Turkse vlag verplettert tieners!!! - Pagina 4

Chipie · 24 maart 2005, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Aangezien elke demonstratie in Turkije ook zo interessant is, dacht ik dat de mensen ook interesse zouden tonen voor demonstraties in Frankrijk.

Tja...

Vlaanderen Boven · 24 maart 2005, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dark Soho

Ze zouden beter al die vlaggen en landen en nationaliteiten afschaffen en de wereld in mooie vierhoeken verdelen van allemaal dezelfde grootte en dat enkel en alleen om het nodige bestuur mogelijk te maken.

Net zoals in Afrika, en het is daar nu zo'n paradijs.

Ganchelkas · 24 maart 2005, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Net zoals in Afrika, en het is daar nu zo'n paradijs.

Ik dacht dat de 'rechte' grenzen daar meer te maken hadden met de vroegere kolonies.

Vlaanderen Boven · 24 maart 2005, 22:06

Ja. En?

styllo_ben · 24 maart 2005, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ganchelkas

Ik herinner me een gelijkaardig incident in de VS. Een jongetje (ik denk dat hij nog geen 12 jaar was) had op school een anti-Bush tekening gemaakt, hij werd door de FBI opgepakt en meer dan 2 uur ondervraagd.

Nu, dergelijke uitschuivers komen overal weleens voor, maar je moet een onderscheid kunnen maken tussen een alleenstaand geval en officieel beleid. Wat in Turkije gebeurt, is het beleid van Ankara, dergelijke praktijken worden op een structurele en georganiseerde manier uitgevoerd. De onderdrukking en uitmoorden van Koerden en andere minderheden in Turkije gebeurt systematisch. Wat in de VS gebeurde, is een spijtige zaak, maar het is een alleenstaand geval en bovendien, in de VS bestaan mechanismen om recht te laten geschieden, in Turkije niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Gisteren is er een demonstratie uiteengeslagen door de franse politie.

Zelfde als hierboven en aanvullend: geen enkel land is een utopie. Duwen en trekken om meer macht en invloed en maximale voordeel is een bijna natuurlijke wetmatigheid. Hier in het Westen gebeurt dit al sinds 1789. We kunnen hier niet echt spreken van onderdrukking en van uitmoorden al helemaal niet.

We leven in een vrij land, als je onrecht wilt aanklagen mag je gerust een topic beginnen. Maar die dingen in dit topic posten als 'tegengewicht' op mijn posts is fout en tegen de moraliteit. Onrecht met ander onrecht proberen te verzachten of goed te praten is fundamenteel fout. Dit topic gaat over de 2 jongens in Turkije, laten we het hebben over hun situatie. Voel u vrij om een ander topic te beginnen als er dergelijke zaken voorvallen, waar ook ter wereld.

de roenekes · 25 maart 2005, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Van kinderen [size=7]?[/size]

Gisteren zijn er nog 4 "zwaar criminele" kinderen opgepakt van wege het "onteerden" v.d. Turkse vlag

de roenekes · 25 maart 2005, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dit topic gaat over de 2 jongens in Turkije, laten we het hebben over hun situatie.

Het zijn er dus al zes.............de heksenjacht is geopend..........lang leve de Turkse vlag!!!!

En dan nu al de Turken, Marokkanen e.d. oppakken die geen respect hebben voor onze vlag!!!

styllo_ben · 25 maart 2005, 09:50

Inderdaad ja, nog meer kinderen, allen onder de 18 jaar en éné 18 jaar zijn opgepakt omdat ze betrokken waren aan het vlag-incident. Alle 6 de tieners gaan vervolgd worden, en niet vrijgelaten.

Intussen groeit het vlaggen-vertoon, de Turken lijken meer bezorgd te zijn om een lapje stof i.p.v. het welzijn van 6 tieners. Redelijkheid en koelbloedigheid is zoek in Turkije (misschien is het er nooit anders geweest!!!). Een golf van extreem-nationalisme trekt door het land, opgezweept door ongelukkige uitspraken en dreigementen van militairen en politici.

Als nooit te voren wordt het koerdische volk openlijk in de media verbaal aangevallen en gestigmatiseerd tot 'vuile terroristen'. De betrokken jongeren zelf worden afgeschilderd als staatsvijanden die onmiddellijk achter de tralies moeten, dat het nog om kinderen gaat, doet er niet toe. Nu ja, die kinderen zijn niet de eerste kind-slachtoffers van Ankara en zeker ook niet de laatste.

