tweakers.net/reviews/9320/au...et-milieu.html

Auke Hoekstra over mobiliteit en waterstof

20-10-2021 • 06:00

Waterstof gaat vermoedelijk een grote rol spelen bij de energietransitie, bijvoorbeeld als energiedrager voor vliegtuigen, schepen, de staalindustrie en als opslag voor het overbruggen van perioden van donkerluwte. Zie jij nog andere rollen voor waterstof?

“Ik zit op de lijn van Michael Liebreich, van Liebreich Associates en BloombergNEF, die een uitgebreide waterstofladder heeft gemaakt. Waterstof is schaars, wordt nog niet standaard groen geproduceerd en er is in de toekomst heel veel van nodig. We kunnen dat niet allemaal zelf produceren en zullen het ook moeten importeren. Je moet dus vooral kijken naar onderdelen waarvoor geen alternatieven voor verduurzaming bestaan en doeleinden waarvoor betere oplossingen zijn. Voor het maken van kunstmest, ontzwaveling en het kraken van olie wordt waterstof al decennia gebruikt; daarvoor is het onmisbaar. Ook voor de scheepvaart, lange termijnopslag en de staalindustrie lijkt waterstof essentieel. Onderaan het lijstje staan mogelijkheden waarvoor al betere oplossingen bestaan, zoals waterstofauto’s, vrachtvervoer voor korte tot middellange afstand en kleinschalige verwarming.”

Er is nog altijd veel discussie over waterstof voor personenwagens, hoewel de meeste autofabrikanten zich ondertussen richten op accu-elektrisch. Voorstanders, zoals Toyota, stellen vaak dat een waterstofauto milieuvriendelijker is doordat er een veel kleinere accu in zit. Kan dat kloppen?

“Voor auto’s lossen we volgens mij een probleem op dat er niet is. Rijden op waterstof vergt ruim drie keer zoveel energie en is dus in het kader van duurzaamheid minder logisch, nog los van andere knelpunten als de infrastructuur. Zelfs als waterstof groen geproduceerd wordt, gaat meer dan de helft van de energie verloren door omzettingsverliezen. Het is natuurlijk wel goed om de accu van een elektrische auto af te stemmen op je dagelijkse verbruik, dus geen exemplaar met een onnodig grote accu te kopen. Dat is ook niet nodig, omdat je tegenwoordig nog maar weinig tijd kwijt bent met snelladen. Voor de productie van de accu zijn natuurlijk grondstoffen nodig. Hoe minder daarvan nodig zijn, hoe beter. Aan kobalt kleven ethische bezwaren omdat een klein deel gepaard gaat met kinderarbeid in illegale mijnen. Gelukkig is de accutechnologie ondertussen zover doorontwikkeld dat kobalt steeds minder noodzakelijk is. Voor de kathode van de veel voorkomende NCM- en NCA-batterijen is steeds minder kobalt nodig, en lithiumijzerfosfaat- en NMA-batterijen hebben het helemaal niet nodig. In de toekomst krijgen we waarschijnlijk lithiumsulfaatbatterijen zonder kobalt én nikkel, dus met een lagere milieu-impact. Bovendien: de metalen in accu’s vergaan niet en zijn uiteindelijk via recycling voor 95 procent terug te winnen.”

En hoe zit het dan met vrachtwagens?

Accu's zouden een bottleneck vormen voor zwaar transport omdat de laadcapaciteit afneemt vanwege het extra gewicht. Heeft waterstof hier niet de beste papieren?

“Er rijden momenteel meer vrachtwagens en bussen op accu’s rond dan op waterstof, maar lang werd inderdaad gedacht dat batterijen te zwaar zouden zijn voor lange afstanden in Europa. Volgens mijn onderzoek rijdt 80 procent van de vrachtwagens echter maximaal 750km per dag, anders heb je al snel een tweede chauffeur nodig en dat is kostbaar. Dat bereik is haalbaar, zeker als er op de eindbestemming geladen kan worden. Overigens mogen waterstof- en accu-elektrische vrachtwagens twee ton meer wegen volgens nieuwe EU-wetgeving. Als ze optimaal ontworpen worden, wat nu nog niet het geval is, hebben ze drie ton minder staal nodig. Dat biedt ruimte voor een flinke accu. Verder gelden de bekende knelpunten hier ook: waterstof kost meer energie en rijden op accu’s is daardoor veel goedkoper. Overigens geldt voor beide varianten dezelfde uitdaging, want voor internationale afstanden binnen Europa is de infrastructuur nog niet op orde. Voor vrachtwagens zijn snelladers van meer dan 1MW ontwikkeld.”

