The US war with Iran

[Mephisto]

Uiteindelijk: De leugen regeert en de waarheid duurt het langst.
Na de economische recessie, waarbij iedereen, over de hele wereld, moet omschakelen, zien we wie op welke basis is herrezen. En ik vrees het ergste voor het Romeinse Rijk anno 2005..
Dat is eigen aan leugenaars: "het zal mijn tijd wel duren" - totdat het instort, natuurlijk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mephisto on 24-06-2005 at 12:39
Reason:
--------------------------------

Uiteindelijk: De leugen regeert en de waarheid duurt het langst.
Na de economische recessie, waarbij iedereen, over de hele wereld, moet omschakelen, zien we wie op welke basis is herrezen. En ik vrees het ergste voor het Romeinse Rijk anno 2005..
Dat is eigen aan leugenaars: "het zal mijn tijd wel duren" - totdat het instort, natuurlijk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Uiteindelijk: De leugen regeert en de waarheid duurt het langst.
Na de economische recessie, waarbij iedereen, over de hele wereld, moet omschakelen, zien we wie op welke basis is herrezen. En ik vrees het ergste voor het Romeinse Rijk anno 2005..[/size]

[/edit]

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat klopt, en het anti-amerikaanse sentiment zal er ook nog wel leven. De vraag is echter of we die mannen aan de macht kunnen laten tot ze een atoombom hebben.

Er is voor het vraagstuk Iran m.i. geen humane oplossing.

We vrezen inderdaad dat er geen humaan oplossing zijn voor die specifieke problematiek die in de nadere toekomst zal plaatsvinden, zolang de conservatieve mullahs aan de macht zijn kan de westerse wereld weinig doen.

Vandaag is er een artikel verschenen op het web : Russia to deliver nuclear fuel ...

Volgens het artikel zal de levering binnen enkele maanden plaatsvinden ...

Als ik mij niet vergis, heeft de hoofd van de International Atomic Ernergy Agency (IAEA) El Baradei ergens aan een belangrijke TV zender duidelijk vermeld, dat hij grote twijfels en zich zorgen maakt over de ontwikkeling van kernwapens in Iran ....
Als iemand als El Baradei zoiets zegt, dan zal de wereld liefst diplomatiek stappen ondernemen om de ontwikkeling van nuclear weapons tegen te houden ...

De link en de bron: http://prisonplanet.com/articles/jun...atodeliver.htm[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kayo on 24-06-2005 at 13:25
Reason:
--------------------------------

We vrezen inderdaad dat er geen humaan oplossing zijn voor die specifieke problematiek die in de nadere toekomst zal plaatsvinden, zolang de conservatieve mullahs aan de macht zijn kan de westerse wereld weinig doen.

Vandaag is er een artikel verschenen op het web : Russia to deliver nuclear fuel ...

Volgens het artikel zal de levering binnen enkele maanden plaatsvinden ...

Als ik mij niet vergis, heeft de hoofd van de International Atomic Ernergy Agency (IAEA) El Baradei ergens aan een belangrijke TV zender duidelijk vermeld, dat hij grote twijfels en zich zorgen maakt over de ontwikkeling van kernwapens in Iran ....
Als iemand als El Baradei zoiets zegt, dan zal de wereld liefst diplomatiek stappen ondernemen om de ontwikkeling van nuclear weapons tegen te houden ...

De link en de bron: http://prisonplanet.com/articles/jun...atodeliver.htm[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

We vrezen inderdaad dat er geen humaan oplossing zijn voor die specifieke problematiek die in de nadere toekomst zal plaatsvinden, zolang de conservatieve mullahs aan de macht zijn kan de westerse wereld weinig doen.

Vandaag is er een artikel verschenen op het web : Russia to deliver nuclear fuel ...

Volgens het artikel zal de levering binnen enkele maanden plaatsvinden ...

Als ik mij niet vergis heeft de hoofd van de International Atomic Ernergy Agency (IAEA) El Baradei ergens aan een belangrijke TV zender duidelijk heeft vermeld dat hij grote twijfels en zich zorgen maakt over de ontwikkeling van kernwapens in Iran ....
Als iemand als El Baradei zoiets zegt dan zal de wereld liefst diplomatiek stappen ondernemen om de ontwikkeling van nuclear weapons tegen te houden ...

De link en de bron: http://prisonplanet.com/articles/jun...atodeliver.htm[/size]

[/edit]

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Assassination politics hebben de CIA onder druk van de publieke opinie al een paar jaar geleden opgegeven. In hoeverre dat natuurlijk waar is, is nog een ander paar mouwen.

"al een paar jaar geleden". wauw.. Dus na 9/11 hebben ze de pot-pol-politiek zelf ook moeten opgeven?

