Sudden Death na vaccinatie. "De meest gecensureerde studie".

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waar zie jij dat op die pagina? Alles boven de 0 is oversterfte, eronder is ondersterfte. Dit jaar is nog steeds boven 0 dus oversterfte. Het is wel minder geworden naar het einde van het jaar. Feit is dat we nu al 3 jaar oversterfte hebben na een pandemie, we zouden ondersterfte moeten hebben. Voor de EU zijn dat dus 200.000 tot 300.000 teveel aan doden, je kunt dat weinig noemen maar ik noem dat veel.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

hmm, inderdaad. Ik had eigenlijk ook ondersterfte verwacht. Als in: covid heeft vooral de zwakken getroffen die sowieso zoudne sterven, dus sterfte "naar voor getrokken", om dan een ondersterfte te krijgen.

Die hypothese klopt dus niet.

De oversterfte is wel (bijna) terug op normaal niveau.

Wat zou de reden zijn voor die aanhoudend oversterfte (al is ze dan klein)?

Mogelijke opties:
1. lange termijn effecten van covid? (i.e. mensen die "genezen zijn" vzn covid, maar er lange-termijn effecten aan overhouden)
2. een trage uitlopen van de pandemie, dus toch -nog steeds- oversterfte door covid? (covid is niet weg natuurlijk...)
3. sterfte door andere ziekte, indirect als gevolg van covid (lockdown dan). Bvb. toename kankers door gemiste diagnoses.
4. sterfte door vaccins (?!). De boosters e.d.
5. (niet echt sprake van oversterfte - valt binnen de ruis/natuurlijke variatie)


Zullen we eens dieper in die cijfers duiken om te achterhalen welke hypothese de juiste zou kunnen zijn? Ik denk dat we het kunnen vinden per doodsoorzaak. Landen en timing vergelijken kan ook helpen.

Als het [4] is, dan zou je een (zeer) sterke toename in Cardiovascular diseases (CVDs) moeten zien. (Hoewel, covid zelf kan ook op het hart slaan, dus kan evengoed een bewijs van [1] zijn...)

[2] is natuurlijk ook goed mogelijk. Covid is niet weg. Het is zoals griep (maar dan een beetje erger). Die maakt jaarlijks ook vele doden, met of zonder vaccinatiecampagne. Daar komt covid nog eens bovenop nu natuurlijk. Kan ook een verklaring zijn...

Ik heb nu bewust niets opgezocht om onbevangen hypotheses te poneren, om die dan te toesten.

Wat denkt gij Hoofdstraat? Nog meer hypotheses die ik mis, voor we het samen gaan uitpluizen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waar zie jij dat op die pagina? Alles boven de 0 is oversterfte, eronder is ondersterfte. Dit jaar is nog steeds boven 0 dus oversterfte. Het is wel minder geworden naar het einde van het jaar. Feit is dat we nu al 3 jaar oversterfte hebben na een pandemie, we zouden ondersterfte moeten hebben. Voor de EU zijn dat dus 200.000 tot 300.000 teveel aan doden, je kunt dat weinig noemen maar ik noem dat veel.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Wat is de referentie voor "over" van "oversterfte"?
Er moet zoiets als een "normale" sterfte zijn.
Een referentie.
Ze kunnen die referentie wijzigen.
Bvb na 2 jaar X meer doden dan referentie, de referentie "updaten" naar oude + X.
En misschien omgekeerd.
Je zou een tabel jaar populatie sterfte en afgeleid sterfte per populatie moeten hebben. Zoals per capita.
Zo zijt ge zeker dat ge cijfers kunt vergelijken - alle referenties zijn 0, niks relatief.

[gunter5148]

Top Cardiologist Drops Bombshell on Sudden Deaths Crisis: ‘Vaccines Are the Smoking Gun’

https://slaynews.com/news/top-cardio...s-smoking-gun/

Korean Scientists Prove Covid ‘Vaccines’ Trigger Sudden Cardiac Deaths

https://slaynews.com/news/korean-sci...ardiac-deaths/

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat is de referentie voor "over" van "oversterfte"?
Er moet zoiets als een "normale" sterfte zijn.
Een referentie.
Ze kunnen die referentie wijzigen.
Bvb na 2 jaar X meer doden dan referentie, de referentie "updaten" naar oude + X.
En misschien omgekeerd.
Je zou een tabel jaar populatie sterfte en afgeleid sterfte per populatie moeten hebben. Zoals per capita.
Zo zijt ge zeker dat ge cijfers kunt vergelijken - alle referenties zijn 0, niks relatief.

We moeten niet in de data kijken, maar naar de mensen die sterven na vaccinatie en wat ze gemeen hebben.

Als er diverse mensen aan een trombose sterven kort na een vaccin, dan is 1 plus 1 simpelweg 2.
En die het in de media minimaliseerde van zeer zeer zeer kwade wil.
En diezelfden sturen nu aan op wo3 terwijl ze kinderen seksueel verwarren voor hun eugenetica. 2 + 1 = 3.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

hmm, inderdaad. Ik had eigenlijk ook ondersterfte verwacht. Als in: covid heeft vooral de zwakken getroffen die sowieso zoudne sterven, dus sterfte "naar voor getrokken", om dan een ondersterfte te krijgen.

Die hypothese klopt dus niet.

De oversterfte is wel (bijna) terug op normaal niveau.