Ondertussen komen Koerdische leiders en de mensenrechtengroepering IHD af met voorlopige onderzoeksresultaten waaruit blijkt dat het weleens om een provocatie kan gaan: getuigen beweren gezien te hebben hoe een 25-30 jarige man de Turkse vlag tot in de groep demonstranten bracht en het bij de kinderen neergooide waarna de kinderen ermee begonnen te spelen. De onbekende man zou ook de 'ulkucu' teken gemaakt hebben met zijn hand (met je vingers de kop van een wolf uitbeelden). Van deze mogelijke provocatie hoort ge natuurlijk niks in de Turkse media.

Hoe dan ook, provocatie of niet, opzet of niet, Turkse vlag of niet...6 tieners oppakken en opsluiten rijmt met geen enkele 21ste eeuwse visie van de mens. Dit incident bewijst dat Turkije zich nog in de middeleeuwen bevindt!!!

styllo_ben · 25 maart 2005, 10:05

Turken reageren furieus omdat ze zich aangerand voelen, hun eer, de eer van de natie is bezoedeld. Het optreden tegen de tieners wordt zo goedgepraat.

Als de Turken echt zo belang hechten aan hun eer...beseffen zij dan niet dat dit incident in het buitenland hun 'goede naam' zwaarder aangetast heeft dan een bevuilde lapje stof??? Beseffen zij niet dat zij zich voor schut zetten???

Een wat voor een achterlijke mentaliteit hebben die Turken? Nu Turkse commando's 6 supergevaarlijke terroristen opgepakt kunnen hebben, maakt dat mensen zoals El Turco zich 'de man' voelen. Onbeschaamd pakken ze uit met 'zie eens hoe oppermachtig onze natie en staat is'.

Ik wil mij het beeld van 6 wenende Koerdische kinderen in een vuile kille Turkse cel, mishandeld door hun cipiers, niet voorstellen...

styllo_ben · 25 maart 2005, 10:57

Dit nieuws heeft mij zo juist bereikt: de 6 tieners zijn veroordeeld en opgesloten in een gevangenis. Voor hoe lang is nog niet duidelijk. De jongste tiener is 13 jaar, de oudste 18 jaar. Aanklacht: De Turkse vlag onteerd.

Wat ik vreesde is dus gebeurd: een zoveelste onrecht in Turkije, en dan nog tegen kinderen. Ik hoop dat de zaak spoedig voor het Europees hof voor de mensenrechten komt...als de Turken het zelf niet kunnen, moeten de Europeanen zich maar ermee bemoeien!!!

Ondertussen is er meer nieuws uit Turkije: het vlaggen-vertoon bereikt nooit geziene hoogtes. Er komen meldingen binnen dat de politie in de Oostelijke Koerdische provincies de repressie opdrijven en de Koerdische bevolking vernederen. Zo verplichtte de politie van Igdir en Agry (enkele van de Koerdische provincies) de Koerdische winkeliers de Turkse vlag op te hangen in hun winkels. Uit schrik voor represailles kunnen de winkeliers niet veel doen...ze lijden onder de vernederingen van de Turkse machthebbers (dit doet me denken aan de davidsterren dat verplicht gedragen moest worden door de joden!).

Mag ik vragen aan iedereen dit onrecht tegen de Koerdische tieners te hekelen op een voor jouw mogelijke manier. Hoe miniem ook, iedere actie is nodig. Zo denk ik bijv aan een protest-fax of mail naar de Turkse ambassade.

Turkse ambassade
Montoyerstraat 4
1000 Brussel
Fax: 02 514 07 48
E-mail: [email protected]

Stuur ook zeker een mail naar jouw volksvertegenwoordigers in Brussel om hen te vragen de zaak op de agenda te plaatsen. Dit mag zeker niet onopgemerkt voorbijgaan.

Ik weet zeker dat mijn oproep de rechtvaardigen onder ons niet ongeroerd gaat laten!!!

styllo_ben · 25 maart 2005, 11:19

In Hatay (een Koerdische provincie) is een gelijkaardige incident voorgevallen. Na de newroz vieringen op 21 maart bleek dat de Turkse vlag voor een plaatselijk schoolgebouw (in Turkije is een vlag voor de deuren van een school verplicht!) verscheurd te zijn. Het is niet meteen duidelijk wie erachter zit: een protesterende Koerd of een provocerende Turk.

