Arabische golfstaten in lijn met VB ideeën

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Moet ik dan de vreemde wending die je geeft aan 1 en ander verklaren vanuit 1 of ander volksnationalistisch wereldbeeld ?

tuurlijk , alleen wordt volk: mensheid en nation= wereld.
Wat niet inhoudt dat eender wie zomaar eender waar naartoe kan gaan zonder de wetten te volgen enz.... Er blijven regels in de samenleving en in de wereld

Ok nu ?

[Knipp]

Ik begrijp het. Onze wetten eerst ! 8)

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

In dit artikel (in het Frans...)
http://www.courrierinternational.com...ccueil&bloc=01
laat duidelijk zien dat de arabische golfstaten er dezelfde politiek op nahouden als het VB, maar dan wel als regering en niet als oppositie:
- eigen volk eerst en werk voor eigen volk eerst
- discriminatie van anderen
- discriminatie van anders gelovigen
- migranten naar thuisland terug te zenden, en dan hebben ze daar geen OCMW
- verdediging van eigen nationale identiteit en cultuur
- gevaar voor de veiligheid
- te grote geboortecijfers bij de migranten
- geen begrip voor de lokale waarden
- onderbeschaafd

De migranten zijn daar echter wel de onmisbare schakel in de economie.
Wat ook opvalt is dat 72% niet van arabische broederlanden komen. De vraag is waarom, want die zouden toch een groot voordeel moeten zijn omdat ze de taal machtig zijn, zogezegd tot hetzelfde volk behoren enz...

Waarom willen arabisch sprekenden absoluut naar Europa om daar ongelukkig te zijn, over hun lot te klagen, enz... terwijl er 8.9 miljoen arbeidsplaatsen voor niet-arabieren in de golfstaten zijn en dat is en toch een pak dichter bij Mekka zodat ook het jaarlijks bezoek veel minder zou kosten?
8.9 miljoen is zowat het aantal allochtonen van arabische oorsprong in Europa. De turken zie ik minder naar de golfstaten vertrekken want velen voelen zich dichter bij Europa dan bij hun arabische moslimbbroeders en Turkije kent toch al sinds meer dan 80 jaar een meer westersch staatsysteem dan eender welk arabisch land (al was het maar de gelijkheid van man en vrouw die in de wet staat en waar de vrouwen mochten stemmen 30 jaar voordat in België het geval was)

Zo'n artikel van een PC-krant (groep Le Monde) wekt meer vragen dan antwoorden op.

Blijkbaar was 1 artikel niet voldoende om je te informeren over de werkelijke stand van zaken. Wat men ook officieel heeft vastgesteld, de situatie is eerder als volgt: Het is inderdaad zo dat Arabieren naar Europa komen terwijl ze ook in golfstaten aan het werk kunnen. Maar er heerst een bepaalde (waan)idee in de golfstaten dat men alleen kan opklimmen met behulp van Westerlingen, dus krijgen Westerlingen (Europa en Amerika) steevast voorrang op Arabieren (ongeacht kwalificaties) voor arbeidsplaatsen. Dat verklaart meteen ook waarom er daar zoveel zijn. Als Arabieren niet in de golfstaten terecht kunnen en ook niet in hun eigen land door armoede, politieke wantoestanden (bvb Algerije) lijkt het me bijna vanzelfsprekend dat ze naar andere oorden trekken. En hoe zou je zelf zijn? Je kan van achter je pc wel zeggen zus en zo, maar als je zelf met een sok en een halve trui de straat ronddoolt voor een inkomen, zal je er wel anders over denken ook omdat zoals je al aanhaalde in veel Arabische landen geen sociaal zekerheidssysteem is. Ik hoop dat dit je wat verderhelpt.

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Emitzer

Blijkbaar was 1 artikel niet voldoende om je te informeren over de werkelijke stand van zaken. Wat men ook officieel heeft vastgesteld, de situatie is eerder als volgt: Het is inderdaad zo dat Arabieren naar Europa komen terwijl ze ook in golfstaten aan het werk kunnen. Maar er heerst een bepaalde (waan)idee in de golfstaten dat men alleen kan opklimmen met behulp van Westerlingen, dus krijgen Westerlingen (Europa en Amerika) steevast voorrang op Arabieren (ongeacht kwalificaties) voor arbeidsplaatsen. Dat verklaart meteen ook waarom er daar zoveel zijn. Als Arabieren niet in de golfstaten terecht kunnen en ook niet in hun eigen land door armoede, politieke wantoestanden (bvb Algerije) lijkt het me bijna vanzelfsprekend dat ze naar andere oorden trekken. En hoe zou je zelf zijn? Je kan van achter je pc wel zeggen zus en zo, maar als je zelf met een sok en een halve trui de straat ronddoolt voor een inkomen, zal je er wel anders over denken ook omdat zoals je al aanhaalde in veel Arabische landen geen sociaal zekerheidssysteem is. Ik hoop dat dit je wat verderhelpt.