Wat zou de reden zijn voor die aanhoudend oversterfte (al is ze dan klein)?

Mogelijke opties:
1. lange termijn effecten van covid? (i.e. mensen die "genezen zijn" vzn covid, maar er lange-termijn effecten aan overhouden)
2. een trage uitlopen van de pandemie, dus toch -nog steeds- oversterfte door covid? (covid is niet weg natuurlijk...)
3. sterfte door andere ziekte, indirect als gevolg van covid (lockdown dan). Bvb. toename kankers door gemiste diagnoses.
4. sterfte door vaccins (?!). De boosters e.d.
5. (niet echt sprake van oversterfte - valt binnen de ruis/natuurlijke variatie)


Zullen we eens dieper in die cijfers duiken om te achterhalen welke hypothese de juiste zou kunnen zijn? Ik denk dat we het kunnen vinden per doodsoorzaak. Landen en timing vergelijken kan ook helpen.

Als het [4] is, dan zou je een (zeer) sterke toename in Cardiovascular diseases (CVDs) moeten zien. (Hoewel, covid zelf kan ook op het hart slaan, dus kan evengoed een bewijs van [1] zijn...)

[2] is natuurlijk ook goed mogelijk. Covid is niet weg. Het is zoals griep (maar dan een beetje erger). Die maakt jaarlijks ook vele doden, met of zonder vaccinatiecampagne. Daar komt covid nog eens bovenop nu natuurlijk. Kan ook een verklaring zijn...

Ik heb nu bewust niets opgezocht om onbevangen hypotheses te poneren, om die dan te toesten.

Wat denkt gij Hoofdstraat? Nog meer hypotheses die ik mis, voor we het samen gaan uitpluizen?

Dat is hier uiteraard allemaal al eens besproken maar ok, het is dan ook 5 jaar aan forumberichten. Even een overzicht van hypotheses die ik belangrijk acht.

- COVID werd milder als je het vrij liet rondgaan (zie Japan), door de lockdowns bleef die dodelijker. (Zie Europa) Dat milder worden van virale ziektes is een lang en breed aanvaarde theorie, tot corona kwam en dan was het opeens niet meer het geval.
- cijfers van covid doden in 3e landen zijn onbetrouwbaar omdat die daar dood gingen aan allerhande ziektes omdat bv de bus naar het ziekenhuis niet reed vanwege lockdowns. Brazilië had bv 3000 babies die zogezegd stierven aan covid, Europa 0.
- vanaf 2021, hoe meer vaccins hoe meer oversterfte, zie weeral Japan. We zouden de sterfte moeten kunnen tracken tegen de vaccinaties.
- er werd niet geaspireerd bij het vaccineren, daarmee kijk je eerst of je in een bloedvat zit of niet. Dat zou zorgen voor meer ontstekingen in hart en bloedvaten. Bepaalde Aziatische landen deden dat wel, daar zou een verschil moeten zitten. Vroeger deden we dat ook maar omdat er dan vaccins verloren gaan werd beslist om dat niet meer te doen.
- Hart- en bloedvatziektes zijn sterk gestegen denk ik maar daar kan COVID, vaccinatie, stress en laattijdig onderzoek de oorzaak van zijn. Als het COVID was dan zouden we dat ook in 2020 moeten gezien hebben.
- Het probleem is dat er niet veel duidelijke cijfers zijn en dat achterlijk onderzoek in Nederland toont aan dat ook onderzoekers niet meer weten wat ze moeten berekenen. Probeer dus maar eens hart-doden te vinden per week zodat je die naast de vaccinaties kunt plaatsen die ook over verschillende weken liep.
- je moet eigenlijk de vaccinatiegegevens hebben van alle mensen die stierven maar dat is er niet.
- Bepaalde landen zijn niet of minder in lockdown gegaan, die cijfers zouden interessant moeten zijn al dachten sommige dat COVID niet binnen hun grenzen zat.
Wiki: A few countries and territories did not use the strategy, including Japan, Belarus, Nicaragua, Sweden, South Korea, Hong Kong, Taiwan, Tanzania, Uruguay, two states in Brazil and certain United States states.
- de tests gebeurden anders in verschillende landen, in Japan was je bv maar besmet als je positief testte en tegelijk ook ziek was, zoniet werd je beschouwd als niet besmet. Dat maakt vergelijken ook moeilijk.

.

[Hoofdstraat]

Verder bordurend op landen die geen lockdown oplegden aan hun bevolking, we hebben dus uiteraard Japan die in 2020 minder doden zag dan normaal.

Maar ook Taiwan had geen lockdown, officieel waren er 8 COVID doden, je leest dat goed, acht. Net zoals in Japan was er ondersterfte in 2020 met 2433 minder doden dan gewoonlijk. Er was geen lockdown dus mensen gingen werken en winkelen zoals gewoonlijk. Er was wel social distancing en maskers dus volgens onze briljante wetenschappers was dat de oorzaak van de perfecte score in Taiwan. Wat kan het ook anders zijn? Hier heeft dat ook perfect gewerkt hè.

