Een links alternatief voor Allochtonen is geboren

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

-> In concreto wilt dat zeggen dat er eindelijk eens werk wordt gemaakt van een aparte tak voor Islamitisch onderwijs.

En vervolgens een aparte tak voor het hindoe onderwijs, voor het boeddhistisch onderwijs, voor het scientology onderwijs, voor een universiteit van de sekte van Raël, ...

-> Dat overheid een meertalige faciliteit toestaat. Bijvoorbeeld, een Turks gezin kan z'n belastingen endergerlijke aangeven in het Turks, en elke communicatie ook in het Turks laten verlopen.

En in Pools, Russisch, Engels, Spaans, Italiaans, Marrokaans, Grieks,...

Als jij dat betaalt is 't goed.

-> Zoals het een links-Socialistische organisatie betaamt, is het wegwerken van discriminatie op Noord-Afrikanen en Turken een strijd- & breekpunt.

En dat doe je vooral door een aparte partij op te richten...

-> Dat men geen waarden oplegt aan de opbouwende culturen van de multicultuur.

Het enige dat de multikul ons tot op heden heeft opgeleverd is polarisatie, eilandvorming en commercialisering van de maatschappij.

Ook al zijn sommige inherente waarden in strijd met Vlaamse normen. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de scheiding tussen kerk en staat, een Islamitisch taboe zonder meer.

Of hoe de ware aap uit de mouw komt...

[jjohanvdb]

Stop nu eens eindelijk met Raven te discussiëren. Het is een extreem-rechts provocateur!

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Stop nu eens eindelijk met Raven te discussiëren. Het is een extreem-rechts provocateur!

Het is in elk geval niet iemand die met citaten van president-terroristen leurt. Evenmin heeft iemand hem al kunnen betrappen op een leugen, in tegenstelling tot de geciteerde ex-president.

Ik wil niet geloven dat het soort heksenjacht-mentaliteit dat je hier demonstreert typisch is voor links, eerder voor kleinburgerlijke apparatsjiks.

Overigens is een autoritaire aanmaning ('stop nu eens...!) van iemand als jij voor sommigen voldoende om zich eens extra in de geviseerde te gaan interesseren.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 18-07-2005 at 22:18
Reason:
--------------------------------

Het is in elk geval niet iemand die met citaten van president-terroristen leurt. Evenmin heeft iemand hem al kunnen betrappen op een leugen, in tegenstelling tot de geciteerde ex-president.

Ik wil niet geloven dat het soort heksenjacht-mentaliteit dat je hier demonstreert typisch is voor links, eerder voor kleinburgerlijke apparatsjiks.

Overigens is een autoritaire aanmaning ('stop nu eens...!) van iemand als jij voor sommigen voldoende om zich eens extra in de geviseerde te gaan interesseren.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 18-07-2005 at 22:16
Reason:
--------------------------------

Het is in elk geval niet iemand die met citaten van president-terroristen leurt. Evenmin heeft iemand hem al kunnen betrappen op een leugen, in tegenstelling tot de geciteerde ex-president.

Ik wil niet geloven dat het soort heksenjacht-mentaliteit dat je hier demonstreert typisch is voor links, eerder voor kleinburgerlijke apparatsjiks.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het is in elk geval niet iemand die met citaten van president-terroristen leurt. Evenmin heeft iemand hem al kunnen betrappen op een leugen, in tegenstelling tot de geciteerde ex-president.

Ik wil niet geloven dat soort heksenjacht-mentaliteit dat je hier demonstreert typisch is voor links, eerder voor kleinburgerlijke apparatsjiks.

Egidius[/size]

[/edit]

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

leve de apartheid, het is nog niet genoeg dat we een apart katholiek en joods onderwijs hebben

Ik kan heus begrijpen hoe dit zo kan overkomen. Maar probeer het eens te bekijken from another way, from another point of view. Je zal merken dat dit onze beide gemeenschappen ten goede komt.

