Het Dondert In Keulen: Examen Nederlands Sociale Woningbouw - Pagina 4

Bobke · 30 januari 2005, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ook voor de werkenden hoor...

Niets van, in dat geval zijn ze van de voorwaarde vrijgesteld.

praha · 30 januari 2005, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ik heb dan ook de uitdrukking 'terecht of ten onrechte' gebruikt.

Overigens, pleit ik ervoor dat een arbeider in een bedrijf van pakweg 250 mensen of meer mag eisen dat zijn contract in zijn moedertaal wordt opgesteld. en dat dit geen reden mag zijn om iemand een job te weigeren.

juist ja, weet ik wel, driewerf
mijn quote was niet meteen als weerwoord bedoeld, sorry moest dat anders overgkomen zijn

lijkt me een zeer redelijk voorstel en perfect haalbaar
btw alles van papierwerk gaat de dag van vandaag toch door een pc-ke en een vertaalprogske is 't minste

praha · 30 januari 2005, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De taalfaciliteiten was een toegeving aan de Franstaligen met tijdelijk karakter. (tot ze zich de taal van het grondgebied eigen gemaakt hadden)
Het was niet de bedoeling een gebied te koloniseren.

daar ben ik me wel degelijk bewust van, Bobke

vandaar dat het onderwerp ook zo gevoelig ligt...
het wordt nét daarom ook aanzien als een vorm van kolonisatie/annexatie ( laatste is misschien passender )
maar wat niet de 'bedoeling' was moet je op vlak van een levende bevolking/taal niet blijven aanschouwen als een historische verworvenheid waar je nooit te nimmer mag aan tornen

als men inderdaad nooit kan/mag afwijken van zulk een oorspronkelijk 'akkoord' en dat overal in zowel ruimte en tijd extraploreert zou je overal niet evoluerende en met uitsterven bedreigde subwereldjes genereren

dat wil niet zeggen dat ik me verder wil uitspreken over het al of niet opheffen van de deze taalfaciliteiten

praha · 30 januari 2005, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niets van, in dat geval zijn ze van de voorwaarde vrijgesteld.

en dat is nu net het discriminerende van deze maatregel, Bobke
dat proberen we je nu al een tijdje wijs te maken
eender hoe je 't bekijkt

+ ofwel werkt men ( waar men de veronderstelling maakt dat hij/zij de taal machtig is, alhoewel dat lange niet altijd zo is maar kom ... )
+ ofwel werkt men niet en moet je ergens aantonen dat je de taal spreekt

dus men discrimineert op taal, hoe je 't draait of hoe je 't keert, Bobke
een item dat dus niet ter zake doet bij een huisvesting

en kom nu weer niet af met kunnen verstaan van bv de veiligheidsvoorschriften want dat staat er overal bij wijze van spreken overal in zeven talen op

Bobke · 31 januari 2005, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

en dat is nu net het discriminerende van deze maatregel, Bobke
dat proberen we je nu al een tijdje wijs te maken
eender hoe je 't bekijkt

+ ofwel werkt men ( waar men de veronderstelling maakt dat hij/zij de taal machtig is, alhoewel dat lange niet altijd zo is maar kom ... )
+ ofwel werkt men niet en moet je ergens aantonen dat je de taal spreekt

dus men discrimineert op taal, hoe je 't draait of hoe je 't keert, Bobke
een item dat dus niet ter zake doet bij een huisvesting

en kom nu weer niet af met kunnen verstaan van bv de veiligheidsvoorschriften want dat staat er overal bij wijze van spreken overal in zeven talen op

Het probleem is dat overal discriminatie bij gesleurd wordt.
Blijkbaar moet iedereen alles kunnen krijgen zonder aan bepaalde voorwaarden te voldoen en liefst ook nog zonder zelf te werken.
Iedereen die België binnenkomt moet maar meteen van alle voordelen kunnen genieten.
Of dat ook betaalbaar is vraagt niemand zich af.
Zo nodig besparen we maar op de gezondheidszorg, pakken we wat af van de pensioenen en doen de actieve bevolking maar meer betalen.
Doe zo maar verder, de toekomst zal uitwijzen hoeveel rekkracht het systeem heeft.

eno2 · 31 januari 2005, 14:36

driewerf:

Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.