Grote BS dus, ze hebben ook maar een goeie 126.000 mensen getest, enkel deze die echt ziek werden, de rest niet. Het virus heeft zich dus ongemerkt volop kunnen verspreiden en dan verzwakken door virale evolutie, net zoals in Japan. Dat is dan toch mijn theorie die ondersteund wordt door wetenschap die algemeen aanvaard werd voordat COVID er was.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7988443/

https://www.sciencedirect.com/scienc...29664623003455

Despite never imposing a lockdown, Taiwan achieved COVID-19 zero, with reporting only 56 local coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases after testing 126,987 individuals in 2020. ... At the onset of the COVID-19 pandemic, our infectious disease modeling results indicated that testing and contact tracing alone would fail to contain the pandemic. However, by supplementing this approach with general public surgical mask-wearing, the reproduction number (R0) could be suppressed to less than 1. This would effectively contain the virus's spread within Taiwan

[Bach]

Hier een artikel over een zwaar gecensureerde documentaire. Zelfs rotten Tomatos houd er zijn handen af.

Bombshell Fauci Documentary Nails The Whole COVID Charade

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

hmm, inderdaad. Ik had eigenlijk ook ondersterfte verwacht. Als in: covid heeft vooral de zwakken getroffen die sowieso zoudne sterven, dus sterfte "naar voor getrokken", om dan een ondersterfte te krijgen.

Die hypothese klopt dus niet.

De oversterfte is wel (bijna) terug op normaal niveau.

Wat zou de reden zijn voor die aanhoudend oversterfte (al is ze dan klein)?

Mogelijke opties:
1. lange termijn effecten van covid? (i.e. mensen die "genezen zijn" vzn covid, maar er lange-termijn effecten aan overhouden)
2. een trage uitlopen van de pandemie, dus toch -nog steeds- oversterfte door covid? (covid is niet weg natuurlijk...)
3. sterfte door andere ziekte, indirect als gevolg van covid (lockdown dan). Bvb. toename kankers door gemiste diagnoses.
4. sterfte door vaccins (?!). De boosters e.d.
5. (niet echt sprake van oversterfte - valt binnen de ruis/natuurlijke variatie)


Zullen we eens dieper in die cijfers duiken om te achterhalen welke hypothese de juiste zou kunnen zijn? Ik denk dat we het kunnen vinden per doodsoorzaak. Landen en timing vergelijken kan ook helpen.

Als het [4] is, dan zou je een (zeer) sterke toename in Cardiovascular diseases (CVDs) moeten zien. (Hoewel, covid zelf kan ook op het hart slaan, dus kan evengoed een bewijs van [1] zijn...)

[2] is natuurlijk ook goed mogelijk. Covid is niet weg. Het is zoals griep (maar dan een beetje erger). Die maakt jaarlijks ook vele doden, met of zonder vaccinatiecampagne. Daar komt covid nog eens bovenop nu natuurlijk. Kan ook een verklaring zijn...

Ik heb nu bewust niets opgezocht om onbevangen hypotheses te poneren, om die dan te toesten.

Wat denkt gij Hoofdstraat? Nog meer hypotheses die ik mis, voor we het samen gaan uitpluizen?

Ik heb dan nog verkeerd gerekend, met vaccin-jaar 2021 meegerekend komen we aan 700.000 meer doden dan normaal terwijl we 300.000 doden minder zouden moeten hebben na al die oversterfte. Dat is 1 miljoen teveel aan doden in de EU alleen al. Dat kun je zelfs al een soort genocide noemen.

1. Je kunt alles op COVID steken want iedereen heeft het gehad, long-covid blijkt ook overdiagnose te hebben, zelfs mensen zonder covid krijgen long-covid.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=273159

2. COVID doodt nu niet meer mensen dan bv de griep of een slechte verkoudheid, dat staat zo goed als vast momenteel

3. kankers en hartproblemen, ja, dat kan door laattijdige diagnose. Hartproblemen zijn ook gelinkt aan de vaccinaties. Laattijdige diagnoses zijn wel het gevolg van lockdowns en de angstporno tijdens de covid gekte.

4. sterfte door vaccins moet bekeken worden in de data maar dat blijkt dus moeilijk te gaan, in Japas hadden ze bv 100.000 meer doden in 2021 toen ze begonnen vaccineren, dat kan al een indicatie zijn.

5. Vier jaar na de pandemie kan oversterfte geen toeval meer zijn, bij Griep zien we telkens een daling het jaar na een stevig griepjaar. Ik vermoed dat we volgend jaar een ondersterfte gaan hebben, er zal dan ook veel minder gevaccineerd worden.

Zelf nog bedenkingen op m'n vorige berichten?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik heb dan nog verkeerd gerekend, met vaccin-jaar 2021 meegerekend komen we aan 700.000 meer doden dan normaal terwijl we 300.000 doden minder zouden moeten hebben na al die oversterfte. Dat is 1 miljoen teveel aan doden in de EU alleen al. Dat kun je zelfs al een soort genocide noemen.

Waarover gaat dit? 1M vaccin-doden (?)

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

1. Je kunt alles op COVID steken want iedereen heeft het gehad, long-covid blijkt ook overdiagnose te hebben, zelfs mensen zonder covid krijgen long-covid.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=273159

ok...

Dus, dit is een mogelijke verklaring voor aanhoudende oversterfte?...

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

2. COVID doodt nu niet meer mensen dan bv de griep of een slechte verkoudheid, dat staat zo goed als vast momenteel

Ja ik weet niet wat de IFR nu is, maar zal wel iets als griep zijn. Maar dat komt dus bovenop griep, die ook slachtoffers maakt. Zou verklaren waarom de sterfte hoog blijft. Ouderen moeten nu griep EN covid vrezen. Houdt steek als hypothese?...