Beeld je eens in dat je gaat wonen met enkelingen in een massa, een totaal andere cultuur. En veronderstel dat, hoewel ik weet dat dit in Vlaanderen een controversiëel thema is, de cultuur van die enkelen zeer belangrijk is. Als deze enkelingen hun kinderen zouden sturen naar de main-stream scholen, dan eindigt men met jongeren die niet meer passen in de eigen cultuur, maar ook niet in de cultuur van de massa. Op zich zou dit niet zo erg zijn, ware het niet dat het net deze groep is die de "kutmarrokaantjes" vormen.

Islamitisch onderwijs zou hier een oplossing voor zijn. Enerzijds voorkomt dit apart onderwijsnet dat de 2de, 3de generatie jongeren hun roots verliezen. Anderzijds, en dit is waarschijnlijk wat autochtonen het meest aanbelangt, men voorkomt "identiteitscrisissen" die allerhande misgedrag tot gevolg heeft.

misschien zou iemand binnen het turks gezin ook NL kunnen leren, 't is maar een suggestie hé, is ook handig als je eens met je buren wil praten

Hoeveel mensen staan paraat om uw belastingen endergerlijke in te vullen? Gebrekkige beheersing van de nederlandse taal is een reeel probleem in zowat in zowat alle allochtonengemeenschappen. Nederlands is niet de gemakkelijkste taal om aan te leren!! De voornaamste tweede taal is Engels of Frans.

Bedoelt u dat u respect verwacht voor de idee van opheffing van kerk en staat ?

Een gulden middenweg verwoord het misschien beter. Laten we niet van iedereen eisen dat ze de opheffing van kerk & staat onderschrijven, teneinde Democratische politieke ambities te realiseren.

Alleen jammer dat er niks meer vernomen werd van de MDP sinds ze de PVDA een loer draaiden.

Vermits stemrecht voor vreemdelingen pas sinds een jaar een feit is, kan het MDP pas volwaardig meedingen in 2006 in Antwerpen.

De lijst Résist bleek onaantrekkelijk te zijn, zowel voor PvDa'ers als voor Islamitische gemeenschappen. Hence, MDP werd gevormd.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik kan heus begrijpen hoe dit zo kan overkomen. Maar probeer het eens te bekijken from another way, from another point of view. Je zal merken dat dit onze beide gemeenschappen ten goede komt.

Beeld je eens in dat je gaat wonen met enkelingen in een massa, een totaal andere cultuur. En veronderstel dat, hoewel ik weet dat dit in Vlaanderen een controversiëel thema is, de cultuur van die enkelen zeer belangrijk is. Als deze enkelingen hun kinderen zouden sturen naar de main-stream scholen, dan eindigt men met jongeren die niet meer passen in de eigen cultuur, maar ook niet in de cultuur van de massa. Op zich zou dit niet zo erg zijn, ware het niet dat het net deze groep is die de "kutmarrokaantjes" vormen.

Islamitisch onderwijs zou hier een oplossing voor zijn. Enerzijds voorkomt dit apart onderwijsnet dat de 2de, 3de generatie jongeren hun roots verliezen. Anderzijds, en dit is waarschijnlijk wat autochtonen het meest aanbelangt, men voorkomt "identiteitscrisissen" die allerhande misgedrag tot gevolg heeft.

En toch blijf ik het een vorm van apartheid vinden. Ik heb er geen enkel probleem mee als er aparte culturele vereningingen worden opgericht (jeugdbewegingen, vrouwengroepen, ...) maar het onderwijs dient een afspiegeling te zijn van de samenstelling van de maatschappij.
Ik heb er ook geen probleem mee dat bvb een aantal vakken eens geevalueerd worden, ik kan me voorstellen dat bvb geschiedenis al te zeer door een westerse bril wordt bekeken.

En wat die identiteitscrisissen betreft, als men indertijd vanuit de overheid verplicht een taalcursus had opgelegd aan de 1e - 2e generatie migranten dan hadden ze misschien ook al meer zicht gehad op de werking van de maatschappij hier.

