Taalheldklassen

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het is een valse voorstelling van zaken te zeggen dat het niet lukt met die taalverwerving. Iedereen die zijn oren openhoudt ziet tal van burgers met migratieachtergrond die uitstekend Nederlands spreken. Dat is de verdienste van ons onderwijs, en van andere integratie-initiatieven in cultuur, sport, buurtwerk. Je kunt daar sarcastisch en arrogant over doen, maar die initiatieven hebben resultaat opgebracht.

Dat is dus helemaal niet waar.

Als taalverwerving gelukt zou zijn, dan waren er ook geen aparte taallessen en taal maatregelen nodig om anderstaligen te dwingen om onze taal te leren.
De verdienste is van elke migrant die zelf de moeite doet en onze taal WIL leren.
Er zijn nog heel wat anderstaligen die hier al jaren wonen maar nog steeds geen letter Nederlands kennen, zelfs bij de eerste generatie gastarbeiders.
En veel (conservatieve) moslima's mogen geen sociaal contact hebben, sporten of taallessen volgen, die groep valt al uit de boot.

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een probleem zit in de nieuwe migratie en de huwelijksmigratie, die nieuwe anderstaligen in het onderwijs doet belanden. Bij die nieuwe migratie zitten de laatste jaren analfabeten, die ook in hun eigen taal niks kunnen lezen. Die groepen zijn erg moeilijk.

Moslima bruiden uit moslimlanden mogen geen taallessen gaan volgen, die belanden niet in het onderwijs en sturen zelfs hun kleuters niet naar school.
En de groep analfabeten wordt ongemoeid gelaten, daar kunnen ze bij inburgeringscursussen zelfs niks mee aanvangen.

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Maar dat neemt niet weg dat in Genk, Antwerpen, Gent, ... tienduizenden jongeren in de school zijn begonnen zonder Nederlands te kennen, en er zijn uitgekomen met een uitstekende kennis. Demir is daar zelf een sprekend voorbeeld van.
Ik ben niet tegen deze maatregel.

Tiens, experten en zelfs demir kakelen nochtans dat een taalachterstand niet meer kan worden ingehaald en dat daarom extra taallessen moeten gegeven worden.
Maar gij beweert dus dat demir haar aparte taallessen overbodig en geldverspilling zijn want anderstalige jongeren leren toch allemaal uitstekend nederlands op school?
(Allez, toch degenen die niet vroegtijdig en zonder diploma afhaken...)

Demir komt met tien taalmaatregelen voor het onderwijs.
Met een pakket van tien maatregelen wil Vlaams minister van Onderwijs Zuhal Demir (N-VA) de taalbarrière in de klas systematisch aanpakken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die richtlijn had er al 40jaar geleden moeten geweest zijn.

Het VB had die taalheldklas moeten voorstellen, dan waren al de helden die nu voor zijn, tegen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar haalt ge dat?

Ik geef toe dat ik dat dit geen wetenschappelijke onderbouw kent. Ik besluit dit uit mijn persoonlijke ervaring. Ik heb in mijn leven nog maar weinig interacties gekend met Vlamingen die AN spreken. Elke Vlaming waarmee ik spreek maakt gebruik van een soort tussen of dialecttaal. Het gebeurt maar weinig dat ik niet kan zeggen uit welke streek iemand komt. In mijn leefwereld kom ik bitter weinig in contact met standaard Nederlands. Dat doet mij besluiten dat het Nederlands van in de journaals niet zo vaak gebruikt wordt in het dagdagelijkse leven, ook niet op de werkvloer. En daarom is het voor mij ook geen enkel probleem dat buitenlanders die Nederlands willen leren op TV geconfronteerd worden met die tussentaal. In het dagelijkse leven gaan ze daar ook continu mee geconfronteerd worden.

Maar goed, ik geef toe dat ik niet zo een taalpurist ben. Als mijn gesprekspartners in Vlaanderen zich verstaanbaar kunnen maken in het Nederlands ben ik al lang blij. De moeite is voor mij belangrijker dan het taalpurisme op zich.

Ik heb er ook geen probleem mee dat men soms tussentaal of een dialect gebruikt. Alleen is het een feit dat tussentaal begint te overheersen. Een anderstalige die in Limburg AN leert is in de privé niks met die tussentaal.
Er is nog weinig AN te horen. Altijd maar die afschuwelijk lelijke Brabantse tussentaal.