Uiteraard ga je dat nooit lezen, en doe je steeds verder met uw kluchtlinkjes van de waterstoflobby die nog altijd hopen op subsidies.

Toemaatje.
Eerste waterstoftrein in China.
Het Chinese CRRC, producent van spoorwegmaterieel, onthulde afgelopen week de eerste Chinese waterstoftrein. De trein kan een snelheid behalen van 160 kilometer per uur. Zonder te tanken kan de trein in één keer 600 kilometer afleggen.
(Changeinc, 3 januari 2023)

Nog idioter gaat niet.

Zoals ik al zei in de allerdomste links zoeken ben jij een crack.

De snelste dieseltrein (+ 200kmu = 125 mph) moet nu in het museum staan:

https://en.wikipedia.org/wiki/InterCity_125

InterCity 125

Performance figures

Maximum speed 125 mph (201 km/h) (service)
148 mph (238 km/h) (record)

The InterCity 125 (originally Inter-City 125) or High Speed Train (HST) is a diesel-powered high-speed passenger train built by British Rail Engineering Limited between 1975 and 1982. Each set is made up of two Class 43 power cars, one at each end, and a rake of Mark 3 coaches. The name is derived from its top operational speed of 125 mph (201 km/h). Initially, the sets were classified as Classes 253 and 254.

British Rail (BR) initially developed the HST as an interim measure in the early 1970s, as delays and cost concerns began to threaten their primary high-speed train project; the ambitious and significantly-more-complex Advanced Passenger Train (APT). Continuing difficulties and a string of embarrassing public failures ultimately destroyed BR's confidence in that project, while the HSTs quickly came to be regarded a success. They are now widely considered to be among the most successful trains to have operated on the British railway network, both in terms of their initial impact, and their longevity: their introduction into service between 1976 and 1982 resulted in significantly reduced journey times, and large increases in patronage on the routes on which they were operated. The trains have proved to be a reliable workhorse, remaining in front-line service for decades. The first withdrawals began in 2017, 41 years after they were first introduced, to be replaced with more modern trains.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

238 kmu, klik: https://en.wikipedia.org/wiki/InterCity_125

Snelste autonome dieseltrein.



How we made the InterCity 125

Designer Kenneth Grange and British Rail board member Prue Leith recall how they brought UK trains – and their cheese sandwiches – up to speed in the 1970s

There had been several unreported incidents of driver fatalities from front windows being smashed – boys would tie string round a brick and hang it off a bridge. So my design had to allow for armoured glass. I first put in a small window through which one driver could see all he needed, but when the prototype set a world record for a diesel engine [143.2mph in May 1973], the unions insisted on there being two men in the cab sitting side by side at anything above 100mph. At first, we were going to have to use two pieces of flat glass angled towards a central bar, but then Pilkingtons developed a bigger single piece: not only was this better for visibility and aerodynamically, it gave the train that distinctive look.

The InterCity 125 was made of very robust moulded plastic, not sheet metal. This was groundbreaking. Also, with conventional trains, coaches were pulled or pushed by a locomotive – but our train would have a power car at each end, a clever piece of engineering. One day, I asked the chief engineer: "What do the buffers do?" He pointed out that because our engine car would never be pushing anything, it didn't need them. So we took them off, and that became part of the iconic look. The distinctive yellow nose was to warn people working on the track that this bloody great thing was coming.

https://www.theguardian.com/culture/...-intercity-125

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nikola wou dat ook doen.

Uw bron is een klucht, zo zijn er nog hoor.

Luister eens naar een wetenschapper:



Uiteraard ga je dat nooit lezen, en doe je steeds verder met uw kluchtlinkjes van de waterstoflobby die nog altijd hopen op subsidies.


Nog idioter gaat niet.

Zoals ik al zei in de allerdomste links zoeken ben jij een crack.

De snelste dieseltrein (+ 200kmu = 125 mph) moet nu in het museum staan:

Datong, chinese colecapital rapidly changing into a hydrogene hub.

De regio schakelt razendsnel om naar de nieuwe waterstofeconomie. De wereld kent Datong inmiddels al van het 250 hectare grote panda-vormig zonnepark dat wereldwijd veel media-aandacht trok.

China zal het onderzoek en ontwikkeling van brandstofcellen bevorderen en de bouw van waterstofstations opvoeren. Vanaf volgend jaar is er echt sprake van massaproductie van voertuigen op waterstof. De prijzen dalen en daarmee krijgt de nieuwe waterstofeconomie een nieuwe boost.