__________

Een recent opinie-onderzoek wees uit dat daar 'slechts' 95% van de Belgen achter staan ( je zou denken 1OO%).
Zou het kunnen dat de overige 5% oververtegenwoordigd zijn op politicsbe?

Bobke · 31 januari 2005, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

driewerf:

Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.

__________

Een recent opinie-onderzoek wees uit dat daar 'slechts' 95% van de Belgen achter staan ( je zou denken 1OO%).
Zou het kunnen dat de overige 5% oververtegenwoordigd zijn op politicsbe?

Wat is menswaardig ?

driewerf · 31 januari 2005, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

driewerf:

Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.

__________

Een recent opinie-onderzoek wees uit dat daar 'slechts' 95% van de Belgen achter staan ( je zou denken 1OO%).
Zou het kunnen dat de overige 5% oververtegenwoordigd zijn op politicsbe?

hmm, eno2; kan je iets meer uitleg geven aub, ik kan echt niet volgen

praha · 31 januari 2005, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het probleem is dat overal discriminatie bij gesleurd wordt.
Blijkbaar moet iedereen alles kunnen krijgen zonder aan bepaalde voorwaarden te voldoen en liefst ook nog zonder zelf te werken.
Iedereen die België binnenkomt moet maar meteen van alle voordelen kunnen genieten.
Of dat ook betaalbaar is vraagt niemand zich af.
Zo nodig besparen we maar op de gezondheidszorg, pakken we wat af van de pensioenen en doen de actieve bevolking maar meer betalen.
Doe zo maar verder, de toekomst zal uitwijzen hoeveel rekkracht het systeem heeft.

bah neeje da's lange niet waar Bobke..
discriminatie wordt er alleen en slechts alleen bijgesleurd als dat daadwerkelijk ook zo zou zijn
zoals dus in dit voorbeeldje
omdat men een onderscheid maakt op grond van een taal, wat niet meteen
relevant is voor het aspect 'wonen'
en dat al probeert men dan verkocht te krijgen onder de noemer dat het integratiebevorderend zou werken

vervang in die blauwe tekst van je het woordje 'alles' in het woordje 'alle rechten' en dan sta ik daar volledig achter

dat vraagt iedereen zich af, dat is een vraag van alle tijden, Bobke
zou het niet realistisch genoeg blijken te zijn voor in de toekomst dan zal er wat gesleuteld moeten worden, desnoods met wijziging / herziening van de grondwet
maar wat jij en anderen blijkbaar willen, is sleutelen aan het gelijkheidsprincipe van de mens

Bobke · 1 februari 2005, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

bah neeje da's lange niet waar Bobke..
discriminatie wordt er alleen en slechts alleen bijgesleurd als dat daadwerkelijk ook zo zou zijn
zoals dus in dit voorbeeldje
omdat men een onderscheid maakt op grond van een taal, wat niet meteen
relevant is voor het aspect 'wonen'
en dat al probeert men dan verkocht te krijgen onder de noemer dat het integratiebevorderend zou werken

Men maakt geen onderscheid op grond van een taal, men mag 20 talen spreken zolang men ook maar Nederlands verstaat.
Wonen is meer dan in een huisje zitten, het betekent ook dat ge kunt communiceren met uw buren, de verhuurder, de gemeente, de ophaaldienst voor huisvuil, de elektriciteitsmaatschappij, de politie en noem maar op.

Bobke · 1 februari 2005, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat vraagt iedereen zich af, dat is een vraag van alle tijden, Bobke
zou het niet realistisch genoeg blijken te zijn voor in de toekomst dan zal er wat gesleuteld moeten worden, desnoods met wijziging / herziening van de grondwet
maar wat jij en anderen blijkbaar willen, is sleutelen aan het gelijkheidsprincipe van de mens

Als ge het gelijkheidsprincipe voor alle mensen wilt moet ge zorgen dat alle mensen gelijke kansen geboden wordt.
Dat kan niet in België gebeuren, ons landje is veel te klein om de hele wereld op te vangen.
Wat jij en anderen blijkbaar willen is sommige hier toelaten, net genoeg om hun eigen tewerkstelling te waarborgen zonder eigenlijk te moeten werken.
Hoe ga jij beslissen wie hier wel en niet binnenkomt ?
Voor elk individu dat je binnenlaat blijven miljoenen van alle hulp verstoken.
Met het geld dat hun opvang hier kost kunnen in hun thuisland honderden mensen geholpen worden. Van discriminatie gesproken.
Hier zouden dan natuurlijk nogal wat banen verloren gaan voor de zogezegde sociale werkers.