In ieder geval zijn er arrestaties in het wilde weg geweest in Hatay.

Het is duidelijk: de Turkse ordediensten zijn totaal losgeslagen, aangespoord door de opruiende uitspraken van de militairen, zijn de ordediensten een hetze begonnen tegen de koerden.

Niemand in Turkije durft dit een halt toeroepen. Ik wil hier de vergelijking maken met de jodenvervolging in de vooravond van WOII.

Heb ik het mis???

sinan123 · 25 maart 2005, 11:31

Citaat:

Ik wil hier de vergelijking maken met de jodenvervolging in de vooravond van WOII.

Niet overdrijven hé...

de roenekes · 25 maart 2005, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Niet overdrijven hé...

Voor het moment klinkt dat inderdaad overdreven...maar de laatste tijd gaat er weer een golf van misplaatst nationalisme over Turkije.

de roenekes · 25 maart 2005, 12:25

De voorbereidingen daarvoor zijn al meer dan 2 jaar aan de gang. En het is nog maar een begin...

de roenekes · 25 maart 2005, 12:27

Momenteel hebben alle turkse televisiezenders een turks vlagje in de linker- of rechter bovenhoek v.h. scherm...

de roenekes · 25 maart 2005, 12:29

De karikaturisten v.h. blad Penguin hebben allen +- 3000 Euro boete aan hun been vanwege een simpele karikatuur..

Chipie · 25 maart 2005, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de roenekes

De voorbereidingen daarvoor zijn al meer dan 2 jaar aan de gang. En het is nog maar een begin...

En Flahaut heeft ons leger naar de knoppen geholpen...

de roenekes · 25 maart 2005, 12:31

[size=7]enzovoort....[/size][size=1](maar daar heb ik niet genoeg tijd voor)[/size]

styllo_ben · 25 maart 2005, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Niet overdrijven hé...

Ik wil je vragen alle jaarverslagen van amnesty international eens door te nemen. Er zijn ook nog een boel andere mensenrechtengroeperingen die zich nauw inlaten met de Koerdische kwestie zoals de Amerikaanse HRW en de onafhankelijke kurdish human rights project (gevestigd in Londen).

Ik zou je ook kunnen verwijzen naar de Koerdische bronnen zef, maar die veeg je toch maar van tafel als zijnde propaganda. Dus dat ga ik niet doen.

De Koerdische onderdrukking is zeer goed gedocumenteerd, maar dit wil je niet zien/geloven terwijl je steeds de roma uit Oost-Europa aanhaalt en zelfs beweert dat ze 100x slechter behandeld worden als de Koerden in Turkije.

Waarom sluit je je ogen voor de éné feit en minimaliseer je het,en de andere feit pik je eruit en vergroot het?

Weet ge, ik heb nooit de bedoeling gehad de Turken zelf te overtuigen...ik geloof niet dat ik in mijn eentje de Turkse staatspropaganda aankan. Maar ik wil de mensen hier, de westerlingen, informeren over wat er in Turkije werkelijk gebeurt.

Wat dat overdrijven betreft: alleen de concentratie-kampen ontbreken er nog. Anders was het compleet. In ieder geval, de onderliggende ideologie, het kemalisme of ook wel de Turkse versie van het nationaal-socialisme, komt perfect overeen.

En zoals de roenekes het zegt: het is nog maar een begin...

sinan123 · 25 maart 2005, 16:50

[quote=styllo_ben]

Citaat:

Ik wil je vragen alle jaarverslagen van amnesty international eens door te nemen. Er zijn ook nog een boel andere mensenrechtengroeperingen die zich nauw inlaten met de Koerdische kwestie zoals de Amerikaanse HRW en de onafhankelijke kurdish human rights project (gevestigd in Londen).

Ik heb nergens beweet dat de situatie van de Koerden in Turkije prima in orde is.

Citaat:

Ik zou je ook kunnen verwijzen naar de Koerdische bronnen zef, maar die veeg je toch maar van tafel als zijnde propaganda. Dus dat ga ik niet doen.

Ik zei (en vind nog steeds) dat die bronnen even betrouwbaar zijn voor mij als de voor jou de trt betrouw baar is. Ik zou die bronnen best lezen als je ze gaf.

Citaat:

De Koerdische onderdrukking is zeer goed gedocumenteerd, maar dit wil je niet zien/geloven terwijl je steeds de roma uit Oost-Europa aanhaalt en zelfs beweert dat ze 100x slechter behandeld worden als de Koerden in Turkije.