Talen evolueren, dialecten komen, dialecten gaan.We ondervinden niet alleen invloed van het Vlaams Brabants, maar onze jongeren laten ook steeds meer Engelse woorden binnensluipen in de Vlaamse woordenschat. Taalevolutie is niet tegen te houden.

Ik denk trouwens dat het Limburgs het zo moeilijk heeft omdat veel jongeren eens ze 18 zijn verkassen naar andere oorden om te studeren. In Leuven pik je nogal snel die Vlaams Brabantse tussentaal op... Ik heb mij daar zelf ook op betrapt als geboren Westvlaming.

Lokale taal bij gelegenheid gebruiken kan. Maar dan moet dat voor elke regionale taal gebeuren. Het aantal zinnen Limburgs dat op TV te horen was denk ik dat ik op één hand kan tellen. Ter info: met een zaagstem AN spreken is geen Limburgs. Zelfs in de serie 'beau Séjour' werd geen plaatselijke taal gesproken.

Als Westvlaming heb ik op dat vlak weinig te klagen de laatste jaren. Maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt omtrent het echte Limburgs. Daar zitten naar mijn gevoel heel veel Duitse invloeden in en dat hoor je nooit in series die zich in het Limburgse afspelen, dat klopt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het VB had die taalheldklas moeten voorstellen, dan waren al de helden die nu voor zijn, tegen.

Het VB heeft dat voorgesteld Xeno. Demir pakt dat voorstel eigenlijk gewoon over. Ze geeft het gewoon een andere naam, maar inhoudelijk is het een VB idee onder de naam Conscienceklassen. Het enige verschil is dat het VB ermee wou beginnen in het eerste leerjaar. Demir wil al ingrijpen in de kleuterklas.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Held.
Ik wacht nog altijd op een idee waar je wel voor te vinden bent. Ik lees enkel anti van uw kant. Dat is wel heel comfortabel: alles afkraken vanuit uw zetel.

Het idee is dat elke nieuwkomer eigen verantwoordelijkheid moet nemen door de taal te leren om mee te kunnen in de maatschappij en hun kinderen kansen te geven om mee te kunnen op school.
Wie dat weigert, moet beboet worden en niet worden bepamperd met extra taallessen op kosten van de gemeenschap.

Als gij naar Frankrijk emigreert, dan verwacht gij dat de Franse overheid jouw taallessen om de Franse taal te leren financiert met belastinggeld van de Franse bevolking omdat gij zelf de taal niet wil leren?
Held op sokken.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Het idee is dat elke nieuwkomer eigen verantwoordelijkheid moet nemen door de taal te leren om mee te kunnen in de maatschappij en hun kinderen kansen te geven om mee te kunnen op school.
Wie dat weigert, moet beboet worden en niet worden bepamperd met extra taallessen op kosten van de gemeenschap.

Als gij naar Frankrijk emigreert, dan verwacht gij dat de Franse overheid jouw taallessen om de Franse taal te leren financiert met belastinggeld van de Franse bevolking omdat gij zelf de taal niet wil leren?
Held op sokken.

Ben je voorstander van zuiver privaat onderwijs dan? De Franse staat bekostigt het onderwijs wel degelijk en dus leren kinderen die geen Frans kennen de taal op kosten van de Franse staat.

Je switcht bovendien van een discussie over schoolkinderen naar een discussie over volwassenen.

I see what you do there, buster.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat klopt. En er is geen letter verkeerd geschreven aan dat woord. Exact het woord dat gebruikt wordt in het voorstel.
………

"taalheldklassen" is geen bestaand nederlands woord maar een verzonnen koeterwaals van een politieker....een blaam en beschamend.
Tot zover de kennis van de Nederlandse taal van "minister van onderwijs" demir.....

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

"taalheldklassen" is geen bestaand nederlands woord maar een verzonnen koeterwaals van een politieker....een blaam en beschamend.
Tot zover de kennis van de Nederlandse taal van "minister van onderwijs" demir.....