We zullen dus zien of het op termijn zal lukken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

238 kmu, klik: https://en.wikipedia.org/wiki/InterCity_125

Snelste autonome dieseltrein.



How we made the InterCity 125

Designer Kenneth Grange and British Rail board member Prue Leith recall how they brought UK trains – and their cheese sandwiches – up to speed in the 1970s

There had been several unreported incidents of driver fatalities from front windows being smashed – boys would tie string round a brick and hang it off a bridge. So my design had to allow for armoured glass. I first put in a small window through which one driver could see all he needed, but when the prototype set a world record for a diesel engine [143.2mph in May 1973], the unions insisted on there being two men in the cab sitting side by side at anything above 100mph. At first, we were going to have to use two pieces of flat glass angled towards a central bar, but then Pilkingtons developed a bigger single piece: not only was this better for visibility and aerodynamically, it gave the train that distinctive look.

The InterCity 125 was made of very robust moulded plastic, not sheet metal. This was groundbreaking. Also, with conventional trains, coaches were pulled or pushed by a locomotive – but our train would have a power car at each end, a clever piece of engineering. One day, I asked the chief engineer: "What do the buffers do?" He pointed out that because our engine car would never be pushing anything, it didn't need them. So we took them off, and that became part of the iconic look. The distinctive yellow nose was to warn people working on the track that this bloody great thing was coming.

https://www.theguardian.com/culture/...-intercity-125

En waarschijnlijk ook een van de meeste vervuilende treinen.

Maar daar had u even niet aan gedacht.

[Micele]

https://tweakers.net/reviews/10396/w...kstations.html

Wordt het wat met de waterstofauto?

De cijfers: auto's en tankstations

23-08-2022 •

een van de betere reacties op het lange artikel mag ik de lezers niet onthouden:

EMV , 24 augustus 2022 13:18 •

Waterstof auto's zijn een heel erg leuke technologie. Vandaar waarschijnlijk dat Tweakers er nog aandacht aan besteed.

Het is ook een overbodige, achterhaalde, en veel te dure technologie. Hoewel de overheidssubsidie regelingen in vrijwel alle landen veel vriendelijker voor waterstof dan voor batterij auto's waren, rijden er nu 1000 keer zoveel batterij-auto's als waterstof-auto's rond.

De overheden blijven subsidies geven, omdat dat nu eenmaal beloofd is.

In wegtransport, binnenscheepvaart, en railverkeer is er geen plaats voor waterstof. Ondanks dat er met veel subsidie toch telkens weer pilot projecten worden gestart.

De waterstof lobby is een deel van de olie en gas lobby. Na de wapenfabrikanten de machtigste lobby ter wereld.

Maar waterstof voor transport is duurder dan elektriciteit. Groene waterstof wordt van elektriciteit gemaakt. Er gaat veel energy verloren door de omzetting van elektriciteit in waterstof en vice versa. Daarom zal het altijd duurder blijven. Het is zelfs economisch logischer overproductie van elektriciteit weg te gooien dan om te zetten in waterstof voor transport.

Er is trouwens veel waterstof voor de staal-, cement-, kunstmest-, en chemische industrie nodig. Maar de grote energie bedrijven willen daar liever olie, kolen, en gas blijven leveren.

Dit is een onderwerp zoals vloeibare stikstof koeling voor je game PC. Leuk, maar niet voor de gewone gebruiker.

En deze reactie is ook leuk, een electrische snelweg of een rijstrook met bovenleidingen:

tonnert
23 augustus 2022 07:24

Ook batterijen beginnen inmiddels in het vrachtverkeer door te dringen, de standaard use case voor waterstof, door de proponenten. En voor het echt zware transport over grotere afstanden heeft Siemens een ultra eenvoudig idee in de praktijk gebracht, als proef.
https://www.mobility.siemens.com/glo.../ehighway.html

Tom Scott heeft er een mooi filmpje van gemaakt:
https://www.youtube.com/watch?v=_3P_S7pL7Yg

Helaas laten we ons nog teveel afleiden door de natte dromen van de olie-industrie, want waterstof is echt een 'complete waste of energy'. Want hoewel het bizar lijkt om een bovenleiding te spannen boven honderden of zelfs duizenden kilometers snelweg, is het minder bizar dan energie om te zetten naar een drager waar vervolgens tweederde van de energie verloren gaat in het proces.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En waarschijnlijk ook een van de meeste vervuilende treinen.