eno2 · 1 februari 2005, 14:18

[quote=driewerf]hmm, eno2; kan je iets meer uitleg geven aub, ik kan echt niet volgen

[/QU
_____________

Volgens een recent opinie-onderzoek vindt 95% van de Belgen dat iedereen een menswaardig bestaan moet kunnen leiden (een bevestiging van de grondwet dus en van de sociale taak van de Staat).

Nu heb ik de indruk dat de resterende 5% op dit forum oververtegenwoordigd zijn...

eno2 · 1 februari 2005, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat is menswaardig ?

___________

Behoorlijk onderdak - dat is de topic hier.

Eten, kledij.
Dat is allemaal maar het fysieke minimum.
En iets wat in de economische verhoudingen niet mogelijk blijkt voor iedereen: behoorlijk ( en behoorlijk betaald) werk.

Bobke · 1 februari 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

___________

Behoorlijk onderdak - dat is de topic hier.

Eten, kledij.
Dat is allemaal maar het fysieke minimum.
En iets wat in de economische verhoudingen niet mogelijk blijkt voor iedereen: behoorlijk ( en behoorlijk betaald) werk.

Wat is behoorlijk ?

praha · 1 februari 2005, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Men maakt geen onderscheid op grond van een taal, men mag 20 talen spreken zolang men ook maar Nederlands verstaat.
Wonen is meer dan in een huisje zitten, het betekent ook dat ge kunt communiceren met uw buren, de verhuurder, de gemeente, de ophaaldienst voor huisvuil, de elektriciteitsmaatschappij, de politie en noem maar op.

???
nu is het alleen maar verstaan ipv kennen ? je bent aan 't afzwakken

bij mijn weten is het Nederlands kennen
geen onderscheid noem je dat ?

als ik een huis huur ( zelfs koop ) ergens in Wallonië moet ik niet eerst 'bewijzen' / 'aantonen' / 'bereid zijn' Frans te kennen

juist of juist ?
zelfs al wil ik dar gaan wonen
maar ik moet achteraf niet komen klagen indien ik problemen zou krijgen moest ik wat niet begrepen hebben

praha · 1 februari 2005, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als ge het gelijkheidsprincipe voor alle mensen wilt moet ge zorgen dat alle mensen gelijke kansen geboden wordt.
Dat kan niet in België gebeuren, ons landje is veel te klein om de hele wereld op te vangen.
Wat jij en anderen blijkbaar willen is sommige hier toelaten, net genoeg om hun eigen tewerkstelling te waarborgen zonder eigenlijk te moeten werken.
Hoe ga jij beslissen wie hier wel en niet binnenkomt ?
Voor elk individu dat je binnenlaat blijven miljoenen van alle hulp verstoken.
Met het geld dat hun opvang hier kost kunnen in hun thuisland honderden mensen geholpen worden. Van discriminatie gesproken.
Hier zouden dan natuurlijk nogal wat banen verloren gaan voor de zogezegde sociale werkers.

dat zou natuurlijk nog beter zijn maar dat is helaas niet en is ook niet relevant voor ons Belgiëlandje
als je het globaal ( op wereldvlak ) wilt relativeren aan België dan schrappen we maar best heel die grondwet daar er altijd wel een land te vinden is waar dit of dat aan recht niet bestaat
het gaat hier wel degelijk over het gelijkheidsprincipe van alle mensen die zich hier in België bevinden

en dit heeft er niet echt iets mee te maken, hier heb je het over de problemen, het eventueel falen van het systeem enz...
en de bijhorende bedenkingen om er wat aan te verbeteren
een heel andere discutie dus
ik zie niet in waarom het handhaven van het gelijkheidsprincipe ( alleen dat dus ) en niks meer, want daar hadden we het hier over dacht ik, zou borg staan voor het uiteindelijk failliet van het sociale systeem
je kan het hoogstens wat uitstellen als je plots op 1 2 3 een hele groep gaat uitsluiten van heel wat rechten
maar meer ook niet
en dan nog ....
waarom diegenen die recht A) opnemen en recht B) niet uitsluiten ?
en bv niet diegenen die recht C) opnemen en Recht D) niet ?