Hoeveel mensen staan paraat om uw belastingen endergerlijke in te vullen? Gebrekkige beheersing van de nederlandse taal is een reeel probleem in zowat in zowat alle allochtonengemeenschappen. Nederlands is niet de gemakkelijkste taal om aan te leren!! De voornaamste tweede taal is Engels of Frans.

Ik ben nederlandstalig en heb een A1diploma, toch moet ik me voor m'n belastingbrief richten tot m'n bank of vakbond om hem correct in te vullen.
Voor mij is het evengoed een "vreemde" taal.

Voornaamste taal is inderdaad E of FR en geen Turks, Marokkaans, ...
Waar trek je de grens, of is het ook voor de "migranten" eigen volk eerst ?

Een gulden middenweg verwoord het misschien beter. Laten we niet van iedereen eisen dat ze de opheffing van kerk & staat onderschrijven, teneinde Democratische politieke ambities te realiseren.

Tja er zitten wel fascisten in het parlement dus dat zal er ook nog wel bijkunnen. Gelukkig is democratie een rekbaar gegeven.

Gezien bovenstaande berichten en zo zou je mij jouw sympathie voor het Blok kunnen verklaren ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Stop nu eens eindelijk met Raven te discussiëren. Het is een extreem-rechts provocateur!

straffe beschuldiging. Waarom denk je dat?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een gulden middenweg verwoord het misschien beter. Laten we niet van iedereen eisen dat ze de opheffing van kerk & staat onderschrijven, teneinde Democratische politieke ambities te realiseren.

Een gulden middenweg?

Die scheiding behoort tot het pakket basiswaarden die te nemen of te laten zijn. Wie ze niet aanvaardt, hoort hier niet thuis, omdat hij op termijn onze eigen vrijheden zal bedreigen. Het is ons goed recht om ons daar hardhandig tegen te verzetten.
Ik ben wel benieuwd naar de reactie van de linkstoleranten op dit soort "gematigde" MDP-standpunten.

Egidius

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Een gulden middenweg?

Die scheiding behoort tot het pakket basiswaarden die te nemen of te laten zijn. Wie ze niet aanvaardt, hoort hier niet thuis, omdat hij op termijn onze eigen vrijheden zal bedreigen. Het is ons goed recht om ons daar hardhandig tegen te verzetten.
Ik ben wel benieuwd naar de reactie van de linkstoleranten op dit soort "gematigde" MDP-standpunten.

Egidius

Ik kan uiteraard niet in naam van alle linksen spreken, maar voor mij bestaat er in deze kwestie niet zoiets als de 'gulden middenweg', ofwel is er scheiding ofwel is er geen scheiding. En het mag wel duidelijk wezen dat een echte linkse onvoorwaardelijk de scheiding tussen godsdienst en staat stelt.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En het mag wel duidelijk wezen dat een echte linkse onvoorwaardelijk de scheiding tussen godsdienst en staat stelt.

En dus zal strijden tegen de moslimfundamentalistische stelling dat die hier en daar wel mag opgeheven worden, neem ik aan.

Egidius

[Pelgrim]

Dat is inderdaad een kleine nevenstrijd van de grote sociale strijd die linksen voeren (of zouden moeten voeren).

maar we gaan dat niet als hoofdprogrammapunt verkondigen hoor, zoals bepaalde moslimvreters graag doen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is inderdaad een kleine nevenstrijd van de grote sociale strijd die linksen voeren (of zouden moeten voeren).

maar we gaan dat niet als hoofdprogrammapunt verkondigen hoor, zoals bepaalde moslimvreters graag doen.

In Canada zijn er nu al aparte rechtbanken voor moslims. Hoe lang zal het duren voor die vrouwen berechten omdat ze geen hoofddoek dragen? En hoelang voor ook eisen gesteld worden naar niet-moslimvrouwen? Het ziet er naar uit dat jouw "kleine nevenstrijd" stilaan alle andere kwestietjes waar eenieder van ons mee bezig is in het niet zal doen verdwijnen. Als we niet duidelijk, en desnoods hardhandig, aflijnen wat kan en wat niet kan, zal 't allemaal niet meer nodig zijn.