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neutraliteit is overrated. Het alternatief is dat je Saddam + zoontjes daar de plak nog een paar jaar laat zwaaien. Meer massagraven, meer gifgas op de koerden etc.
Dat rekensommetje met de doden is lang zo simpel niet als dat men het laat uitschijnen.

Mis.
De één (VS) kan de ander (Saddam) niet vervangen.
Aangezien we in een wereld leven die bewust is van zichzelf, kan enkel de wereld (in de hoedanigheid van de Verenigde Naties!!) controle uitoefenen.

Cheers!!

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Als de VS zich zo veilig voelen, waarom dat problemen maken over Noord-Korea en Iran?
Overigens blijf ik het hypocriet vinden dat de ene overheersende wereldmachten atoomwapens mogen hebben, en de kleinere staten, die meestl naar hun pijpen moete dansen dat niet mogen hebben. Ik vind eerlijk gezegd dat Iran best wel wat militair potentieel kan gebruiken als ze het willen verdedigen tegen die VS-imperialisten.

De redenen waarom de VS Iran lastig valt, is gewoon door Israel omdat zij een grote voorstander zijn voor het hervormen van het Midden-Oosten.

De laatste jaren zijn er verschillende nieuwsmeldingen geweest i.v.m de spionage van Israel op US grondgebied ...

Uit de website van stelling .nl , het artikel heb ik ingekort omdat het anders te lang is ...


Israëlische spionage in de VS

Elke zichzelf respecterende staat spioneert bij vriend en vijand. Dus ook Israël. Zo zit al sinds 1987 een analist van de US Navy Jonathan Pollard, levenslang in de bak in verband met spioneren voor Israël. Nu is een invloedrijk en spraakmakend deel van de Amerikaanse administratie al jarenlang innig bevriend met Israël, en meer in het bijzonder met de Likoedpartij. Richard Perle werd door een contraspionage operatie in 1970 betrapt op het doorgeven van Amerikaanse staatsgeheimen aan de Israëlische ambassade.

Douglas Feith, momenteel de derde man in het Pentagon werd er in 1982 van verdacht om geheime documenten aan de Israëlische ambassade te hebben doorgesluisd. Dit nieuwe FBI onderzoek naar Israëlische spionage in de VS begon in 2001.

De FBI zou een aantal tips hebben gekregen inzake lekken in het Pentagon, waarbij via AIPAC geheime gegevens zouden zijn doorgespeeld aan Israël en aan Chalabi. Hieronder was een tip dat er geheim overleg plaatsvond, niet goedgekeurd door de ambtelijke en politiek top van het Pentagon, buiten de bestaande kanalen om, om de regeringen van Syrië en Iran ten val te brengen.

Behalve het FBIonderzoek naar Pentagonmedewerkers en AIPAC, heeft het Select Intelligence Committee van de Senaat een onderzoek gestart naar collusie tussen medewerkers van het OSP en de wapenhandelaar Manucher Ghorbanifar, alsmede andere Iraniërs (ballingen en dissidenten). Een derde onderzoek van het Judiciary Committee van het Huis van Afgevaardigden richt zich ook op de Leugen Fabriek, maar dit keer op eigen initiatieven van medewerkers van de Leugen Fabriek om samen met anderen, zoals Ghorbanifar maar ook rechtse militieleiders uit Libanon om de regeringen van Syrië en Iran te destabiliseren. Zoals dat heet: een ongeautoriseerde covert action. Het gaat om een kluwen zaken, zoals: de zogenaamde Niger affaire (met de vervalste stukken waaruit zou blijken dat Saddam in Niger uranium wilde kopen); via het lekken van de naam van Valerie Plame als CIA agente; naar de oorlogsvoorbereidingen en (nog) niet door de regering Bush goedgekeurde covert operaties tegen Iran en destabilisatie van Syrië; de aanschaf, modificatie en verkoop van high tech Amerikaans defensiemateriaal door Israël en het doorverkopen aan landen als Rusland en China; en ten slotte het doorsluizen van geheime materiaal naar Ahmed Chalabi. De neocons hebben een naam op het gebied van het doordouwen van hun beleidsagenda.

Inmiddels heeft een lid van het Huis van Afgevaardigden geëist dat er een andere aanklager wordt benoemd, omdat McNully te politiek partijdig zou zijn. Overigens stond het Ministerie van Justitie eind augustus op het punt om Naor Gilion (een belangrijke Israëlische diplomaat verbonden aan de ambassade in Washington en specialist inzake het nucleaire programma van Iran), als persona non grata uit te wijzen omdat hij via AIPAC geheim Amerikaans inlichtingenmateriaal zou hebben ontvangen.