praha · 1 februari 2005, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat is behoorlijk ?

grrrr nu ben je echt aan 't muggeziften
ieder heeft er natuurlijk zijn idee over maar er zijn wel absolute criteria dacht ik

eenieder die er afhankelijk van is, zegt natuurlijk : niet genoeg, moet hoger kunnen
en
een eenieder die er niet afhankelijk van is,zegt : veel te hoog, doe er maar wat af bij die profiteurs

je kan je net zogoed afvragen wat een behoorlijk loon moet zijn....
waarom zou je een arbeider zijn loon niet halveren ?
allee waarom niet, die zal dat wel overleven zenne, en dusdoende nog nét een meswaardig bestaan hebben

Bobke · 1 februari 2005, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

???
nu is het alleen maar verstaan ipv kennen ? je bent aan 't afzwakken

bij mijn weten is het Nederlands kennen
geen onderscheid noem je dat ?

als ik een huis huur ( zelfs koop ) ergens in Wallonië moet ik niet eerst 'bewijzen' / 'aantonen' / 'bereid zijn' Frans te kennen

juist of juist ?
zelfs al wil ik dar gaan wonen
maar ik moet achteraf niet komen klagen indien ik problemen zou krijgen moest ik wat niet begrepen hebben

En wat is dan het verschil volgens u ?
Ge geloofd toch zelf niet dat iemand na twee jaar perfect Nederlands zal kennen ?
Dan zullen veel Vlamingen ook uit de boot vallen vrees ik.
Voor mijn part ga je in Wallonië maar eens een sociale woning gaan vragen in het Nederlands. Kom ons dan eens vertellen hoe ge het gesteld hebt.

Bobke · 1 februari 2005, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat zou natuurlijk nog beter zijn maar dat is helaas niet en is ook niet relevant voor ons Belgiëlandje
als je het globaal ( op wereldvlak ) wilt relativeren aan België dan schrappen we maar best heel die grondwet daar er altijd wel een land te vinden is waar dit of dat aan recht niet bestaat
het gaat hier wel degelijk over het gelijkheidsprincipe van alle mensen die zich hier in België bevinden

Het gaat er niet over wat men in andere landen doet maar wie je hier binnenlaat en onze rechten toekent.

Bobke · 1 februari 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

en dit heeft er niet echt iets mee te maken, hier heb je het over de problemen, het eventueel falen van het systeem enz...
en de bijhorende bedenkingen om er wat aan te verbeteren
een heel andere discutie dus
ik zie niet in waarom het handhaven van het gelijkheidsprincipe ( alleen dat dus ) en niks meer, want daar hadden we het hier over dacht ik, zou borg staan voor het uiteindelijk failliet van het sociale systeem
je kan het hoogstens wat uitstellen als je plots op 1 2 3 een hele groep gaat uitsluiten van heel wat rechten
maar meer ook niet
en dan nog ....
waarom diegenen die recht A) opnemen en recht B) niet uitsluiten ?
en bv niet diegenen die recht C) opnemen en Recht D) niet ?

Dat heeft er alles mee te maken.
De taal kennen of minstens willen leren is een criterium om toegelaten te worden.
Iedereen een tolk meegeven is een extra belasting voor het systeem en draagt zeker niet bij tot het betaalbaar houden ervan.

31 januari 2005, 14:36	#66
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	driewerf: Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden. __________ Een recent opinie-onderzoek wees uit dat daar 'slechts' 95% van de Belgen achter staan ( je zou denken 1OO%). Zou het kunnen dat de overige 5% oververtegenwoordigd zijn op politicsbe?

1 februari 2005, 14:18	#72
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	[quote=driewerf]hmm, eno2; kan je iets meer uitleg geven aub, ik kan echt niet volgen [/QU _____________ Volgens een recent opinie-onderzoek vindt 95% van de Belgen dat iedereen een menswaardig bestaan moet kunnen leiden (een bevestiging van de grondwet dus en van de sociale taak van de Staat). Nu heb ik de indruk dat de resterende 5% op dit forum oververtegenwoordigd zijn...