Of dat "moslimvreten" is? Pfffft..., de miljoenen gematigde moslims in Europa hebben er toch ook baat bij dat onze waarden het pleit winnen?

Egidius

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

straffe beschuldiging. Waarom denk je dat?

Bekijk zijn andere bijdragen eens, of denk je echt dat iemand tegelijkertijd MDP en VB kan verdedigen!

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Bekijk zijn andere bijdragen eens, of denk je echt dat iemand tegelijkertijd MDP en VB kan verdedigen!

Tja van nationalisten verwondert me dat niet zo hoor. VB heeft toch ook contacten gehad met de Turkse "Grijze Wolven".

Verder lijkt me z'n retoriek zo'n beetje als die van de oude stalinisten die een onderscheid maakten tussen de fascisten en de sociaal-fascisten (alle andere partijen).

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Tja van nationalisten verwondert me dat niet zo hoor. VB heeft toch ook contacten gehad met de Turkse "Grijze Wolven".

Verder lijkt me z'n retoriek zo'n beetje als die van de oude stalinisten die een onderscheid maakten tussen de fascisten en de sociaal-fascisten (alle andere partijen).

jjohanvdb staat in m'n negeer-lijst, vandaar dat ik z'n ongefundeerd gezever moet lezen via deze quote.

Mijn sympathie voor het Vlaams Belang is objectieve bondgenootschapperij. Ik kan me vinden in verschillende van hun standpunten, en hun afkeer tegen de Belgische instelling. Op federaal niveau steun ik dan ook liever een partij dat een splitsing van België wil doorduwen, dan op.... ja, wie eigenlijk? Ik heb geen volwaardig alternatief om voor te stemmen. Ik scheur nog liever m'n stemblad in 2, dan te stemmen voor bedrog-partijen die dwepen met allochtonenquota, maar het niet willen waarmaken.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=33704


Dat verhinderd echter niet dat mijn ambities en volledige steun ligt bij m'n eigen volk, die nu een partij beginnen op stedelijk niveau.

[Pie]

Bekijk zijn andere bijdragen eens, of denk je echt dat iemand tegelijkertijd MDP en VB kan verdedigen!

Waarom niet?
MDP wil zich profileren als een 'CVP'-voor-de-moslims.
Dat wil dus zeggen hoogstwaarschijnlijk met een linkse vleugel (die wel sterk gestaan moet hebben tijdens resist) en een rechtse vleugel.
Die rechtse vleugel zal zich wel ongetwijfeld kunnen vinden in een groot deel van de standpunten van het VB, iedereen heeft toch al gehoord van allochtonen die voor het VB stemmen...

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Bekijk zijn andere bijdragen eens, of denk je echt dat iemand tegelijkertijd MDP en VB kan verdedigen!

Euh, ja!! Je begrijpt er écht niets van e

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Omdat het streeft naar een bevrijding van het kapitalisme en associaal liberalisme. Een concreet voorbeeld: het AEL, en dus ook MDP, komt op voor de rechten van allochtone arbeiders die nu bij voorbaat al geschrapt worden van sollicatie-lijsten louter op basis van hun naam, en heeft hier zelfs al protesten voor gevoerd.

Jouw vooroordeel tegenover het AEL bewolkt uw zicht op haar ideologie, want je zou anders kunnen zien dat ze heel wat trefpunten heeft met het LSP wat betreft socialisme.

Je moet echter begrijpen dat het concept "Islamitisch Socialisme" sterk verschilt van dat van u, omdat de oorsprong totaal anders is. Het Europese socialisme komt van Karel Marx, een atheist. Het Islamitische socialisme is gebaseerd op de in Islam inherente solidariteit.