Gedurende de periode waarin Franklin werd verhoord nam het FBI een aantal mensen op de korrel. Deels van de Leugen Fabriek en deels van de staf van vice president Cheney. Stafleden van Cheney worden al verdacht van het lekken van de naam van Valerie Plame als CIA agente. De personen waarvan bekend is dat de FBI met hen heeft gesproken in het kader van dit onderzoek wordt dagelijks langer. Zo zijn de neoconservatieven Paul Wolfowitz, Richard Perle en David Wurmser gehoord. Van hen is bekend dat ze fans van Chalabi zijn en jarenlang sterke banden met Israël onderhouden.

Groot voorstander van Amerikaans militair ingrijpen in het Midden Oosten en dat ze zich verzet hebben tegen nieuw Amerikaans beleid richting Iran, omdat er (nog) geen sprake zou zijn van regime change in Iran. Al met al zou het FBI onderzoek voldoende reden geven om aan te nemen dat geheime inlichtingen over het nucleaire programma van Iran, en over de Amerikaanse informatiepositie binnen Iran, gelekt zijn naar AIPAC en naar de kliek van Chalabi. Volgens de CIA was dit geheime materiaal slechts bij een handjevol Amerikanen bekend. Chalabi wordt ervan verdacht een dubbelagent te zijn en de zaak te hebben doorgespeeld aan Iran. Men sluit overigens niet uit dat Chalabi meer dan een dubbelagent is, omdat hij ook voor Israël zou hebben gewerkt. Bovendien zou zijn beweging het Iraaks Nationaal Congres geïnfiltreerd zijn door Iran. Zo wordt Aras Habib Karim, het hoofd van de inlichtingendienst van het INC, ervan verdacht op de loonlijst van Iran te staan.

Bron : http://www.stelling.nl/kleintje/395/Aipac.htm

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Goed gezien, Kayo..

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Mis.
De één (VS) kan de ander (Saddam) niet vervangen.
Aangezien we in een wereld leven die bewust is van zichzelf, kan enkel de wereld (in de hoedanigheid van de Verenigde Naties!!) controle uitoefenen.

Cheers!!

De VN is een leeuw zonder tanden.

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De VN is een leeuw zonder tanden.

helemaal juist, de VN heeft zelfs gisteren zomaar besloten om miljarden te gaan reserveren voor vredeoperaties, wetend dat de hele operatie bijna naar Afrika wordt versluist waar men de problemen nog niet opgelost krijgt ...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De VN is een leeuw zonder tanden.

Als dit zo is, is dit enkel en alleen, ik herhaal, enkel en alleen de schuld van de VS.

Als zij achter de VN zouden staan, dan kon de rest van de wereld niks anders doen dan luisteren naar de VN.

Maar als de VS zich niks aantrekt van de VN, sterker nog, haar rechtsbodem er onderuit graaft...moet het jou toch niet verbazen als de VN een leeuw zonder tanden wordt.

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Als dit zo is, is dit enkel en alleen, ik herhaal, enkel en alleen de schuld van de VS.
Maar als de VS zich niks aantrekt van de VN, sterker nog, haar rechtsbodem er onderuit graaft...moet het jou toch niet verbazen als de VN een leeuw zonder tanden wordt.

Als John R. Bolton, de U.N. Ambassador zal worden van de US, dan zal de U.N zeker geen tanden niet meer hebben, aangezien hij een ultra-conservatieve havik is die een hekel heeft aan alles wat te maken heeft met de United Nations.

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Mis.
De één (VS) kan de ander (Saddam) niet vervangen.
Aangezien we in een wereld leven die bewust is van zichzelf, kan enkel de wereld (in de hoedanigheid van de Verenigde Naties!!) controle uitoefenen.

Cheers!!

De U.S kan Saddam gewoonweg niet vervangen, omdat Irak onmogelijk te democratiseren is, zoals in meer moslim landen is er een dictatuur nodig om controle uit te oefenen zoniet wordt het door de extremisten overgenomen ...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Als dit zo is, is dit enkel en alleen, ik herhaal, enkel en alleen de schuld van de VS.

Als zij achter de VN zouden staan, dan kon de rest van de wereld niks anders doen dan luisteren naar de VN.

Maar als de VS zich niks aantrekt van de VN, sterker nog, haar rechtsbodem er onderuit graaft...moet het jou toch niet verbazen als de VN een leeuw zonder tanden wordt.

