petitie freemylungs.be: rookvrije horeca - Pagina 4

Travis66 · 13 februari 2005, 17:13

Citaat:

Een fout idee. Er zijn nu eenmaal beroepen die goed betaald zijn, maar waar risico's aan verbonden zijn. Niemand is verplicht om zo'n beroep uit te oefenen. Het staat iedereen vrij om in de Aldi rekken te gaan vullen als hij of zij denkt dat dit gezonder is. Iemand die kiest voor een job in de horeca, moet de nadelen van die job erbij nemen.

Niks fout idee. Het is inderdaad waar dat je de consequenties van je job moet aanvaarden. Dat is logisch. Maar je rechten opgeven valt daar niet onder. En een rookvrije omgeving is een recht. Alleen niet voor Horeca personeel blijkbaar. Waar haal je het trouwens vandaan om te denken dat Horecapersoneel goed geld verdiend? Als ze idioot lange uren willen kloppen misschien, maar dan is DAT de consequentie van hun loon. Niet de kankerdood.

Patriot! · 13 februari 2005, 17:14

Is er een wet die bepaalt dat rookvrije cafés verboden zijn?

Neen, helemaal niet.

En als ik de freemylungs-ayatollah hier hoor preken bestaat er een enorme groep die rookvrije cafés wil. Awel, richt er dan op! Als de mensen dat écht willen, dan was dat gat in de markt allang ontdekt.

Dat dat niet gebeurd is, dat dergelijke cafés geen enkel succes hebben, betekent alleen dat uw VERBOD op rokerscafés NIET gewild is.

Raf · 13 februari 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Niks fout idee. Het is inderdaad waar dat je de consequenties van je job moet aanvaarden. Dat is logisch. Maar je rechten opgeven valt daar niet onder. En een rookvrije omgeving is een recht. Alleen niet voor Horeca personeel blijkbaar.

Tuurlijk is dat een recht. En werken in de horeca is geen PLICHT. Iedereen kan zijn rechten dus elders gaan afdwingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Waar haal je het trouwens vandaan om te denken dat Horecapersoneel goed geld verdiend? Als ze idioot lange uren willen kloppen misschien, maar dan is DAT de consequentie van hun loon. Niet de kankerdood.

Heb je ooit zelf in de horeca gewerkt? Ik wel. Ik verdiende gemiddeld 80 �* 90.000 BFR per maand en ik was toen vooraan in de twintig. Ik ben er nu veertig en moest om gezondheidsredenen stoppen met het werk in de horeca (nee, niet omwille van de sigarettenrook) en ik verdien nu AANZIENLIJK minder dan wat ik 20 jaar geleden verdiende. Dus ja: in de horeca verdien je veel geld. Dat je ook hard moet werken, heb ik nooit ontkend.

Travis66 · 13 februari 2005, 17:20

Citaat:

En als ik de freemylungs-ayatollah hier hoor preken bestaat er een enorme groep die rookvrije cafés wil. Awel, richt er dan op! Als de mensen dat écht willen, dan was dat gat in de markt allang ontdekt.
Dat dat niet gebeurd is, dat dergelijke cafés geen enkel succes hebben, betekent alleen dat uw VERBOD op rokerscafés NIET gewild is.

Idiote, ondoordachte redenatie. In Belgie is welgeteld 1 rookvrij café. Dat is minder dat 1% van de cafés. Wil dat dan zeggen dat meer dan 99% van de Belgen geen rookvrije cafés wenst? Niet dacht ik he.

Rookvrije cafés hebben geen overlevingskansen zolang er andere cafés zijn waar wel gerookt mag worden. Een cafébaas wil namelijk een zo groot mogelijke afzetmarkt. Hij gaat zichzelf niet beperken zolang hij een buurman heeft die dat ook niet doet.

En nogmaals, het gaat nog steeds over 20% van de bevolking dat zijn wil op legt aan de absolute meerderheid. Dat je dat standpunt nog durft te verdedigen is gewoon onverstaanbaar.

Raf · 13 februari 2005, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Rookvrije cafés hebben geen overlevingskansen zolang er andere cafés zijn waar wel gerookt mag worden.

