Crimes of America

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Eigenlijk mooi dat je deze foto post bij het topic 'CRIMES OF AMERICA'
Zij blijven nog steeds het enige land die een nucleair speeltje effectief gebruikt hebben.

En gij gelooft dat? Als ik de Irakese minister van Informatie mag geloven bezit Amerika niet eens kernwapens.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Eigenlijk mooi dat je deze foto post bij het topic 'CRIMES OF AMERICA'
Zij blijven nog steeds het enige land die een nucleair speeltje effectief gebruikt hebben.

Tegen onschuldige doetjes die dat niet verdienden natuurlijk....

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En gij gelooft dat? Als ik de Irakese minister van Informatie mag geloven bezit Amerika niet eens kernwapens.

Slechte poging tot afwijken, TomB

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Slechte poging tot afwijken, TomB

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ach, elke keer als iemand zo'n lijstje post vraag ik me af hoe lang het lijstje van de Belgische politiek zou zijn moesten die mannen zulk een budget hebben. Ik zie er dan ook altijd ook nog zeer grijze stukken geschiedenis tussen staan, waarvan het helemaal niet zo zeker is dat dat wel een 'crime' van de Amerikaanse politiek is. Moet er echt op elke lijn ingegaan worden? Ik ben ervan overtuigd dat de poster van zulke lijst dat best ook wel weet en dat de lezers hier dat ook met de nodige zakken zout lezen.

Ik had uw vraag reeds beantwoord in mijn allereerste antwoord op deze thread. Het doet er echt weinig toe.

Was de atoombom de beste oplossing voor Japan? Waarschijnlijk waren er alternatieven mogenlijk geweest. Was de oorlog ook anders gestopt? Hoeveel doden waren dan gevallen?

Achteraf is het altijd gemakkelijk de criticaster uit te hangen en hypothetische scenarios uit te werken. Binnen zijn tijdsgeest, vind ik de eerste atoombom gruwelijk, maar een doordachte keuze, die hopelijk nooit dient herhaald te worden.

Over de tweede die gedropt werd heb ik een andere opinie, je moet het ook niet altijd eens zijn met je regering. Ge moet er maar onder staan he, onder die paddestoel...

Toch maakt deze hele discussie niets uit, er zijn zoveel dingen verkeerd gegaan in de geschiedenis, en ik denk er altijd bij: Wie heeft de wil gehad om ze op te lossen zo goed en zo kwaad mogelijk?

[Paulus de Boskabouter]

Je zegt "wie heeft de wil gehad om ze op te lossen zo goed en zo kwaad mogelijk."
Vandaag maken wij geschiedenis mee.
Wat gaat er binnen 20 jaar in de geschiedenisboeken staan?

Toch niet "dit of dat - ze hadden het kunnen weten"
Het is niet minder dan onze taak dat er staat dat wij ons uiterste best gedaan hebben om de beste oplossing te vinden voor het gestelde probleem.
Dikwijls genoeg wordt er naar agressie gegrepen als men denkt dat het te lang duurt.
Wat we dan vergeten is dat we maar een klein stipje zijn op de tijdslijn, maar dat onze acties een groot effect op het vervolg kunnen hebben.
DAT is waarom ik tegen zo'n acties pleit.
Korte termijnpolitiek is altijd goed voor een herverkiezing maar blijkt steeds de verkeerde als de korte termijn om is.
Laat ons hopen van niet deze keer.

[kiezel]

TomB, ziehier de succesvolste russische uitvinding aller tijden, en nog wel in een in de VS zeer populaire productengroep...

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door kiezel

TomB, ziehier de succesvolste russische uitvinding aller tijden, en nog wel in een in de VS zeer populaire productengroep...

Excuseer mij hoor, maar dit is een copie van het Duitse Stg44.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door kiezel

TomB, ziehier de succesvolste russische uitvinding aller tijden, en nog wel in een in de VS zeer populaire productengroep...

Zelfs als dit nu blijkt een copie van een Duits product te zijn, ben ik er zeker van dat als u heel hard zoekt, u nog wel een paar Russische uitvindingen zal vinden. Dat zal in geen geval het argument weerleggen dat de kapitalistische maatschappij massaal meer vooruitgang geboekt heeft dan de communistische. Uw repliek is pointless.

[Snowball]

De bom op Nagasaki en Heroshima waren, net zoals het bombardement op Dresden, volgens mij eerder machtsvertoon van het de VS tegen het moegevochten Rusland.
Japan en Duitsland zouden zowieso wel kapituleren.
De grootste nachtmerrie van de VS was dat Europa rood zou ingekleurd worden, dus ja, een beetje machtsvertoon en dan nog eens langs Normandië onze entree maken en de laatste Duitse weerstand wegvagen (nadat de Russen het grote werk al gedaan hadden).
De ommekeer in WOII was immers niet Normandië, maar Stalingrad.
Maar ja, de overwinnaar schrijft de geschiedenis.....

Maar pasop, ik ben allesbehalve voorstander voor een stalinistische dictatuur. Als ik de keuze krijg tussen de kapitalistische VS-invloed of de stalinistische Rusland-invloed, kies ik toch voor het eerste.

Wanneer er gesproken wordt over communisme, denken de meesten aan de centrale, dictatoriale en bureaucratische regimes (kortom, de stalinistische).
En ik geef u 100% gelijk als u zegt dat dit niet werkt.

