Fabriek of werkkamp ?

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

U staat dus een anarchistisch model voor waarbij het recht van de "economisch" sterkste hoog in het vaandel wordt gedragen. Heeft ook iets van fascisme eigenlijk. Sorry maar volgens onze grondwet is iedereen (theoretisch althans) nog altijd gelijk.

fascisme???
[size=4]fas·cis·me[/size] (het ~) 1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing. leg mij eens uit wat de post waarop je reageerde hiermee te maken heeft...
Uw argumenten zijn totaal uit de lucht gegrepen. Zoals dat iedereen gelijk is voor de wet, wat doet dat er dan weer toe??? Gelden er mss andere wetten voor bepaalde groepen mensen??? Dat iedereen voor de wet gelijk is wil niet zeggen dat iedereen evenveel materiële middelen moet hebben...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Fredo on 29-05-2005 at 19:50
Reason:
--------------------------------

fascisme???
[size=4]fas·cis·me[/size] (het ~) 1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing. leg mij eens uit wat de post waarop je reageerde hiermee te maken heeft...
Uw argumenten zijn totaal uit de lucht gegrepen. Zoals dat iedereen gelijk is voor de wet, wat doet dat er dan weer toe??? Gelden er mss andere wetten voor bepaalde groepen mensen??? Dat iedereen voor de wet gelijk is wil niet zeggen dat iedereen evenveel materiële middelen moet hebben...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

fascisme???
[size=4]fas·cis·me[/size] (het ~) 1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhingleg mij eens uit wat de post waarop je reageerde hiermee te maken heeft...
Uw argumenten zijn totaal uit de lucht gegrepen. Zoals dat iedereen gelijk is voor de wet, wat doet dat er dan weer toe??? Gelden er mss andere wetten voor bepaalde groepen mensen??? Dat iedereen voor de wet gelijk is wil niet zeggen dat iedereen evenveel materiële middelen moet hebben...[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

fascisme???
[size=4]fas·cis·me[/size] (het ~) 1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing. leg mij eens uit wat de post waarop je reageerde hiermee te maken heeft...
Uw argumenten zijn totaal uit de lucht gegrepen. Zoals dat iedereen gelijk is voor de wet, wat doet dat er dan weer toe??? Gelden er mss andere wetten voor bepaalde groepen mensen??? Dat iedereen voor de wet gelijk is wil niet zeggen dat iedereen evenveel materiële middelen moet hebben...

het raakpunt tussen fascisme en kapitalisme is het elitarisme. Het is wel zo dat het bij fascisme gaat om raciaal of nationaal elitarisme terwijl het bij kapitalisme gaat over wat ik zou noemen sociaal-economisch elitarisme. Ik vind als authentiek liberaal elke vorm van elitarisme en klassenmaatschappij verwerpelijk.

Er is ook een raakpunt tussen kapitalisme en anarchisme.
Kapitalisme is wetteloosheid en negeert de mensenrechten ( wat anarchie zelfs niet perse doet). Het ongebreidelde eigendomsrecht op de natuurlijke hulpbronnen die van nature collectief ZIJN dat in het kapitalisme is geimplementeerd maakt de toepassing van de mensenrechten onmogelijk en - of voorwaardelijk. Terwijl de mensenrechten onvoorwaardelijk zijn.

[Tavek]

Als alles van iedereen is he King, dan is er niks meer. Watch my words.

Tradegy of the commons (voor leeuw, als die engelstalige filosofie/ethiek leest) is de term.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als alles van iedereen is he King, dan is er niks meer. Watch my words.

Tradegy of the commons (voor leeuw, als die engelstalige filosofie/ethiek leest) is de term.

Komen het nog wel ooit tegen.

Ik denk echter dat het niet nodig is om iets te HEBBEN (of te bezitten op kapitalistische wijze) om er ook van te kunnen GENIETEN of er GEBRUIK van te maken.
Ik kan in een bos wandelen en ervan genieten zonder er draad rond te spannen en te zeggen dat het mijn BEZIT is.
We kunnen hier thuis met meerdere personen GEBRUIK MAKEN van één computer, één auto, één televisie zonder dat het nodig is dat we allemaal apart hetzelfde BEZITTEN.
Ik kan van een vrouw genieten zonder haar te KOPEN of haar te BEZITTEN.
Ik kan best leven met het idee dat ik niets heb als ik van ALLES gebruik zou kunnen maken.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Komen het nog wel ooit tegen.