Tiens, hoe zou d�*t toch komen? Zou het kunnen zijn dat er dan toch geen interesse is voor uw rookvrije cafés?

Travis66 · 13 februari 2005, 17:25

Het antwoord op uw vraag staat net onder de qoute die je er uit knipte. Wou je dat stukje niet lezen misschien?

la_Principessa · 13 februari 2005, 17:26

Als 70% dat echt wilt moet er (waar dat nog niet is) een rookvrije zone komen (srr ik val in herhaling) maar roken totaal verbieden is onzin.

Raf · 13 februari 2005, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het antwoord op uw vraag staat net onder de qoute die je er uit knipte. Wou je dat stukje niet lezen misschien?

Dikke zever kerel. Als wat jij beweert klopt, en 70% van de mensen wil rookvrije cafés, dan kunnen ze dat héél eenvoudig afdwingen door van vandaag op morgen massaal uit de rokerscafés weg te blijven. De cafébazen zullen de hint wel vlug genoeg begrijpen en hun zaak rookvrij maken. Maar dat gebeurt niet. En waarom gebeurt dat niet? Omdat die 70% waar jij hier zo kwistig mee zwaait daar helemaal niet achter staat. Dat is de simpele waarheid. Niemand is gediend van de regelneverij die sommigen kost wat kost aan de maatschappij willen opdringen. Kan jij niet tegen sigarettenrook in cafés? Wel, blijf er dan weg!

pistoléke · 13 februari 2005, 17:44

tsjonge jonge jonge,kijk voor mij is het simpel ik ben niet roker en als ik op café ga dan weet ik dat daar gerookt word,en wat kan mij dat schelen juist niks !...stoppen met de mensen te betuttellen en dingen te verbieden dat is wat men moet doen,ook als niet roker vind ik het belachelijk wat men op de pakjes sigaretten moet aanbrengen "roken is dodelijk" awel over t straat lopen is da ook,met da betuttellen en da zeveren altijd!!!

Travis66 · 13 februari 2005, 17:46

Citaat:

Als wat jij beweert klopt, en 70% van de mensen wil rookvrije cafés, dan kunnen ze dat héél eenvoudig afdwingen door van vandaag op morgen massaal uit de rokerscafés weg te blijven. De cafébazen zullen de hint wel vlug genoeg begrijpen en hun zaak rookvrij maken.

Mmm, misschien geen slecht idee. Alleen, we gaan dat wel met zijn allen tesamen moeten doen. Op hetzelfde moment. En hoe lang moeten we ons uitgaansleven stilleggen? Hoelang gaat dat duren voor we onze zin krijgen? We spreken hier dus wel over een gigantische organisatie en mobilisatie. En in Ierland en Italie om er maar twee te noemen heeft de meerderheid haar zin gekregen zonder tot acties te moeten overgaan. Ik hoopte hier op hetzelfde.

Nu ik wil die cijfers (71% wil rookvrije cafés) wel even met U relativeren hoor. Want met statistieken kan je alles bewijzen, en deze is inderdaad een beetje bij zijn haar getrokken. Het zijn inderdaad 71% van de BELGEN die er zo over denken. Ik weet helaas niet hoeveel % van de CAFEGANGERS er zo over denken. Dat zal een ferm pak minder zijn. En dan zou ik ook geinteresseerd zijn in het percentage rokers onder cafégangers. Ook dat zal wel iets zeggen. En als we dan toch bezig zijn, hoe groot zouden die percentages zijn als alle mensen die nu thuis blijven vanwege de rook, erbij zouden worden geteld. Ik denk dat we pas dan zinnig met cijfers kunnen gooien.

Toch nog deze bedenking: Jullie vechten voor je verslaving, wij voor ons leven. En wij zijn met meer. Wie heeft het meeste recht van spreken?

Citaat:

Als 70% dat echt wilt moet er (waar dat nog niet is) een rookvrije zone komen (srr ik val in herhaling) maar roken totaal verbieden is onzin.