Btw: deze discriminatie van Arabieren neemt soms vreemde wendingen. In Israel bijvoorbeeld heb je de Oost-Europeaanse joden (Ashkenazim) die-laten we zeggen-de elite van de Israëlische maatschappij vormen en onder andere joden ook de Arabische joden (Mizrahim). Wel, die Mizrahim krijgen steevast de lagere plaatsen in de maatschappij toegekend.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Emitzer

Btw: deze discriminatie van Arabieren neemt soms vreemde wendingen. In Israel bijvoorbeeld heb je de Oost-Europeaanse joden (Ashkenazim) die-laten we zeggen-de elite van de Israëlische maatschappij vormen en onder andere joden ook de Arabische joden (Mizrahim). Wel, die Mizrahim krijgen steevast de lagere plaatsen in de maatschappij toegekend.

Zoals de president zeker


De situatie is anders te verklaren: dee belangrijkste poste waren meestal voor de sabra's (In Israel geboren en dat waren inderdaad Ashkenazim). Met de anderen ging het zoals met alle normale migranten stromingen en kwamen ze na één of twee generaties ook bij.

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Zoals de president zeker


De situatie is anders te verklaren: dee belangrijkste poste waren meestal voor de sabra's (In Israel geboren en dat waren inderdaad Ashkenazim). Met de anderen ging het zoals met alle normale migranten stromingen en kwamen ze na één of twee generaties ook bij.

Ik denk dat je sabra ondertussen wel mag gaan veralgemenen naar elke jood die in Israel een nieuw leven komt beginnen. Ashkenazim, Mizrahim en Sefardim zijn geografische verwijzingen. En het broeit wel degelijk in Israël nu, maar dat laten ze even niet zien omdat er veel belangrijkere zaken op de agenda staan. Iets wat de situatie al helemaal niet verder hielp is een recente Israëlische reportage over Arabische joden. Leverde nogal sterke kritiek op het beleid daar t.o.v. Arabische joden, als ik met niet vergis ging het concreet om Marokkaanse joden, en heeft zowat alles in rep en roer gezet. Vele Arabische joden zijn ook gewoon teleurgesteld om in hun beloofde land ook nog eens gediscrimineerd te worden.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Emitzer

Blijkbaar was 1 artikel niet voldoende om je te informeren over de werkelijke stand van zaken. Wat men ook officieel heeft vastgesteld, de situatie is eerder als volgt: Het is inderdaad zo dat Arabieren naar Europa komen terwijl ze ook in golfstaten aan het werk kunnen. Maar er heerst een bepaalde (waan)idee in de golfstaten dat men alleen kan opklimmen met behulp van Westerlingen, dus krijgen Westerlingen (Europa en Amerika) steevast voorrang op Arabieren (ongeacht kwalificaties) voor arbeidsplaatsen. Dat verklaart meteen ook waarom er daar zoveel zijn. Als Arabieren niet in de golfstaten terecht kunnen en ook niet in hun eigen land door armoede, politieke wantoestanden (bvb Algerije) lijkt het me bijna vanzelfsprekend dat ze naar andere oorden trekken. En hoe zou je zelf zijn? Je kan van achter je pc wel zeggen zus en zo, maar als je zelf met een sok en een halve trui de straat ronddoolt voor een inkomen, zal je er wel anders over denken ook omdat zoals je al aanhaalde in veel Arabische landen geen sociaal zekerheidssysteem is. Ik hoop dat dit je wat verderhelpt.

Ik kan hier uit concluderen dat je niet eens dat artikel gelezen hebt, laat staan ernaar geklikt... wat het is een synthese van minstens 5 arabische kranten zelf...
Wie spreekt er over voorrang op arbeidsplaatsen? De overgrote meerderheid van de Europeanen en Amerikanen komen gewoon in het zog van hun bedrijven maar de echte arbeiders komen uit andere landen en dat zijn er dan maar in mindere mate arabische. Waarom komen de indiers, fikipinos dan wel. Wie zegt dat de Arabieren niet in de golfstaten terecht kunnen: jij ! want er er zijn er toch! Leg me dan uit waarom er niet meer zijn...