Ik denk echter dat het niet nodig is om iets te HEBBEN (of te bezitten op kapitalistische wijze) om er ook van te kunnen GENIETEN of er GEBRUIK van te maken.
Ik kan in een bos wandelen en ervan genieten zonder er draad rond te spannen en te zeggen dat het mijn BEZIT is.
We kunnen hier thuis met meerdere personen GEBRUIK MAKEN van één computer, één auto, één televisie zonder dat het nodig is dat we allemaal apart hetzelfde BEZITTEN.
Ik kan van een vrouw genieten zonder haar te KOPEN of haar te BEZITTEN.
Ik kan best leven met het idee dat ik niets heb als ik van ALLES gebruik zou kunnen maken.

http://members.aol.com/trajcom/private/commons.htm

Nota: Privaat eigendom, wat de oplossing was voor dit probleem, blijkt ook niet goed te werken. Er is blijkbaar geen goede oplossing voor het toenemende aantal mensen op deze planeet. Enkel nieuwe technologien in de voedselvoorziening en energieproductie kunnen er voor zorgen dat we een "sustainable future" tegemoet gaan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Tavek on 29-05-2005 at 21:57
Reason:
--------------------------------

http://members.aol.com/trajcom/private/commons.htm

Nota: Privaat eigendom, wat de oplossing was voor dit probleem, blijkt ook niet goed te werken. Er is blijkbaar geen goede oplossing voor het toenemende aantal mensen op deze planeet. Enkel nieuwe technologien in de voedselvoorziening en energieproductie kunnen er voor zorgen dat we een "sustainable future" tegemoet gaan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

http://members.aol.com/trajcom/private/commons.htm

Nota: Privaat eigendom, wat de oplossing was voor dit probleem, blijkt ook niet goed te werken. Er is blijkbaar geen goede oplossing voor het toenemende aantal mensen op dit probleem. Enkel nieuwe technologien in de voedselvoorziening en energieproductie kunnen er voor zorgen dat we een "sustainable future" tegemoet gaan.[/size]

[/edit]

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

http://members.aol.com/trajcom/private/commons.htm

Nota: Privaat eigendom, wat de oplossing was voor dit probleem, blijkt ook niet goed te werken. Er is blijkbaar geen goede oplossing voor het toenemende aantal mensen op deze planeet. Enkel nieuwe technologien in de voedselvoorziening en energieproductie kunnen er voor zorgen dat we een "sustainable future" tegemoet gaan.

Indien je bedoelt dat de wereldbevolking voor haar voedselvoorziening in toenemende mate afhankelijk gemaakt zou moeten worden van biotech-bedrijven als Synerga en Monsanto, dan vrees ik dat de toekomst juist minder 'sustainable' zal worden i.p.v. méér.
Biodiversiteit is nog altijd beter dan monocultuur. Daarbij, degenen die een patent nemen op het levende (planten, dieren, genetische sequenties van menselijk DNA,...) zijn geen liefdadigheidsinstellingen die zich tot doel stellen de honger uit de wereld te helpen, ook al stellen zij het zo voor in hun reclamefilmpjes op de Braziliaanse televisie (Monsanto).
Er is al voldoende mis met ons voedsel zonder dat nu alles nog eens genetisch gemodificeerd moet worden, een taktiek/techniek waarvan men de gevolgen op langere termijn zowiezo moeilijk kan inschatten.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Sommige scholen doen dat ook. Gelukkig niet diegene waar ik naartoe ging.
Scholen, werkplaatsen, gevangenissen, verplichte registraties van allerlei... We worden tot verzadigde, doch veel te hard werkende, burgers opgefokt om het kapitalistische, (zogezegd) "vrije" systeem te doen draaien.

Als ge het niet doet, zie je dan de volgende situatie ontstaan, . :

Mensen die hard moeten werken om de schade van hun luie kollega's op te halen...

Als ge de enterytijden van de securitybadgen bekijkt, en dat ze dan lang werken zulle, jaja, maar als ge dan logfiles of camerabewaking nakijkt, ziede ineens dat die om kwart na 6 ook de piest inzijn...