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

3. kankers en hartproblemen, ja, dat kan door laattijdige diagnose.

Zouden we moeten zien dan in doodsoorzaak. Misschien een zoeken

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hartproblemen zijn ook gelinkt aan de vaccinaties. Laattijdige diagnoses zijn wel het gevolg van lockdowns en de angstporno tijdens de covid gekte.

Mja, hartproblemen zijn ook gelinkt aan covid zelf. Als we toename zien van doden door hartproblemen, kan zijn door de ziekte of het vaccin. Zijn we niks mee in feite...

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

4. sterfte door vaccins moet bekeken worden in de data maar dat blijkt dus moeilijk te gaan, in Japas hadden ze bv 100.000 meer doden in 2021 toen ze begonnen vaccineren, dat kan al een indicatie zijn.

Japan moet ge toch eens uitleggen. Is het niet gewoon dat Japan door gedragswijziging de verspreiding kon beperken voor de vaccins (dus lage incidentie) en dat na vaccinatie die verspreiding sneller kon gaan, maar met een lagere IFR door vaccin. Is dat niet logischer? Cijfers van Japan er eens bijnemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

5. Vier jaar na de pandemie kan oversterfte geen toeval meer zijn, bij Griep zien we telkens een daling het jaar na een stevig griepjaar. Ik vermoed dat we volgend jaar een ondersterfte gaan hebben, er zal dan ook veel minder gevaccineerd worden.

Mja, de eerdere hypotheses blijven ook overeind. Mij lijkt het nu gewoon een lange lange staart door covid zelf te zijn. Ook gevaccineerden kunnen ziek worden, grotere kans dat ze blijven leven, maar op populatie niveau genoeg sterftegevallen om een blijvende oversterfte te zien.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zelf nog bedenkingen op m'n vorige berichten?

Graag iets meer datapunten die wijzen op miljoenensterfte door vaccins.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waarover gaat dit? 1M vaccin-doden (?)

1 miljoen extra doden in de EU van 2021 tot 2024 die nog niet te verklaren zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ok...

Dus, dit is een mogelijke verklaring voor aanhoudende oversterfte?...

Iedereen heeft COVID gehad maar iedereen heeft ook een vaccin gehad, als je er gewoon met je hoed naar slaat kunnen beiden dus een gedeeltelijke verklaring zijn voor de aanhoudende sterfte.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja ik weet niet wat de IFR nu is, maar zal wel iets als griep zijn. Maar dat komt dus bovenop griep, die ook slachtoffers maakt. Zou verklaren waarom de sterfte hoog blijft. Ouderen moeten nu griep EN covid vrezen. Houdt steek als hypothese?...

Er zijn 300 soorten verkoudheden waaronder covid, en een 50 tal soorten griep. Die komen niet allemaal samen op, het blijkt dat 1 virale ziekte de overhand neemt en de andere dan verdrukt, er is maar 1 pandemie per keer (waarschijnlijk vanwege een verhoogde staat van immuun-alarm in je lichaam of zoiets). Dus geen griep en covid samen, wat we in 2020 ook niet gezien hebben, ze waren bang voor de duo-pandemie maar die is er niet gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zouden we moeten zien dan in doodsoorzaak. Misschien een zoeken

jonge doden aan hartproblemen zitten we aan het hoogste punt sinds 14 jaar, die cijfers gingen omlaag tot 2020, dan was er een sterke stijging. Belangrijk omdat jonge mensen hart-ontstekingen kregen door vaccins.

https://www.bhf.org.uk/what-we-do/ne...o-14-year-high

dood door hartproblemen steeg vanaf 2020 maar in 2021 was het nog hoger en in 2022 nog eens hoger.

https://www.ajpmonline.org/article/S...465-8/fulltext

Amerika idem, in 2020-2021-2022 stierven 1 miljoen amerkanen meer dan gewoonlijk aan hart problemen. Ze denken dat het covid was of door iets anders. Hoe dan ook zagen we een enorme stijging in 2020 die zich nog sterker bleef doorzetten in 2021 en 2022.

https://www.isidewith.com/discuss/5093554790
https://www.bloomberg.com/news/artic...ing-scientists

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Mja, hartproblemen zijn ook gelinkt aan covid zelf. Als we toename zien van doden door hartproblemen, kan zijn door de ziekte of het vaccin. Zijn we niks mee in feite...

Het is frappant dat de stijging zich nog verder doorzet in 2021 en 2022, slechte diagnose vanwege angst en maatregelen lijkt me de grootste boosdoener in 2020 maar in 2021 en 2022 gingen mensen niet minder naar de dokter.

Covid kan ook maar dan klopt het ook niet met de latere jaren en in Japan zagen we geen stijging van de hartproblemen, integendeel weeral, die hadden in covid jaar 2020 een daling van ziekenhuisopnames vanwege hart-problemen. Het klopt dus niet dat covid hartproblemen veroorzaakt want japan had veel besmettingen en een oude bevolking, maar geen stijging in de hartproblemen.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9360987/

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Japan moet ge toch eens uitleggen. Is het niet gewoon dat Japan door gedragswijziging de verspreiding kon beperken voor de vaccins (dus lage incidentie) en dat na vaccinatie die verspreiding sneller kon gaan, maar met een lagere IFR door vaccin. Is dat niet logischer? Cijfers van Japan er eens bijnemen.