U schijnt niet te begrijpen dat taal aan verandering onderhevig is en dagelijks evolueert? Jaarlijks komen er een hele resem nieuwe woorden in het woordenboek terecht en er verdwijnen er ook. Er is dus helemaal niets mis met de introductie van een nieuwe term die gericht is op onderwijs. Dergelijke zaken gebeuren op dagdagelijkse basis.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Het idee is dat elke nieuwkomer eigen verantwoordelijkheid moet nemen door de taal te leren om mee te kunnen in de maatschappij en hun kinderen kansen te geven om mee te kunnen op school.
Wie dat weigert, moet beboet worden en niet worden bepamperd met extra taallessen op kosten van de gemeenschap.

Als gij naar Frankrijk emigreert, dan verwacht gij dat de Franse overheid jouw taallessen om de Franse taal te leren financiert met belastinggeld van de Franse bevolking omdat gij zelf de taal niet wil leren?
Held op sokken.

De taalheldklassen waarvan sprake zijn van toepassing op kinderen, niet op volwassenen. Als we het dus hebben over Frankrijk willen hebben, moeten we dan ook specifiek kijken naar de organisatie van het taalonderwijs voor kinderen in Frankrijk. In Frankrijk worden kinderen die geen Frans kennen in UPE2A klassen gestoken. (Unités pédagogiques pour élèves allophones arrivants). Meestal zitten die kinderen 1 tot 2 jaar in dat soort klassen. Naast de taalklas is er daar ook extra aandacht voor culturele en sociale integratie.

Ook in onze andere buurlanden bestaat zo een systeem. Vlaanderen heeft dat dus nog niet voor het kleuter en basisonderwijs. Vandaar dat Demir wel oren had naar het voorstel van Vlaams Belang.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ben je voorstander van zuiver privaat onderwijs dan? De Franse staat bekostigt het onderwijs wel degelijk en dus leren kinderen die geen Frans kennen de taal op kosten van de Franse staat.

Zeg je nu dat er geen aparte taallessen en extra belastinggeld nodig zijn want ze leren de taal toch al?

Uiteraard zorgt de overheid voor onderwijs, dat is een plicht en kerntaak van openbare dienstverlening aan de bevolking waarvoor belastingen worden betaald in sommige landen (anders begin je weer te lullen over VS en financiering van andere onderwijs systemen)
En je vergeet gemakshalve ook nog de schoolfacturen, die betaalt de overheid niet....

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je switcht bovendien van een discussie over schoolkinderen naar een discussie over volwassenen.
I see what you do there, buster.

De analogie schijnt je te ontgaan of wil je niet zien..

Gij switcht van de extra kosten voor aparte taallessen van anderstalige schoolkinderen naar de algemene onderwijsplicht van de overheid, gefinancierd door belastingbetalers, en zelfs naar privaat onderwijs.

I see what you do there, buster.

Integreren met als eerste vereiste de taal te leren is de verantwoordelijkheid van de nieuwkomers om mee te kunnen in de maatschappij zodat hun kinderen zonder taalachterstand mee kunnen op school voor betere kansen, daar hoeven de belastingbetalende burgers niet nog eens extra voor op te draaien.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U schijnt niet te begrijpen dat taal aan verandering onderhevig is en dagelijks evolueert? Jaarlijks komen er een hele resem nieuwe woorden in het woordenboek terecht en er verdwijnen er ook. Er is dus helemaal niets mis met de introductie van een nieuwe term die gericht is op onderwijs. Dergelijke zaken gebeuren op dagdagelijkse basis.

Het gebruik van nieuw verzonnen woorden is misleiding om te kunnen framen, om de semantiek van woorden te kunnen veranderen en twijfel te kunnen zaaien om communicatie te verstoren.
De medeplichtige leugenmedia pikt maar al te graag dat vage en nep woordgebruik op om te verspreiden en de verwarring te vergroten om nog meer verdeeldheid te zaaien.
Het is al bedroevend genoeg gesteld met de kennis van onze taal bij jongeren zonder nog eens nieuwe termen te verzinnen die kant noch wal raken, die onze taal verkloten waardoor mensen elkaar niet meer verstaan en niet meer kunnen communiceren omdat de betekenissen van die verbasterde woorden bedrieglijk veranderd werden.
Leg uit: wat zijn "taalheldklassen"???
Klassen waar helden zitten die de taal niet kennen?!
Komaan, zeg, wat een onnozele prietpraat, doe eens normaal.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De taalheldklassen waarvan sprake zijn van toepassing op kinderen, niet op volwassenen. Als we het dus hebben over Frankrijk willen hebben, moeten we dan ook specifiek kijken naar de organisatie van het taalonderwijs voor kinderen in Frankrijk. In Frankrijk worden kinderen die geen Frans kennen in UPE2A klassen gestoken. (Unités pédagogiques pour élèves allophones arrivants). Meestal zitten die kinderen 1 tot 2 jaar in dat soort klassen. Naast de taalklas is er daar ook extra aandacht voor culturele en sociale integratie.