Maar er is ook het communisme echt op marxistische basis, waarbij de mensen voor 'hogere posten' in feite aangesteld worden door de de arbeiders/bedienden zelf. Die aangestelde mensen zijn dan ook permanent afzetbaar. Op die manier krijgen niet de mensen met het meeste kapitaal of de langste arm de mooiste postjes, maar wel de meest competente.
Het is ook niet zo dat iedereen in een dergelijk socialistisch systeem evenveel moet verdienen: het is heel normaal dat iemand die meer werkt, meer gestudeerd heeft, meer verantwoordelijkheid heeft, enz. meer betaald wordt, maar daar krijg je wel niet meer de afschuwelijke verhoudingen zoals onder dit kapitalistische systeem.
Als je iedereen dezelfde kansen geeft, doen ze er inderdaad mee wat ze willen. dit is zo binnen het kapitalisme, en zal zo zijn in een werkbaar socialistisch systeem.
Verschil met het kapitalisme is wel dat onder het socialisme iedereen effectief dezelfde kansen krijgt (of toch op zijn minst gelijkere kansen), waardoor de gemiddelde mens er hoger geschoold kan zijn.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door execute

Maar er is ook het communisme echt op marxistische basis, waarbij de mensen voor 'hogere posten' in feite aangesteld worden door de de arbeiders/bedienden zelf. Die aangestelde mensen zijn dan ook permanent afzetbaar. Op die manier krijgen niet de mensen met het meeste kapitaal of de langste arm de mooiste postjes, maar wel de meest competente.

U bedoelt het Belgische systeem.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

U bedoelt het Belgische systeem.

Het Belgisch overlegmodel vertoont vele overeenkomsten met een Stalinistische planeconomie. Telkens weer komt de overheid tussen in het economisch proces: het landbouwbeleid en de overheidssubsidies aan zog. sleutelsectoren als de spoorwegen, de post, Sabena en de zware Waalse industrie zouden niet misstaan in Rusland a° 1935.
Dat is het eeuwige dillemaa hier: de consument wil de zegeningen van de vrije markt, maar niet de pijnlijke consequenties ervan. Vandaar vakbondsgebrul en onrustgevoelens als er weer eens een fabriek dichtgaat en de centjes van vader staat op zijn.

Ja dat idee dat de"werkers"de meest competente vertegenwoordigers wel zullen kiezen is natuurlijk absurd. Gedelegeerd egoïsme wordt dat desnoods ten koste van andere werkers in een fabriek een eind verderop.
Wie gaat zich nu inzetten voor om het even wat als hij permanent afzetbaar is!!

[Pat]

En u vergeet de gratis bussen, dat zou ook niet misstaan in de oude USSR

[TomB]

Ik ben blij dat een aantal mensen zich realizeren dat Belgie eigenlijk veel trekjes heeft van een communistische maatschappij.

Trouwens, een baas aangesteld door de werknemers is contra-productief.

De meest competente baas wordt ultiem aangesteld door zijn klanten, dat de eindklant ook een proletarier is, zal de communisten blij maken.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

En u vergeet de gratis bussen, dat zou ook niet misstaan in de oude USSR

Maar ja. En doe er de ziekteverzekering maar bij, dat hele sociale vangnet is puur communisme.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ben blij dat een aantal mensen zich realizeren dat Belgie eigenlijk veel trekjes heeft van een communistische maatschappij.

Trouwens, een baas aangesteld door de werknemers is contra-productief.

De meest competente baas wordt ultiem aangesteld door zijn klanten, dat de eindklant ook een proletarier is, zal de communisten blij maken.

Wel Tomb we gaan het nog eens worden. Ik heb helemaal niks tegen het Amerikaans economisch model, daar doet elke natie maar mee wat ze wil.
Ik heb nog liever een klaar en duidelijk kapitalisme dan de hypocrisie hier in België dat van twee walletjes wil eten: kapitalisme is goed zolang ieder voor zich kan consumeren maar als het misloopt gaan de consumenten uithuilen bij de overheid.

Wel zijn de massale opdrachten voor de Amerikaanse wapenindustrie in feite ook een vorm van overheidssubsidie. De Duitse industrie in de jaren 30 werd er ook boven opgebracht door de bewapeningsinspanning van de Nazi's. De absolute"free market"bestaat dus ook niet in de VS.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Wel Tomb we gaan het nog eens worden. Ik heb helemaal niks tegen het Amerikaans economisch model, daar doet elke natie maar mee wat ze wil.
Ik heb nog liever een klaar en duidelijk kapitalisme dan de hypocrisie hier in België dat van twee walletjes wil eten: kapitalisme is goed zolang ieder voor zich kan consumeren maar als het misloopt gaan de consumenten uithuilen bij de overheid.

Wel zijn de massale opdrachten voor de Amerikaanse wapenindustrie in feite ook een vorm van overheidssubsidie. De Duitse industrie in de jaren 30 werd er ook boven opgebracht door de bewapeningsinspanning van de Nazi's. De absolute"free market"bestaat dus ook niet in de VS.

Daarom dat de Republikeinen de volledige wereld gaan veroveren, daarna zijn die reusachtige wapensorders niet meer nodig