De helft van Tokio was al besmet in de zomer van 2020, in de helft van het jaar dus. Tegen het einde van het jaar was bijna iedereen daar besmet. Winkels en bedrijven waren heel het jaar open vanwege hun naoorlogse wetten. COVID kon zich dus overal verspreiden en die maskers deden helemaal niets, zeker niet als de metro's vol lopen met werknemers. Thuiswerk steeg amper van 10% naar 15%.

Japan was dus volop besmet, geen lockdowns, covid zat overal = minder doden dan gewoonlijk, ondersterfte

https://www.news-medical.net/news/20...searchers.aspx
With the rise in SPR [seropositivity rate] nearing 50% within our cohort, matching the time when COVID-19 cases waned, the possibility of herd immunity should be considered, particularly in the highly-dense urban scenario like Tokyo,”

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Mja, de eerdere hypotheses blijven ook overeind. Mij lijkt het nu gewoon een lange lange staart door covid zelf te zijn. Ook gevaccineerden kunnen ziek worden, grotere kans dat ze blijven leven, maar op populatie niveau genoeg sterftegevallen om een blijvende oversterfte te zien.

Cijfers uit landen als Japan en Taiwan spreken dat dus tegen, COVID zorgde daar op zichzelf niet voor meer doden en ook niet voor meer hartproblemen in 2020 toen er nog geen vaccins waren.

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Graag iets meer datapunten die wijzen op miljoenensterfte door vaccins.

Als loslopende COVID niet voor extra doden zorgde en geen extra hartproblemen moeten het dus van iets anders zijn en dan heb je volgende mogelijkheden
- stress
- slechte diagnose, er werd bv veel minder antibiotica voorgeschreven in 2020 "je hebt toch corona dus je krijgt gene"
- late diagnose omdat de mensen bang waren om naar de dokter te gaan
- ziekenhuizen werden geleegd, behandelingen stopgezet
- zelfs operaties werden uitgesteld
- lockdowns zorgde voor een meer dodelijke variant van covid vanwege virale evolutie die anders verliep dan in japan

Dus als Japan en Taiwan de wereld in 2020 voorstelden zonder covid-paniek dan waren de miljoenen extra doden van 2020 tot vandaag veroorzaakt door lockdowns en vaccins, er is geen andere verklaring want een ander wereldwijd fenomeen was er niet.

Ook Japan had 110.000 extra doden in 2021 toen ze starte met lockdowns en vaccins, dat is dus consistent met bovenstaande.

.

[Hoofdstraat]

Ik heb net cijfers gevonden voor Taiwan die geen lockdown deed, in COVID-jaar 2020 geen extra hart-gerelateerde doden, zelfs aan de lage kant. Vanaf 2021 zien we een duidelijke stijging en in 2022 en 2023 zelfs de hoogste aantallen hart-doden sinds 2010.

https://www.statista.com/statistics/...se-death-rate/

Taiwan had nauwelijks COVID gevallen in 2020 omdat er quasi niet getest werd, enkel mensen die echt ziek werden kregen een test. Vanaf 2021 werd meer getest en werden strenge quarantaines opgelegd aan besmettelingen maar enkel als ze zowel ziek waren en positief testte.

In 2022 werden zelf-test kits geleverd waardoor er dan wel 9 miljoen bevestigde gevallen werden opgetekend, 99,52% waren mild of zonder symptomen wat logisch is na 2 COVID jaren.

99.52% were reported as mild disease or asymptomatic cases and moderate and severe cases only comprised 0.28% and 0.20%, respectively
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10079311/

In juli 2020 werd er nog steeds niet massaal getest, enkel de zieke mensen die opgenomen werden in een ziekenhuis. Zoals vroeger al gemeld is de pandemie eerder een pandemie van tests en niet van een ziekte.

https://www.cdc.gov.tw/En/Bulletin/D...xSA?typeid=158

https://focustaiwan.tw/society/202003240013

[Hoofdstraat]

Je kunt dus ook sterven aan een positieve corona test

Iemand met een longontsteking krijgt antibiotica en sterft daardoor niet.
Iemand met een longontsteking maar die ook positief test op COVID krijgt geen antibiotica en sterft wel en wordt opgetekend als COVID-dode.

Tijdens corona daalde het antibioticagebruik plotseling met 30% om dan tegen 2023 terug op het oude niveau te zitten.

https://www.mloz.be/nl/nieuwtjes/ant...-van-de-meeste

We willen uiteraard minder antibiotica gebruiken om resistentie tegen te gaan maar dat moet wel gecontroleerd gebeuren, dergelijk plotselinge daling zal veel doden veroorzaakt hebben.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

1 miljoen extra doden in de EU van 2021 tot 2024 die nog niet te verklaren zijn.

Ah. Ja dat zijn we aan't uitzoeken. (Ik denk wel niet dat het er 1M zijn)

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Iedereen heeft COVID gehad maar iedereen heeft ook een vaccin gehad, als je er gewoon met je hoed naar slaat kunnen beiden dus een gedeeltelijke verklaring zijn voor de aanhoudende sterfte.