Ook in onze andere buurlanden bestaat zo een systeem. Vlaanderen heeft dat dus nog niet voor het kleuter en basisonderwijs. Vandaar dat Demir wel oren had naar het voorstel van Vlaams Belang.

Blablabla...
Belastingbetalers hoeven niet op te draaien voor de verantwoordelijkheid en plicht van nieuwkomers om de taal te leren.
En ouders horen te zorgen dat hun kleuters/kinderen de taal te leren, niet de school.
Punt.
Mijn voorbeeld over Frankrijk betrof een analogie, dat wordt ook al niet begrepen...zucht.

De mier weet nu al niet waar ze de leerkrachten moet halen met het leraren tekort, 15% vacatures worden al niet ingevuld en haar plan kost al 400 miljoen euro.
Kom dus niet klagen als de vlaamse bende met nieuwe belastingen op de proppen komt om "taalheldklassen" te kunnen financieren, hé!
Ze kunnen het dan misschien "taalheldsolidariteitsbijdragen" noemen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Het gebruik van nieuw verzonnen woorden is misleiding om te kunnen framen, om de semantiek van woorden te kunnen veranderen en twijfel te kunnen zaaien om communicatie te verstoren.
De medeplichtige leugenmedia pikt maar al te graag dat vage en nep woordgebruik op om te verspreiden en de verwarring te vergroten om nog meer verdeeldheid te zaaien.
Het is al bedroevend genoeg gesteld met de kennis van onze taal bij jongeren zonder nog eens nieuwe termen te verzinnen die kant noch wal raken, die onze taal verkloten waardoor mensen elkaar niet meer verstaan en niet meer kunnen communiceren omdat de betekenissen van die verbasterde woorden bedrieglijk veranderd werden.
Leg uit: wat zijn "taalheldklassen"???
Klassen waar helden zitten die de taal niet kennen?!
Komaan, zeg, wat een onnozele prietpraat, doe eens normaal.

Of u dat nu graag heeft of niet, onze taal is levendig, en dat wilt zeggen dat er steeds nieuwe woorden bijkomen.

Mijn Grootvader kende de woorden computer, smartphone, containerpark, festival, gaypride, ... bijvoorbeeld niet, toch is het nu gemeen goed.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

IEn daarom is het voor mij ook geen enkel probleem dat buitenlanders die Nederlands willen leren op TV geconfronteerd worden met die tussentaal. In het dagelijkse leven gaan ze daar ook continu mee geconfronteerd worden.

In Limburg niet.

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik denk trouwens dat het Limburgs het zo moeilijk heeft omdat veel jongeren eens ze 18 zijn verkassen naar andere oorden om te studeren. In Leuven pik je nogal snel die Vlaams Brabantse tussentaal op... Ik heb mij daar zelf ook op betrapt als geboren Westvlaming.

Klopt niet. Toen onze kinderen klein waren kregen wij het verwijt dat we onze kinderen tekort deden door Limburgs met hen te praten. Ze zouden achter zijn in school en nooit ver geraken.
Men praatte de ouders aan dat Limburgs een achterlijke boerentaal was. De overgrote meerderheid ouders sprak dus enkel AN met hun kinderen. Dat is de voornaamste reden van de achteruitgang van de Limburgse taal in België. De aanwezigheid van veel buitenlanders en niet-Limburgers in de mijnen speelde ook een rol.
Achteraf gezien waren onze kinderen in het voordeel met hun kennis van de Limburgse streektaal. Vooral als ze voor hun werk naar Duitsland gaan. (Zij hebben nooit één uur Duits gehad op school.) En hun achterstand op school......ze hebben allemaal een universitair diploma (KULeuven) behaald in een van de moeilijkste richtingen.

PS kinderen die op jonge leeftijd in contact komen met meerdere talen hebben blijkbaar achteraf gemakkelijker om andere talen te leren.

[maddox]

Wat baten kaars en bril, als de uil niet zienen wil.