Op ander gebied moet ik toegeven dat ik nog niet zoveel gereisd hebt zoals jezelf voorzeker... met zo'n een 40-tal landen zal ik dan ook nog niet aan je knieen komen

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Emitzer

Ik denk dat je sabra ondertussen wel mag gaan veralgemenen naar elke jood die in Israel een nieuw leven komt beginnen. Ashkenazim, Mizrahim en Sefardim zijn geografische verwijzingen. En het broeit wel degelijk in Israël nu, maar dat laten ze even niet zien omdat er veel belangrijkere zaken op de agenda staan. Iets wat de situatie al helemaal niet verder hielp is een recente Israëlische reportage over Arabische joden. Leverde nogal sterke kritiek op het beleid daar t.o.v. Arabische joden, als ik met niet vergis ging het concreet om Marokkaanse joden, en heeft zowat alles in rep en roer gezet. Vele Arabische joden zijn ook gewoon teleurgesteld om in hun beloofde land ook nog eens gediscrimineerd te worden.

ten eerste zijn er geen arabische joden want ze zijn noch arabisch, noch is arabisch hun moedertaal. DE echte "arabische" joden zijn al in de 7de euw uitgemoord en als slaven verkocht door Mohamed en sindsdien mogen er daar geen joden meer leven!
Eén reportage... één vogel maakt de lente niet. Natuurlijk hebben de eerstgekomen daar ook de beste posities, maar in een liberal democratisch land krijgt iedereen de kans. Eo was het ook in de VS, waartoe nu nog altijd stromen migranten zijn... ook omdat ze daar geen kansen zouden hebben ?

Dat de president een sefardi is en ook een groot deel van de ministers schijnt je ook te ontgaan...nog daarbuiten gelaten dat de joden in de arabische landen zich veel later hebben geëmacipeerd dan in Europa omdat ze daar veel langer onderdrukt waren en tot vandaag! Alleen Marokko is daar een beetje een uitzondering op.

Maar hier gaat het over de golfstaten en jij gaat nu precies gaan verklaren dat het kan omdat het in Israël volgens jou niet perfect is... Waar is het dan perfect? In Noord-Korea soms?
Indien je het toch over staten in de regio wenst te hebben dan kunnen we verder gaan over Syrie, Irak, Iran, Libye, Soedan enz... Ook alle landen zonder enige discrimatie

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

ten eerste zijn er geen arabische joden want ze zijn noch arabisch, noch is arabisch hun moedertaal. DE echte "arabische" joden zijn al in de 7de euw uitgemoord en als slaven verkocht door Mohamed en sindsdien mogen er daar geen joden meer leven!
Eén reportage... één vogel maakt de lente niet. Natuurlijk hebben de eerstgekomen daar ook de beste posities, maar in een liberal democratisch land krijgt iedereen de kans. Eo was het ook in de VS, waartoe nu nog altijd stromen migranten zijn... ook omdat ze daar geen kansen zouden hebben ?

Dat de president een sefardi is en ook een groot deel van de ministers schijnt je ook te ontgaan...nog daarbuiten gelaten dat de joden in de arabische landen zich veel later hebben geëmacipeerd dan in Europa omdat ze daar veel langer onderdrukt waren en tot vandaag! Alleen Marokko is daar een beetje een uitzondering op.

Maar hier gaat het over de golfstaten en jij gaat nu precies gaan verklaren dat het kan omdat het in Israël volgens jou niet perfect is... Waar is het dan perfect? In Noord-Korea soms?
Indien je het toch over staten in de regio wenst te hebben dan kunnen we verder gaan over Syrie, Irak, Iran, Libye, Soedan enz... Ook alle landen zonder enige discrimatie

Arabische joden bestaan wel degelijk en hun moedertaal is wel degelijk Arabisch (nog beter: je kan ze niet onderscheiden van Arabieren op hun uitspraak alleen), Hebreeuws gebruiken ze dan enkel nog als liturgische taal. Moshe Katsav is geen Sefardi (Zuid-Europese jood), komt uit Iran en dat maakt hem (in mijn ogen) een Mizrahi...Kortom: als je zover bent wil ik nog wel eens verderbabbelen. Geef me maar een seintje.

[nadine]

Wat meer details misschien, want er bleven wel wat joden over in andere delen van het schiereiland waar Mohammed de kans niet had om ze uit te moorden...
"Last but not least spreekt men van de Arabische Joden. Het zijn die gemeenschappen die in alle landen van het Arabisch Schiereiland gevestigd bleven en waarvan een gedeelte bij de oprichting van de moderne Staat Israël (1948) uit alle Arabische landen in aller ijl zijn overgevlogen aangezien alle Arabische staten, op uitzondering van Iran, de Joodse staatsburgers op dat moment als vijand beschouwden."

[Emitzer]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Wat meer details misschien, want er bleven wel wat joden over in andere delen van het schiereiland waar Mohammed de kans niet had om ze uit te moorden...
"Last but not least spreekt men van de Arabische Joden. Het zijn die gemeenschappen die in alle landen van het Arabisch Schiereiland gevestigd bleven en waarvan een gedeelte bij de oprichting van de moderne Staat Israël (1948) uit alle Arabische landen in aller ijl zijn overgevlogen aangezien alle Arabische staten, op uitzondering van Iran, de Joodse staatsburgers op dat moment als vijand beschouwden."

Zoals ik al zei...al je zover bent...