Ik heb in geen enkel (bekend) westers medium gehoord over de ''vlaggensituatie''. Er gebeurt waarschijnlijk ook wel iets in Oost-Europa wat we hier niet zien.

Citaat:

Waarom sluit je je ogen voor de éné feit en minimaliseer je het,en de andere feit pik je eruit en vergroot het?

Ik minimaliseer niets. Je kan wat de joden is aangedaan gewoon niet vergelijken met wat er in Turkije gaande is.

Citaat:

Weet ge, ik heb nooit de bedoeling gehad de Turken zelf te overtuigen...ik geloof niet dat ik in mijn eentje de Turkse staatspropaganda aankan. Maar ik wil de mensen hier, de westerlingen, informeren over wat er in Turkije werkelijk gebeurt.

Had ik al door ja. Je houdt niet zo veel van Turken neem ik aan.

Citaat:

Wat dat overdrijven betreft: alleen de concentratie-kampen ontbreken er nog. Anders was het compleet. In ieder geval, de onderliggende ideologie, het kemalisme of ook wel de Turkse versie van het nationaal-socialisme, komt perfect overeen.

Oh ja?, er leven 20 miljoen Koerden in Turkije. Ze hebben een steeds belangrijkere plek. De laatste maanden zie veel vaker (meerdere keren per dag) Koerdische liedjes op de Turkse (particuliere) muziek kanalen.

Citaat:

En zoals de roenekes het zegt: het is nog maar een begin...

Jij behoort te weten dat Koerden het veel erger gehad hebben dan wat er laatste dagen is gebeurd. Je doet alsof het probleem pas recentelijk is ontstaan. Het gaat juist steeds en steeds beter. Dat van eergisteren was weer een minpunt.

25 maart 2005, 09:50	#68
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Inderdaad ja, nog meer kinderen, allen onder de 18 jaar en éné 18 jaar zijn opgepakt omdat ze betrokken waren aan het vlag-incident. Alle 6 de tieners gaan vervolgd worden, en niet vrijgelaten. Intussen groeit het vlaggen-vertoon, de Turken lijken meer bezorgd te zijn om een lapje stof i.p.v. het welzijn van 6 tieners. Redelijkheid en koelbloedigheid is zoek in Turkije (misschien is het er nooit anders geweest!!!). Een golf van extreem-nationalisme trekt door het land, opgezweept door ongelukkige uitspraken en dreigementen van militairen en politici. Als nooit te voren wordt het koerdische volk openlijk in de media verbaal aangevallen en gestigmatiseerd tot 'vuile terroristen'. De betrokken jongeren zelf worden afgeschilderd als staatsvijanden die onmiddellijk achter de tralies moeten, dat het nog om kinderen gaat, doet er niet toe. Nu ja, die kinderen zijn niet de eerste kind-slachtoffers van Ankara en zeker ook niet de laatste. Ondertussen komen Koerdische leiders en de mensenrechtengroepering IHD af met voorlopige onderzoeksresultaten waaruit blijkt dat het weleens om een provocatie kan gaan: getuigen beweren gezien te hebben hoe een 25-30 jarige man de Turkse vlag tot in de groep demonstranten bracht en het bij de kinderen neergooide waarna de kinderen ermee begonnen te spelen. De onbekende man zou ook de 'ulkucu' teken gemaakt hebben met zijn hand (met je vingers de kop van een wolf uitbeelden). Van deze mogelijke provocatie hoort ge natuurlijk niks in de Turkse media. Hoe dan ook, provocatie of niet, opzet of niet, Turkse vlag of niet...6 tieners oppakken en opsluiten rijmt met geen enkele 21ste eeuwse visie van de mens. Dit incident bewijst dat Turkije zich nog in de middeleeuwen bevindt!!! Laatst gewijzigd door styllo_ben : 25 maart 2005 om 09:52.