Al zorgen "we" voor een leerkracht per gehersenspoelde kleuter, dan gaan we niet veel vooruit komen.

[Knuts]

Goed opiniestuk van Wouter Duyck, Hoogleraar cognitieve psychologie (UGent), over de Taalheldklassen.
Hij gaat vooral in tegen de kritiek van "links" op de plannen van Demir.

Zijn conclusie:

De taalheldklassen van Demir zijn ook maar één van tien actiepunten, specifiek bedoeld voor anderstalige nieuwkomers. Net als de al bestaande aparte Okan-klassen in het secundair onderwijs. Dat wérkt. Waarom dezelfde kans ontzeggen aan jongere kinderen in het basisonderwijs, als we weten dat kinderhersenen taalsponzen zijn en verwervingsleeftijd de beste voorspeller is van latere taalvaardigheid? Bied het kind eerst duidelijke instructie, een kader en een startpunt voor een eerlijke kans.

Het plan mikt ook expliciet op “een zo snel mogelijke integratie van de leerlingen in het reguliere onderwijs”. De uitvoering ligt ook volledig bij het onderwijsveld zelf. Schenk onze leraren dat vertrouwen. In de klas, als het kan. Apart, als het moet. Even een paar nieuwkomers Nederlands leren, terwijl de rest van de klas gewoon doorgaat, dat kunnen alleen supermensen.

Laat de kramp op noodzakelijke maatregelen dus achterwege. Zachte cognitieve heelmeesters maken stinkende sociale wonden. Dat hebben we de voorbije twintig jaar wel geleerd. Samen met taalvaardigheid en rekenprestaties kelderde ook sociale mobiliteit. Er is niks sociaals aan een kind droppen in een klas waar het de leraar niet begrijpt, op weg naar voorspelbare mislukking en schooldemotivatie. In de zorg vinden we gerichte interventies ook geen ‘segregatie’. Emotionele verontwaardiging vanuit een naïef inclusie-ideaal helpt geen enkel kind vooruit. Iedereen taalheld!

https://www.standaard.be/opinies/wou.../76799374.html

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Goed opiniestuk van Wouter Duyck, Hoogleraar cognitieve psychologie (UGent), over de Taalheldklassen.
Hij gaat vooral in tegen de kritiek van "links" op de plannen van Demir.

Zijn conclusie:




https://www.standaard.be/opinies/wou.../76799374.html

Klopt.

Bij de kritiek op dergelijke maatregel doet men soms alsof andere initiatieven die hetzelfde doel nastreven niet bestaan, en zegt men dat dit niet zal volstaan.

En wat de kost betreft: dit is bij uitstek een soort uitgave die zich in veelvoud terugbetaalt. Kinderen die beter Nederlands kennen gaan in het verdere onderwijs verder komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Goed opiniestuk van Wouter Duyck, Hoogleraar cognitieve psychologie (UGent), over de Taalheldklassen.
Hij gaat vooral in tegen de kritiek van "links" op de plannen van Demir.

Zijn conclusie:




https://www.standaard.be/opinies/wou.../76799374.html

Dat inclusief gedoe is in Frankrijk ook in de mode, maar heeft een veel pragmatischer basis: centen. Alleman in dezelfde klas is veel minder duur dan al die aparte dinges, ook al werkt het niet goed. Officieel zegt men dat het omwille van inclusiviteit is, in werkelijkheid is het gewoon om de kosten proberen te drukken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En wat de kost betreft: dit is bij uitstek een soort uitgave die zich in veelvoud terugbetaalt. Kinderen die beter Nederlands kennen gaan in het verdere onderwijs verder komen.

Zoveel is zeker. De vraag is of dat uiteindelijk netto opbrengt, of ware het gewoon niet kost-effectiever geweest mochten die kinderen van in het begin weggedaan worden ?

Dan zijn er geen kosten om ze doen te integreren. De vraag is: is de aanwezigheid van die kinderen + die investering in hun integratie netto winstgevender voor ons dan gewoon die kinderen niet aanwezig hebben (en als ze aanwezig zijn, ze weg doen) ?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat baten kaars en bril, als de uil niet zienen wil.

Al zorgen "we" voor een leerkracht per gehersenspoelde kleuter, dan gaan we niet veel vooruit komen.

Het baat al 50 jaar niet. Tientallen miljarden tegenaan gegooid, nutteloos.
Stop het pamperen.