Inderdaad. Daar kunnen we dus weinig mee op zichzelf vanuit oversterfte-data alleen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er zijn 300 soorten verkoudheden waaronder covid, en een 50 tal soorten griep. Die komen niet allemaal samen op, het blijkt dat 1 virale ziekte de overhand neemt en de andere dan verdrukt, er is maar 1 pandemie per keer (waarschijnlijk vanwege een verhoogde staat van immuun-alarm in je lichaam of zoiets). Dus geen griep en covid samen, wat we in 2020 ook niet gezien hebben, ze waren bang voor de duo-pandemie maar die is er niet gekomen.

Ik denk dat dat een foute voorafname is. Als er nu een nieuwe ziekte opduikt met dezelfde mortaliteit, dan zal dan kans op sterfte inderdaad niet zomaar de som zijn van beide kansen, maar het zal ook niet gewoon de kans zijn van toen maar 1 van de 2 ziektes rondging.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

jonge doden aan hartproblemen zitten we aan het hoogste punt sinds 14 jaar, die cijfers gingen omlaag tot 2020, dan was er een sterke stijging. Belangrijk omdat jonge mensen hart-ontstekingen kregen door vaccins.

https://www.bhf.org.uk/what-we-do/ne...o-14-year-high

dood door hartproblemen steeg vanaf 2020 maar in 2021 was het nog hoger en in 2022 nog eens hoger.

https://www.ajpmonline.org/article/S...465-8/fulltext

Amerika idem, in 2020-2021-2022 stierven 1 miljoen amerkanen meer dan gewoonlijk aan hart problemen. Ze denken dat het covid was of door iets anders. Hoe dan ook zagen we een enorme stijging in 2020 die zich nog sterker bleef doorzetten in 2021 en 2022.

https://www.isidewith.com/discuss/5093554790
https://www.bloomberg.com/news/artic...ing-scientists

Beide studies suggereren dat die omkering van dalende trends te maken heeft met uitgestelde zorg (of niet-consultatie van dokter) en levensstijl. Ze leggen ook een oorzaak bij de cardiovasculaire impact van covid-infecties (zie mijn hypothese [1])

Voor UK (uit die link):

"However, we think there are a number of key factors, including an increasingly unhealthy population and widening health inequalities in England over the last decade, as well as longstanding and extreme pressure on the NHS and, more recently, the Covid-19 pandemic and potential effects of Covid-19 infection. "

Voor US (uit die link):

The observed changes in the national trajectory of CVD mortality rates through 2022 newly presented in this study have several possible explanations, which include direct and indirect sequelae of the COVID-19 pandemic. Emerging evidence suggests that acute cardiac events among adults hospitalized with COVID-19 are common and that people recovering from COVID-19 are at increased risk for new or worsening CVD up to 1 year post-infection, which may partly explain increases in CVD deaths after 2020.14–18 Additionally, patient hesitancy to seek care and disrupted access to health care in the months after the onset of the pandemic may have led to delayed detection and treatment of acute or chronic CVD and related risk factors.19–21 Worsening or persistent stagnating trends in CVD risk factors preceded the COVID-19 pandemic

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is frappant dat de stijging zich nog verder doorzet in 2021 en 2022, slechte diagnose vanwege angst en maatregelen lijkt me de grootste boosdoener in 2020 maar in 2021 en 2022 gingen mensen niet minder naar de dokter.

Da's speculatie...

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Covid kan ook maar dan klopt het ook niet met de latere jaren en in Japan zagen we geen stijging van de hartproblemen, integendeel weeral, die hadden in covid jaar 2020 een daling van ziekenhuisopnames vanwege hart-problemen. Het klopt dus niet dat covid hartproblemen veroorzaakt want japan had veel besmettingen en een oude bevolking, maar geen stijging in de hartproblemen.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9360987/

Die gevolgtrekking is veel te fors.

Hier lijkt gedragsverandering en uitgestelde zorg de grote verklaring. Uit de studie:

"
The decrease in the number of hospitalizations for CVD observed in the present study can be attributed to environmental factors (e.g., the infectious disease pandemic), hospital-related factors (e.g., restrictions of hospitalizations for CVD), and patient-related factors (e.g., avoiding using medical facilities).
"


"
Even in hospitals without restrictions on emergency hospitalizations and procedures for CVD, the number of hospitalizations for acute heart failure and scheduled hospitalizations for aortic aneurysms and valvular disease decreased, suggesting that patient-related factors were the main cause of the decrease in the number of hospitalizations. These findings are consistent with research reports indicating that patients tended to avoid medical facilities during the COVID-19 pandemic in Japan.6 Increases were observed in the proportion of critically ill (New York Heart Association Class III or IV) patients hospitalized for acute heart failure and in the number of scheduled hospitalizations for venous thromboembolism. However, it is difficult to determine from our results whether patients’ reluctance to visit doctors or changes in their lifestyles to reduce the risk of developing CVD contributed to the decrease in the number of hospitalizations for CVD. A reduction in the number of hospitalizations does not necessarily indicate improved patient outcomes; rather, it is important to consider that patients may have missed out on necessary treatment.
"

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De helft van Tokio was al besmet in de zomer van 2020, in de helft van het jaar dus. Tegen het einde van het jaar was bijna iedereen daar besmet. Winkels en bedrijven waren heel het jaar open vanwege hun naoorlogse wetten. COVID kon zich dus overal verspreiden en die maskers deden helemaal niets, zeker niet als de metro's vol lopen met werknemers. Thuiswerk steeg amper van 10% naar 15%.