Anders gezegd wil u enkel "sociaal" optreden voor andere islamieten, al de anderen- westerlingen, boudisten, afgoden aanbiddende afrikanen en atheisten-moeten "het hoofd afgehakt worden en branden in het vuur van allah" zoals u elders zei.Dit is net zo "socialistisch" als het socialisme van Hitler!Wat mij betreft kan deze partij ontploffen...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Daar is niets achterlijk aan. Het wetenschappelijk denken heeft de mens in staat gesteld de natuurlijke verschijnselen te gieten in fysische wetmatigheden waardoor de verschijnselen kunnen beschreven en zelfs voorspeld worden.

Wetenschap kan echter niet verklaren vanwaar de wetten komen, wat of wie de postulaten bepaalt heeft. En zoveel verschijnselen zijn nog altijd een mysterie voor onze wetenschap.

Religie, en meer specifiek, het bestaan van god als maker van de huidige postulaten waarop de hele wetenschap is verdergebouwd, is een logisch postulaat op zich.

Atheisme negeert deze optie volledig... zulk blind denken kan onmogelijk beter zijn dan religie in overweging te nemen.




Helemaal niet, de meeste allochtone jongeren zijn vragende partij om Islam-onderricht te krijgen. Vlaamse kinderen krijgen toch ook Christelijke godsdienstige lessen in hun middelbaar, en niet na de lessen! Of is dat ook pure indoctrinatie?

De onderdrukking van andere volkeren, ook in geloof, heeft de huidige onstabiele wereld als gevolg. Respecteer de Islamitische cultuur, en laat de allochtone jongeren kiezen voor Islam-onderricht tijdens schooluren gedurende een aantal uren per week. That's all.





Het voornaamste probleem van Molenbeek, Meulenberg, t'kiel, borgerhout, bepaalde delen van Mechelen, hasselt en Genk is dat men een Vlaams bestuur oplegt in gebieden die bijna nog uitsluitend bewoond worden door Noord-Afrikanen en turken (dan heb ik het over genk).

Het is dan ook begrijpelijk dat dit spanningen gaat leveren tussen Migranten-jongeren enerzijds & Vlaamse politie anderzijds. Zulke wijken hebben totaal geen band meer met Vlaanderen, maar zijn per definitie, Islamitisch gebied geworden, waar Islamitische wetten horen. In zulke streken heeft de plaatselijke bevolking het recht op eigen islamitische instellingen, eventueel overkoepelend over geheel vlaanderen.

Tevens moeten alle pogingen van autochtone Vlamingen om de hoofddoek te verbieden (bijvoorbeeld op identiteitskaarten) gestaakt worden. Dit is een regelrechte aanval op het Islamitisch wezen.






Verbeter mij als ik verkeerd ben, maar het is toch ook uw poging om alle arbeiders over de grenzen van nationaliteit en cultuur heen te verenigen tegen het groot kapitaal? Al wat ons verdeelt maakt ons zwakker... Niet? Dat is een essentie van links.

Waarom zouden moslims dan niet eenzelfde verenigings-proces beginnen overheen de Algerijnse, Tunesische, Egyptische, Marrokaanse, Iraakse, Saudische, Syrische, Palestijnse, Sudanese, Nigeriaanse, Somalische, Pakistaanse, Iranese, Tjetsjeense, Turkse, Indonesische nationaliteit?

Allen hebben immers dezelfde band, namelijk geloof. En integenstelling tot het Oude Europese socialisme, erkent het Islamitische socialisme de culturele identiteit en religie, wat dan ook zeer succesvol werd toegepast teneinde de Noord-Afrikaanse en Turkse gemeenschappen in dit land toenadering te laten zoeken. Daar waar met Westerlingen haast niets gemeenschappelijk is.

Ik kan dan wel begrijpen dat het concurrentiële element u stoort, maar dit dan niet "links" willen noemen is volgens mij eerder een emotioneel oordeel, dan argumenteel.