Zo stoem zijn ze dan nog, ze beseffen blijkbaar nie dat er mensen zijn die alles zien... Wij geven die gegevens dan nog nie door, omdat er nie naar gevraagd wordt vanuit HR, (er wordt hier niet getikt) maar als er dan al eens audits zijn en ze beginnen iemand te viseren, ja dan heeft die natuurlijk wel het spek aan zijn been, electronische gegevens liegen nie hé...

Er zijn er veel die sjans hebben dat er niet actief naar gezocht wordt omdat dat teveel tijd kost, om alles te gaan controleren, maar van tijd tot tijd gebeurt dat toch. (als er een inbraak geweest is of vandalisme, of iemand die t alarm is vergeten afzetten... )

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Juist ja, ik heb zelf ook vroeger op zo'n kweekschool voor fascisme gezeten, nl. het Heilig Hartcollege te Lanaken. Wie daar zijn kinderen heenstuurt, is niet goed wijs.

Ik vond da goed, 't was wel nie in Lanaken en ook geen college, maar bij de paterkes, een beetje tucht kan geen kwaad.

Pas op de pater was dan nog den braafsten daar, er waren docenten die veel nazistischer ingesteld waren, (volgens mij waren het eerder communisten maar kom, )

Er heeft er zo ooit eens enen nen ataché koffer van 't derde verdiep naar beneden geflikkerd, ... mijnheer werd kwaad... Als ge da nu als leerkracht moest doen vierendelen ze u publiekelijk en dan moogde nog van geluk spreken...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Kijk,een bedrijf moet nu eenmaal wat discipline kweken om rendabel te kunnen zijn.Als je het bedrijf bekijkt waar ik werk,daar werd ook massaal misbruik gemaakt van de tikklok.Er waren arbeiders die 10min voor de tijd vertrokken en hun tikkaart lieten afstempelen door iemand anders.Maar dat vroeger vertrekken is een gevaarlijke onderneming omdat de verzekering(van werk naar huis)pas start op het EINDE van de werkdag,en niet 10min vroeger.

Nu hebben ze een nieuwe tikklok geplaatst die deze praktijken uitsluit,namenlijk een "handscan".Wel mooi spul,je moet een code intikken en dan u hand op een reflector leggen die u hand scant,dus misbruik is hiermee uitgesloten.

Ergens kan ik die baas van dat bedrijf in Apeldoorn wel begrijpen leeuw,het zal wel regelmatig voorgekomen zijn dat ze misbruik hebben gemaakt van het tiksysteem.

Ik heb daar zelf al 3 mensen in twee verschillende bedrijven direct voor weten buitenvliegen voor tikkaartfraude, ze zijn daar nie mals mee.

En dat zijn geen smeerlappen van bazen daar, want daar kan heel veel, maar bedriegen staat niet in die mensen hune woordenboek.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als ge het niet doet, zie je dan de volgende situatie ontstaan, . :

Mensen die hard moeten werken om de schade van hun luie kollega's op te halen...

Als ge de enterytijden van de securitybadgen bekijkt, en dat ze dan lang werken zulle, jaja, maar als ge dan logfiles of camerabewaking nakijkt, ziede ineens dat die om kwart na 6 ook de piest inzijn...

Zo stoem zijn ze dan nog, ze beseffen blijkbaar nie dat er mensen zijn die alles zien... Wij geven die gegevens dan nog nie door, omdat er nie naar gevraagd wordt vanuit HR, (er wordt hier niet getikt) maar als er dan al eens audits zijn en ze beginnen iemand te viseren, ja dan heeft die natuurlijk wel het spek aan zijn been, electronische gegevens liegen nie hé...

Er zijn er veel die sjans hebben dat er niet actief naar gezocht wordt omdat dat teveel tijd kost, om alles te gaan controleren, maar van tijd tot tijd gebeurt dat toch. (als er een inbraak geweest is of vandalisme, of iemand die t alarm is vergeten afzetten... )

Toch zou ik liever niet leven in een electronische politiestaat waar iedereen ziet en weet wat je doet. Dat op zich is fnuikend voor de vrijheid èn de menswaardigheid.
Vanaf het moment dat alle controlesystemen waterdicht zijn, zal de Big Brother-dictatuur een feit zijn. En het zal dan niet meer mogelijk zijn ze omver te werpen, en dat is wat ik nog het meest benauwend vind.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Tja,als ik met zo een grote tegenzin moet gaan werken,dan liet ik mijn hand niet afzagen maar sprong ik voor een trein,kwestie van het direct goed te doen.