Japan was dus volop besmet, geen lockdowns, covid zat overal = minder doden dan gewoonlijk, ondersterfte

https://www.news-medical.net/news/20...searchers.aspx
With the rise in SPR [seropositivity rate] nearing 50% within our cohort, matching the time when COVID-19 cases waned, the possibility of herd immunity should be considered, particularly in the highly-dense urban scenario like Tokyo,”

Ik weet niet goed welke data jij gebruikt en wat je er meent uit af te leiden. Ik heb de wikipedia-pagina erbij genomen (aangenomen dat de onderliggende data die jij gebruikt hetzelfde is). Als er ondersterfte was tijdens covid, dan kan dat evengoed zijn dat Japan succesvol was in het afremmen van de verspreiding (dus weinig covid-doden, hoewel gevaarlijk), met positieve knock-on effecten op andere mogelijke doodsoorzaken. Allez, ge die ondersterfte moeilijk aangrijpen als bewijs dat covid niet dodelijk is he...

Cases nemen pas (fors) toe begin '22 (post vaccinatie). Proportioneel met cases wel veel doden pre-2022, hoewel de meeste doden pas vallen na '22 (na vaccinatie campagne), omdat maar verhoudingsgewijs met cases minder. houdt steek, IFR is lager na vaccinatie.

Dus, ik weet niet goed wat je meent te lezen in oversterftecijfers van Japan?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Cijfers uit landen als Japan en Taiwan spreken dat dus tegen, COVID zorgde daar op zichzelf niet voor meer doden en ook niet voor meer hartproblemen in 2020 toen er nog geen vaccins waren.

Dat is wel een heel forse conclusie op basis van data-fragmenten. Die conclusie kan je niet trekken. Er zijn voldoende andere plausibele verklaringen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als loslopende COVID niet voor extra doden zorgde en geen extra hartproblemen moeten het dus van iets anders zijn en dan heb je volgende mogelijkheden

Dat deed het dus wel? (Zie data sterfte & cases in Japan). Hoe kom je tot die premisse dat een "loslopende covid geen oversterfte" zou genereren?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

- stress
- slechte diagnose, er werd bv veel minder antibiotica voorgeschreven in 2020 "je hebt toch corona dus je krijgt gene"
- late diagnose omdat de mensen bang waren om naar de dokter te gaan
- ziekenhuizen werden geleegd, behandelingen stopgezet
- zelfs operaties werden uitgesteld
- lockdowns zorgde voor een meer dodelijke variant van covid vanwege virale evolutie die anders verliep dan in japan

Dus als Japan en Taiwan de wereld in 2020 voorstelden zonder covid-paniek dan waren de miljoenen extra doden van 2020 tot vandaag veroorzaakt door lockdowns en vaccins, er is geen andere verklaring want een ander wereldwijd fenomeen was er niet.

Ook Japan had 110.000 extra doden in 2021 toen ze starte met lockdowns en vaccins, dat is dus consistent met bovenstaande.

.

Japan lijkt erin geslaagd te zijn om infecties laag te houden in de periode dat er geen vaccin waren, heeft dan (grotendeels) gevaccineerd, waarna corona "losgelaten" werd. Daarna waren er massaal veel cases en dus ook corona-doden, maar proportioneel niet zoveel want vaccinaties verlagen de IFR. dat is een logische verklaring waarom het aantal covid doden per capita relatief laag is en waarom er in Japan een langere uitloper is. Nee?...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik weet niet goed welke data jij gebruikt en wat je er meent uit af te leiden. Ik heb de wikipedia-pagina erbij genomen (aangenomen dat de onderliggende data die jij gebruikt hetzelfde is). Als er ondersterfte was tijdens covid, dan kan dat evengoed zijn dat Japan succesvol was in het afremmen van de verspreiding (dus weinig covid-doden, hoewel gevaarlijk), met positieve knock-on effecten op andere mogelijke doodsoorzaken. Allez, ge die ondersterfte moeilijk aangrijpen als bewijs dat covid niet dodelijk is he...

Cases nemen pas (fors) toe begin '22 (post vaccinatie). Proportioneel met cases wel veel doden pre-2022, hoewel de meeste doden pas vallen na '22 (na vaccinatie campagne), omdat maar verhoudingsgewijs met cases minder. houdt steek, IFR is lager na vaccinatie.

Dus, ik weet niet goed wat je meent te lezen in oversterftecijfers van Japan?

Dat is wel een heel forse conclusie op basis van data-fragmenten. Die conclusie kan je niet trekken. Er zijn voldoende andere plausibele verklaringen.

Dat deed het dus wel? (Zie data sterfte & cases in Japan). Hoe kom je tot die premisse dat een "loslopende covid geen oversterfte" zou genereren?

Japan lijkt erin geslaagd te zijn om infecties laag te houden in de periode dat er geen vaccin waren, heeft dan (grotendeels) gevaccineerd, waarna corona "losgelaten" werd. Daarna waren er massaal veel cases en dus ook corona-doden, maar proportioneel niet zoveel want vaccinaties verlagen de IFR. dat is een logische verklaring waarom het aantal covid doden per capita relatief laag is en waarom er in Japan een langere uitloper is. Nee?...