25 maart 2005, 10:57	#70
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Dit nieuws heeft mij zo juist bereikt: de 6 tieners zijn veroordeeld en opgesloten in een gevangenis. Voor hoe lang is nog niet duidelijk. De jongste tiener is 13 jaar, de oudste 18 jaar. Aanklacht: De Turkse vlag onteerd. Wat ik vreesde is dus gebeurd: een zoveelste onrecht in Turkije, en dan nog tegen kinderen. Ik hoop dat de zaak spoedig voor het Europees hof voor de mensenrechten komt...als de Turken het zelf niet kunnen, moeten de Europeanen zich maar ermee bemoeien!!! Ondertussen is er meer nieuws uit Turkije: het vlaggen-vertoon bereikt nooit geziene hoogtes. Er komen meldingen binnen dat de politie in de Oostelijke Koerdische provincies de repressie opdrijven en de Koerdische bevolking vernederen. Zo verplichtte de politie van Igdir en Agry (enkele van de Koerdische provincies) de Koerdische winkeliers de Turkse vlag op te hangen in hun winkels. Uit schrik voor represailles kunnen de winkeliers niet veel doen...ze lijden onder de vernederingen van de Turkse machthebbers (dit doet me denken aan de davidsterren dat verplicht gedragen moest worden door de joden!). Mag ik vragen aan iedereen dit onrecht tegen de Koerdische tieners te hekelen op een voor jouw mogelijke manier. Hoe miniem ook, iedere actie is nodig. Zo denk ik bijv aan een protest-fax of mail naar de Turkse ambassade. Turkse ambassade Montoyerstraat 4 1000 Brussel Fax: 02 514 07 48 E-mail: [email protected] Stuur ook zeker een mail naar jouw volksvertegenwoordigers in Brussel om hen te vragen de zaak op de agenda te plaatsen. Dit mag zeker niet onopgemerkt voorbijgaan. Ik weet zeker dat mijn oproep de rechtvaardigen onder ons niet ongeroerd gaat laten!!! Laatst gewijzigd door styllo_ben : 25 maart 2005 om 11:08.

25 maart 2005, 11:19	#71
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	In Hatay (een Koerdische provincie) is een gelijkaardige incident voorgevallen. Na de newroz vieringen op 21 maart bleek dat de Turkse vlag voor een plaatselijk schoolgebouw (in Turkije is een vlag voor de deuren van een school verplicht!) verscheurd te zijn. Het is niet meteen duidelijk wie erachter zit: een protesterende Koerd of een provocerende Turk. In ieder geval zijn er arrestaties in het wilde weg geweest in Hatay. Het is duidelijk: de Turkse ordediensten zijn totaal losgeslagen, aangespoord door de opruiende uitspraken van de militairen, zijn de ordediensten een hetze begonnen tegen de koerden. Niemand in Turkije durft dit een halt toeroepen. Ik wil hier de vergelijking maken met de jodenvervolging in de vooravond van WOII. Heb ik het mis??? Laatst gewijzigd door styllo_ben : 25 maart 2005 om 11:25.

24 maart 2005, 22:06	#64
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.745	Ja. En?

25 maart 2005, 10:05	#69
styllo_ben Minister-President Geregistreerd: 6 augustus 2004 Berichten: 4.454	Turken reageren furieus omdat ze zich aangerand voelen, hun eer, de eer van de natie is bezoedeld. Het optreden tegen de tieners wordt zo goedgepraat. Als de Turken echt zo belang hechten aan hun eer...beseffen zij dan niet dat dit incident in het buitenland hun 'goede naam' zwaarder aangetast heeft dan een bevuilde lapje stof??? Beseffen zij niet dat zij zich voor schut zetten??? Een wat voor een achterlijke mentaliteit hebben die Turken? Nu Turkse commando's 6 supergevaarlijke terroristen opgepakt kunnen hebben, maakt dat mensen zoals El Turco zich 'de man' voelen. Onbeschaamd pakken ze uit met 'zie eens hoe oppermachtig onze natie en staat is'. Ik wil mij het beeld van 6 wenende Koerdische kinderen in een vuile kille Turkse cel, mishandeld door hun cipiers, niet voorstellen...

25 maart 2005, 12:25	#74
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	De voorbereidingen daarvoor zijn al meer dan 2 jaar aan de gang. En het is nog maar een begin...

25 maart 2005, 12:27	#75
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	Momenteel hebben alle turkse televisiezenders een turks vlagje in de linker- of rechter bovenhoek v.h. scherm...

25 maart 2005, 12:29	#76
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	De karikaturisten v.h. blad Penguin hebben allen +- 3000 Euro boete aan hun been vanwege een simpele karikatuur..

25 maart 2005, 12:31	#78
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	[size=7]enzovoort....[/size][size=1](maar daar heb ik niet genoeg tijd voor)[/size]