Als jouw oplossing zou werken, dan hadden we deze discussie niet, die is namelijk al jaren verplicht en wordt overal overtreden. En logisch ook. Ik ga met een rokende vriend op café. Moeten we elkaar dan een goede avond wensen zodra we binnengaan en elk in een ander hoekje kruipen? Er zijn maar twee oplossingen: ofwel verplicht rookvrije cafés, ofwel blijven de niet-rokers thuis. Elke andere oplossing zorgt voor doden.

Raf · 13 februari 2005, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

tsjonge jonge jonge,kijk voor mij is het simpel ik ben niet roker en als ik op café ga dan weet ik dat daar gerookt word,en wat kan mij dat schelen juist niks !...stoppen met de mensen te betuttellen en dingen te verbieden dat is wat men moet doen,ook als niet roker vind ik het belachelijk wat men op de pakjes sigaretten moet aanbrengen "roken is dodelijk" awel over t straat lopen is da ook,met da betuttellen en da zeveren altijd!!!

"Olé Pistolé"

Patriot! · 13 februari 2005, 17:57

Waarom hebben rookvrije cafés geen succes?

Dat er geen enkele interesse voor is, is de enige verklaring die ik kan bedenken. Kent iemand een andere?

la_Principessa · 13 februari 2005, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Als jouw oplossing zou werken, dan hadden we deze discussie niet, die is namelijk al jaren verplicht en wordt overal overtreden. En logisch ook. Ik ga met een rokende vriend op café. Moeten we elkaar dan een goede avond wensen zodra we binnengaan en elk in een ander hoekje kruipen?

Als niet-roker kun je natuurlijk altijd bij je rokende vrienden zitten (doe ik ook en kan mij weinig schelen). Niet-rokerszone is voor sommige mensen (met gezondheidsproblemen of die zwanger zijn ofzo) die dat niet zien zitten.
Voor m�*j moet ge het niet doen hoor.

Travis66 · 13 februari 2005, 18:32

Citaat:

Als niet-roker kun je natuurlijk altijd bij je rokende vrienden zitten (doe ik ook en kan mij weinig schelen). Niet-rokerszone is voor sommige mensen (met gezondheidsproblemen of die zwanger zijn ofzo) die dat niet zien zitten.
Voor m�*j moet ge het niet doen hoor.

Dat is mijn punt prinsesje. Ik ga bij de rokers zitten. Omdat ik gewoon geen andere keuze heb. En ik had zo graag een andere keuze gehad. Ben ik dan slecht?

la_Principessa · 13 februari 2005, 18:41

euh, nee natuurlijk niet

Patriot! · 13 februari 2005, 19:01

Halloooo niet-rokende grootinquisiteurs?? Antwoordje graag:

Waarom hebben rookvrije cafés geen succes?

Dat er geen enkele interesse voor is, is de enige verklaring die ik kan bedenken. Kent iemand een andere?

Travis66 · 13 februari 2005, 19:32

Citaat:

Halloooo niet-rokende grootinquisiteurs?? Antwoordje graag:

Waarom hebben rookvrije cafés geen succes?

Dat er geen enkele interesse voor is, is de enige verklaring die ik kan bedenken. Kent iemand een andere?

En hoe dikwijls had U een antwoord gewild? Nogmaals, omdat cafebazen niet failliet willen gaan. Zolang er twee soorten cafés mogen zijn, gaat de niet roker varient op de fles. Wij zijn nu eenmaal sociale wezens, we willen wel de rokerscafés uit ons leven bannen, maar niet onze rokende vriend.
Mezelf als voorbeeld nemend, en stel dat de verhouding rokers/niet rokers 50/50 is onder cafebezoekers, dan zou het nog wel eens representatief kunnen zijn ook.
Ik rook niet, mijn vriend wel. Er is 1 cafe voor niet rokers, en één voor rokers. Mijn vriend wil roken, ik niet. Ik mag bij de rokers binnen, mijn vriend niet bij de niet rokers. Resultaat: ik wordt verplicht om rook in te ademen, anders moet ik thuisblijven. Als heel belgie redeneert als ik, dan gaan alle niet rokers cafés failliet.

Dus het antwoord op uw vraag: omdat de rokende medemens zijn verslaving belangrijker vindt dan de gezondheid van zijn vrienden. Daarom.