Ge kunt ook een ader job zoeken... dat scheelt in opkuis...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Het kaderpersoneel gaat ook vroeger naar huis indien het dat wil. De directeur van het bedrijf begint wanneer ie wil ...

Is het niet mogelijk dat we gewoon te maken hebben met een kleine groep luie werk[size=4]gevers[/size] ?? Oh nee, dat bestaat natuurlijk niet zeker

Dat kaderpersoneel wordt soms ook nog om 8 uur 's avonds opgebeld om nog rap eens iets te komen regelen...

Die hebben nu eenmaal flexibele uren, zoals dat heet, wees maar gerust dat uwen baas zijn broek nie zal scheuren aan een of andere verantwoordelijke die eens een keer een uur vroeger naar huis moet om iets te doen, omdat hij anders gewoonweg geen tijd heeft om daar te geraken...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik heb daar zelf al 3 mensen in twee verschillende bedrijven direct voor weten buitenvliegen voor tikkaartfraude, ze zijn daar nie mals mee.

En dat zijn geen smeerlappen van bazen daar, want daar kan heel veel, maar bedriegen staat niet in die mensen hune woordenboek.

oei dat heb ik al zoveel zien doen, in ministerie's. Daar is dat zo ernstig niet denk ik.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zeer juist, daarom heb ik je thread, die ze op zo onrechtvaardige manier gesloten hadden, even hernomen, Mitgard.

bedankt, kameraad.
wat een afgang voor dat gefrustreerd moderatortje.

[Franz Ritter Von Epp]

Oorspronkelijk geplaatst door armoede

Het is gemakkelijk een zondebok aan te wijzen doch triestig is het te moeten horen dat de verbittering uitgespuwd wordt naar de vreemdelingen toe. Is het systeem en de masale vlucht en investering van bedrijven in het buitenland niet medeverantwoordelijk voor de grote werkloosheid. Het is gewoonweg veel boeiender voor het kapitaal om bedrijven te ontmantelen en ze weder op te bouwen in het buiten land waar de mensen bijna voor niets werken en geen verworven rechten hebbben gelijk bij ons. Tevens zijn de millieunormen daar niet zo streng. Ons systeem en de verrechtsing zorgen ervoor dat wijzelf ons de das om doen. Vrije markt economie heet dat.

Bedrijven die zich verplaatsen naar het buitenland dienen daarvoor gestraft te worden. Om zoiets te voorkomen dient men in een solidaristische maatschappij aandacht te schenken aan volgende punten:

deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

[Dekoster]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Er zijn wel al meer vergelijkingen getrokken tussen de situatie op de werkvloer en de situatie in een werkkamp. Zijn er nog anderen die andere voorbeelden kennen of die literatuurverwijzingen hebben i.v.m. dit onderwerp ? Ik herinner me alleen een artikel uit de laatste uitgave van Contradictions.

Tja, in sommige privé ondernemingen zo ik voor geen geld ter wereld willen werken. Daar gaat men niet met je om als mens maar wel zoals met wegwerpverpakking.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Tja, in sommige privé ondernemingen zo ik voor geen geld ter wereld willen werken. Daar gaat men niet met je om als mens maar wel zoals met wegwerpverpakking.

welkom Dekoster. In ieder geval ben je overal maar 'n nummer en als ze je niet meer nodig hebben, smijten ze je buiten.
Zolang de mentaliteit niet verandert en de patroon het werk met minder mensen gedaan wil krijgen, zal er steeds weer iemand op afvloeien staan. En dan heb ik het nog niet eens over de collectieve ontslagen bij delocaliseringen.

Heb jij ooit gehoord over het wetsvoorstel Decroly ? Voor een bescherming van arbeiders bij collectieve afdankingen en voor een taks van 1% op grote kapitalen ?