Maar daar had u even niet aan gedacht.

Toch wel, wslk minder vervuilend dan uw waterstoftrein.

Grijze waterstof

Bij waterstofproductie op basis van fossiele brandstoffen, zoals kolen, aardgas en aardolie, spreken we van grijze waterstof, waarbij per ton waterstof ongeveer 9 ton CO2 in de lucht vrijkomt. Op dit moment wordt zo’n 95% van de geproduceerde waterstof ter wereld op deze manier gemaakt, vaak op basis van aardgas via grote reformers (steam methane reforming – SMR).

Bron: waterstoflobby = fossiele lobby.

Maar daar heb je zeker niet over nagedacht, want je denkt totnutoe helemaal niet na over energiedrager waterstof.

Hoe vervuilend zouden gewone electrische treinen zijn volgens jou? Jeweetwel die ook tot 350 kmu rijden in China: https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_China

Maken die nog kans tegen uw Chinese waterstoftreinen die 160 kmu halen?

[Mambo]

https://www.waterstofmagazine.nl/nie...an-h2-stations

Noorwegen en zo.
Allemaal bezig waterstof stations aan het bouwen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toch wel, wslk minder vervuilend dan uw waterstoftrein.
Bron: waterstoflobby = fossiele lobby.

Maar daar heb je zeker niet over nagedacht, want je denkt totnutoe helemaal niet na over energiedrager waterstof.

Hoe vervuilend zouden gewone electrische treinen zijn volgens jou? Jeweetwel die ook tot 350 kmu rijden in China: https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_China

Maken die nog kans tegen uw Chinese waterstoftreinen die 160 kmu halen?

Waterstoftechnologie zit in een beginfase en zal zonder twijfel sterk verbeteren, maar het is waar dat waterstof echt een vooruitgang betekent , indien we kunnen spreken over groene waterstof. Ook hier zet China op in. Bijvoorbeeld in Mongolië en in gebieden van Xinjang. En wellicht ook op andere plaatsen. Dat zal wat tijd in beslag nemen. Maar goed, Rome werd niet in één dag gebouwd...

Het is echter een illusie te denken dat waterstof in een oogwenk alles zal oplossen, maar het is zeker een stap in de goede richting. Elektrische wagens zullen blijven bestaan natuurlijk, maar zullen zeker een stevige concurrent gaan vinden in de H-wagens binnen een niet zo lange termijn. Te meer dat alternatieve energie elk jaar op een steeds grotere schaal zal worden geproduceerd en dus steeds goedkoper gaat worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waterstoftechnologie zit in een beginfase

Bron? Want waterstof is al 10-15 jaar achterhaald, dus zit helemaal niet in een beginfase. Waarom lees jij de bronnen niet die ik al plaatste?

en zal zonder twijfel sterk verbeteren

Bron? Volgens de wetenschap is daar niets te verbeteren. Electrolyse is al oud en kan niet beter.

Van de waterstoflobby: https://www.waterstofnet.eu/nl/water...dt-het-gemaakt

Het is echter een illusie te denken dat waterstof in een oogwenk alles zal oplossen, maar het is zeker een stap in de goede richting.

Nee, de allerlaatste, het allerdomste verkeerde richting.

De waterstofladder is jou echt niet bekend?
https://www.startgreen.nl/nieuws/sta...able-te-maken/
https://www.liebreich.com/the-clean-...dated-to-v4-1/


En batterijtechniek zal dan niet verder verbeteren?


Zet uw H2-kleppen eens af aub.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron? Want waterstof is al 10-15 jaar achterhaald, dus zit helemaal niet in een beginfase. Waarom lees jij de bronnen niet die ik al plaatste?


Bron? [b]Volgens de wetenschap is daar niets te verbeteren. Electrolyse is al oud en kan niet beter.[

En batterijtechniek zal dan niet verder verbeteren?

Dit is natuurlijk onzin. De electrolyse technologie kan nog gevoelig verbeterd worden.

Groene duurzame waterstof wordt dus geproduceerd door middel van elektrolyse. Een nieuwe vinding kan de hiervoor benodigde elektrolyzers niet alleen een stuk goedkoper maken, deze biedt ook nog eens zo’n 20 procent betere prestaties. Het geheim: Anion Exchange Membranes ofwel AEM’s. Nu nog nauwelijks commercieel succesvol, maar dat zou op ten duur wel eens kunnen gaan veranderen.

Volgens mij bent u wat bevooroordeeld. Zo lijkt het toch.