Even hierop verder gaan want ik geef daar een link die aantoont dat de helft van Tokio besmet was tegen de helft van het jaar 2020, waarom beweer je dan dat Japan infecties laag heeft gehouden? Net integendeel.

https://www.news-medical.net/news/20...searchers.aspx

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik denk dat dat een foute voorafname is. Als er nu een nieuwe ziekte opduikt met dezelfde mortaliteit, dan zal dan kans op sterfte inderdaad niet zomaar de som zijn van beide kansen, maar het zal ook niet gewoon de kans zijn van toen maar 1 van de 2 ziektes rondging.

Het is een ding en noemt 'viral interference', als 1 virus iemand aan het besmetten is dan blijft er minder plaats over voor een ander virus. Dat zorgt ervoor dat virale pandemieën altijd singulair zijn maar ze kunnen wel elkaar afwisselen.

https://www.bbc.com/future/article/2...-the-same-time

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Even hierop verder gaan want ik geef daar een link die aantoont dat de helft van Tokio besmet was tegen de helft van het jaar 2020, waarom beweer je dan dat Japan infecties laag heeft gehouden? Net integendeel.

https://www.news-medical.net/news/20...searchers.aspx

Dat is eigenaardig inderdaad.

Ik ging af op dit: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...emic_in_Japan#

FYI, DOI van onderliggend artikel dat je post: https://www.medrxiv.org/content/10.1....21.20198796v2

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dat is eigenaardig inderdaad.

Ik ging af op dit: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...emic_in_Japan#

FYI, DOI van onderliggend artikel dat je post: https://www.medrxiv.org/content/10.1....21.20198796v2

Bedankt voor de link.

Niet zo eigenaardig eigenlijk, er werd in Japan 2020 veel minder getest en je werd pas opgeschreven als positief als je zowel ziek was samen met een positieve test. Op die manier had japan zogezegd een erg lage infectiegraad.

Bij dat onderzoek die ik aanhaal hebben ze bloed afgenomen van een groep random gezonde werknemers en bekeken of die ooit covid hebben gehad, daaruit bleek dus dat de helft reeds besmet was tegen de zomer. In realiteit raasde COVID dus quasi ongehinderd door japan in 2020.

Uiteindelijk is het een pandemie van tests, niet van de ziekte. Hoe meer tests, hoe meer positieven, hoe meer maatregelen, hoe meer doden ...

.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Bedankt voor de link.

Niet zo eigenaardig eigenlijk, er werd in Japan 2020 veel minder getest en je werd pas opgeschreven als positief als je zowel ziek was samen met een positieve test. Op die manier had japan zogezegd een erg lage infectiegraad.

Bij dat onderzoek die ik aanhaal hebben ze bloed afgenomen van een groep random gezonde werknemers en bekeken of die ooit covid hebben gehad, daaruit bleek dus dat de helft reeds besmet was tegen de zomer. In realiteit raasde COVID dus quasi ongehinderd door japan in 2020.

Uiteindelijk is het een pandemie van tests, niet van de ziekte. Hoe meer tests, hoe meer positieven, hoe meer maatregelen, hoe meer doden ...

.

Hmm, ik weet toch niet goed wat te maken hiervan.

Het gaat expliciet enkel over Tokyo. Was er ook een ondersterfte enkel in Tokyo? Moeilijk te bepalen.

Wat moet je ook maken van die seropositieve test; 4 maanden later was de helft dan weer negatief. (super)lichte infectie?

"
Given the temporal correlation between the rise in seropositivity and peaking in reported COVID-19 cases that occurred without a shut-down, Tokyo might achieve herd immunity temporally at the second wave. Substantial reduction of the seropositivity among asymptomatic individuals in four months in December may explain why Tokyo had the third wave, the resurgence of COVID19 is occurring every 3 to 4 months, and the herd immunity strategy has not succeeded.
"

Ik denk dat deze studie relevant is vanuit oogpunt van groepsimmuniteit, een thema bij het begin van de pandemie

De realiteit heeft het inmiddels al ingehaald. Deze studie is van 2020; intussen zijn er wel grote golven geweest in Japan.

Of is uw these dat die doden te wijten zijn aan het vaccin en niet aan het virus?..........

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een ding en noemt 'viral interference', als 1 virus iemand aan het besmetten is dan blijft er minder plaats over voor een ander virus. Dat zorgt ervoor dat virale pandemieën altijd singulair zijn maar ze kunnen wel elkaar afwisselen.

https://www.bbc.com/future/article/2...-the-same-time

Ja, euh, dat onderbouwt dan toch wat ik zei?

Het risico is niet de som van de individuele risico's (epidemieën lossen elkaar af) maar het risico is wel hoger nu er een extra dreiging is (een extra virus heeft een kans om een epidemie te veroorzaken).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja, euh, dat onderbouwt dan toch wat ik zei?

Het risico is niet de som van de individuele risico's (epidemieën lossen elkaar af) maar het risico is wel hoger nu er een extra dreiging is (een extra virus heeft een kans om een epidemie te veroorzaken).

Ja, er is inderdaad een ziekte bijgekomen maar we hebben er al 5000 geïdentificeerd, een virus extra waar we ondertussen al weerstand tegen hebben zal geen groot verschil meer maken.