Eerlijk gezegd, dat zal mij een Vlaamse worst wezen. Mijn prioriteit ligt bij m'n eigen volk, niet bij Belgen en wat ze stemmen. Als 80% van de Islamitische allochtonen voor deze partij stemt, dan is er een mijlpaal bereikt.. Ook al is dat zelfs minder dan 1% van de nationale stemmen. Hoog kan de partij, nominaal, toch nog niet scoren de eerste jaren, vermits het gemeentelijk stemrecht voor migranten pas z'n vruchten zal afwerpen in 2006, en het aantal moslims voorlopig een sterke minderheid is in dit land. Ik ben er echter zeker van dat op termijn, en dan heb ik wel over een 10 of 20 jaar, het MDP een grote partij zal zijn geworden, net als het aandeel Noord-Afrikanen en Turken in België, net zoals het Vlaams Belang dat voor Vlamingen nu is.

De evangelisten in Amerika, de leermeesters van uw vriend Bush,vertellen ook zo van die sprookjes dat Darwin en al de anderen er totaal naast zaten.Wat een lulkoek jongen, kunt ge niets beter bedenken?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik zou hiermee akkoord gaan, was het zo dat Islam een liberalistische doctrine was.

Maar dat is niet zo... Wist je dat in Islam het een morele plicht is van de rijken om de armen te steunen? Dit is zelfs één van de peilers!

Ik kan heus begrijpen dat voor aanhangers van atheisme het moeilijk is het concept te aanvaarden van Socialisme + Islam, maar alvorens men zulke uitspraken doet zoals ik quote, is het beter eerst de Islam te leren kennen.

Het is nogal ... ignorant... om iets af te breken, als je het niet eens kent.

Wilt u nu echt beweren dat rijke moslims hun armen steunen?Het sociale wettenstelsel waar wij, westerlingen, vandaag van genieten, hebben we kadoo gekregen van onze socialistische voorouders, die daarvoor gevochten hebben.Als bij de moslims de armen steunen een morele plicht was, dan zouden die al 1600 jaar een BETER sociaalwettenstelsel hebben dan wij nu hier.MAAR, wat zien wij in landen als saudi-arabie, geboorteland toch van uw prachtige religie:Een schatrijke koning , en zijn kliek(familie, relaties,e.d.) en een overgrote massa arme sloebers , + een dictatoriaal bewind met lijfstraffen en doodstraf in kluis om heel de troep kalm te houden.In de omringende musulmaanse landen is het niets beter of nog erger.Daarom zijn ze ook allemaal naar hier afgezakt.En zo iets zou je nu hier, bij ons, ook willen doordrijven?Dat is toch puur masochisme man!Achter de stok vragen die je zal slaan!Heeft in elk geval niks te maken met socialisme...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ola, de voornaamste eis is niet het opleggen van een andere cultuur, maar wel de bescherming van...

-> In concreto wilt dat zeggen dat er eindelijk eens werk wordt gemaakt van een aparte tak voor Islamitisch onderwijs.

-> Dat overheid een meertalige faciliteit toestaat. Bijvoorbeeld, een Turks gezin kan z'n belastingen endergerlijke aangeven in het Turks, en elke communicatie ook in het Turks laten verlopen.

-> Zoals het een links-Socialistische organisatie betaamt, is het wegwerken van discriminatie op Noord-Afrikanen en Turken een strijd- & breekpunt. Allochtonenquota, waarmee de SP-A vele allochtone stemmen heeft geronseld, MOET eindelijk realiteit worden.

-> Dat men geen waarden oplegt aan de opbouwende culturen van de multicultuur. Ook al zijn sommige inherente waarden in strijd met Vlaamse normen. Dan heb ik het bijvoorbeeld over de scheiding tussen kerk en staat, een Islamitisch taboe zonder meer.

Men kan misschien wel concluderen dat het MDP een einde wil maken aan het monopolie van de Vlaamse cultuur op geografisch vlak (dus een Vlaamse cultuur wiens grenzen samenvallen met de nationale grenzen), maar niet dat andere normen worden opgedrongen (tenzij dit via democratische weg mogelijk is uiteraard)

In het kort, ge wilt ons best een klein stukje Vlaanderen laten behouden en van de rest een moslimlandje maken.U is te goed