Voila, nu moet u nooit meer zeggen dat u geen andere reden kan bedenken. Ben ik nu niet vriendelijk?

Mitgard · 13 februari 2005, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dat is mijn punt prinsesje. Ik ga bij de rokers zitten. Omdat ik gewoon geen andere keuze heb. En ik had zo graag een andere keuze gehad. Ben ik dan slecht?

neen, wel een zeurpiet.
kies dan vrienden die niet roken hé.

Mitgard · 13 februari 2005, 19:59

van dat beetje uiterst verdunde sigarettenrook dat je inademt die paar uur per week dat je op café zit ga je heus geen kanker krijgen hoor, laat u dat vooral nie wijsmaken door de antitabaksfundi's.
in uitlaatgassen van auto's zit benzeen, dat is veel agressiever en kankerverwekkender dan sigarettenrook en vormt een veel grotere bedreiging voor de niet-roker.

Travis66 · 13 februari 2005, 20:01

Citaat:

kies dan vrienden die niet roken hé.

En wie is dan in zijn vrijheid berooft?

13 februari 2005, 17:14	#62
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Is er een wet die bepaalt dat rookvrije cafés verboden zijn? Neen, helemaal niet. En als ik de freemylungs-ayatollah hier hoor preken bestaat er een enorme groep die rookvrije cafés wil. Awel, richt er dan op! Als de mensen dat écht willen, dan was dat gat in de markt allang ontdekt. Dat dat niet gebeurd is, dat dergelijke cafés geen enkel succes hebben, betekent alleen dat uw VERBOD op rokerscafés NIET gewild is. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

13 februari 2005, 17:44	#69
pistoléke Burgemeester Geregistreerd: 4 september 2003 Locatie: Antwerpen,Merksem Berichten: 593	tsjonge jonge jonge,kijk voor mij is het simpel ik ben niet roker en als ik op café ga dan weet ik dat daar gerookt word,en wat kan mij dat schelen juist niks !...stoppen met de mensen te betuttellen en dingen te verbieden dat is wat men moet doen,ook als niet roker vind ik het belachelijk wat men op de pakjes sigaretten moet aanbrengen "roken is dodelijk" awel over t straat lopen is da ook,met da betuttellen en da zeveren altijd!!! __________________ "Olé Pistolé" Laatst gewijzigd door pistoléke : 13 februari 2005 om 17:45.

13 februari 2005, 17:57	#72
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Waarom hebben rookvrije cafés geen succes? Dat er geen enkele interesse voor is, is de enige verklaring die ik kan bedenken. Kent iemand een andere? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

13 februari 2005, 19:01	#76
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Halloooo niet-rokende grootinquisiteurs?? Antwoordje graag: Waarom hebben rookvrije cafés geen succes? Dat er geen enkele interesse voor is, is de enige verklaring die ik kan bedenken. Kent iemand een andere? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

13 februari 2005, 17:25	#66
Travis66 Europees Commissaris Geregistreerd: 12 februari 2005 Berichten: 6.891	Het antwoord op uw vraag staat net onder de qoute die je er uit knipte. Wou je dat stukje niet lezen misschien?

13 februari 2005, 17:26	#67
la_Principessa Banneling Geregistreerd: 8 januari 2005 Locatie: Antwerpen, België Berichten: 2.331	Als 70% dat echt wilt moet er (waar dat nog niet is) een rookvrije zone komen (srr ik val in herhaling) maar roken totaal verbieden is onzin.

13 februari 2005, 18:41	#75
la_Principessa Banneling Geregistreerd: 8 januari 2005 Locatie: Antwerpen, België Berichten: 2.331	euh, nee natuurlijk niet

13 februari 2005, 19:59	#79
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	van dat beetje uiterst verdunde sigarettenrook dat je inademt die paar uur per week dat je op café zit ga je heus geen kanker krijgen hoor, laat u dat vooral nie wijsmaken door de antitabaksfundi's. in uitlaatgassen van auto's zit benzeen, dat is veel agressiever en kankerverwekkender dan sigarettenrook en vormt een veel grotere bedreiging voor de niet-roker.