Ge moogt eens kijken in de afgelopen 50 jaar wie het vuil werk van de VN heeft opgeknapt voor ge komt zeggen dat de VS de VN niet supporteert. Na de val van de muur hebben de mensen gewoon schrik gekregen van de VS omdat de SU wegviel als tegenblok.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Kayo

De U.S kan Saddam gewoonweg niet vervangen, omdat Irak onmogelijk te democratiseren is, zoals in meer moslim landen is er een dictatuur nodig om controle uit te oefenen zoniet wordt het door de extremisten overgenomen ...

Dat is ook niet juist, kijk bvb. naar Jordanie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De VN is een leeuw zonder tanden.

Dat kan dan wel zijn beste Tom.

Ondertussen is Irak een levendige demonstratie hoe ontstellend zwak de VS wel is.....

De ganse wereld leert dat je geen supermacht bent omdat je 13 grote vliegkampschepen en duizenden gevechtsvliegtuigen op oorlogsvoet houdt en regelmatig gebruikt....

Rusland is al eerder van zijn sokkel gevallen,de VS ligt eigenlijk ook al omver.....(en nee,ik zit er niet om te juichen )

Supermachten kunnen enkel ontstaan in de hoofden en harten van de mensen.......

En daar heeft de EU nog steeds alle kansen.....

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is ook niet juist, kijk bvb. naar Jordanie.

Ironisch genoeg is Jordanie pas recent "democratischer" geworden.
Laat ons stellen dat er een parlement is waar al eens gebabbeld mag worden....

Er is bij de Jordaanse bevolking een diepe eerbied voor het "Hasjemitische Huis" van de Koning,de absolute trouw ook van de (inmiddels minderheids) bedoeinen bevolkingsgroep in Jordanie aan de clan van de Koning......

DAT is Jordanie...

[/\|cazar]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ironisch genoeg is Jordanie pas recent "democratischer" geworden.
Laat ons stellen dat er een parlement is waar al eens gebabbeld mag worden....

Er is bij de Jordaanse bevolking een diepe eerbied voor het "Hasjemitische Huis" van de Koning,de absolute trouw ook van de (inmiddels minderheids) bedoeinen bevolkingsgroep in Jordanie aan de clan van de Koning......

DAT is Jordanie...

Totdaar de democratie in jordanië.

Het zit er ginder gewoonweg niet in. Het enigste land waar het positief kon kantelen, heeft zich dan weer radicaal uitgesproken voor het aanhangen van antieke profetische idioterieën, gekristalliseerd in een voorbijgestreefd geloofsbeeld: iran.

Triestig maar het is zo, het zal ginder moeten groeien, zolang wij hier maar niet geconfroteerd worden met die wahabistische gekken van ginder.

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is ook niet juist, kijk bvb. naar Jordanie.

Ik heb niet gezegd dat alle moslimlanden een dictatuur zijn, maar als je kort terug naar het verleden gaat, ziet je bijv dat vele Arabische landen een korte beleving meegemaakt hebben op vlak van liberalisme, ze hadden zelfs concepten om een meer open politiek en een verdraagzame samenleving te creeren.
Maar helaas de liberale critici van koningen en andere machthebbers werden eigenlijk weg verjaagt, en met de komst van het islametische fundamentalisme zijn meer Arabische landen autoritair geworden. Kenmerken als staatssocialisme en vooral Arabische nationalisme kwamen regelmatig voor.

Moslimlanden die eigenlijk een schijndemocratie hebben zijn o.a. Algerije, Tunisië, Libië, Egypte, Iran, Saudi-Arabië .... tot daar mijn verhaal.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kayo on 26-06-2005 at 12:55
Reason:
--------------------------------

Ik heb niet gezegd dat alle moslimlanden een dictatuur zijn, maar als je kort terug naar het verleden gaat, ziet je bijv dat vele Arabische landen een korte beleving meegemaakt hebben op vlak van liberalisme, ze hadden zelfs concepten om een meer open politiek en een verdraagzame samenleving te creeren.
Maar helaas de liberale critici van koningen en andere machthebbers werden eigenlijk weg verjaagt, en met de komst van het islametische fundamentalisme zijn meer Arabische landen autoritair geworden. Kenmerken als staatssocialisme en vooral Arabische nationalisme kwamen regelmatig voor.

Moslimlanden die eigenlijk een schijndemocratie hebben zijn o.a. Algerije, Tunisië, Libië, Egypte, Iran, Saudi-Arabië .... tot daar mijn verhaal.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Kayo on 26-06-2005 at 12:55
Reason:
--------------------------------

Ik heb niet gezegd dat alle moslimlanden een dictatuur zijn, maar als je kort terug naar het verleden gaat, ziet je bijv dat vele Arabische landen een korte beleving meegemaakt hebben op vlak van liberalisme, ze hadden zelfs concepten om een meer open politiek en een verdraagzame samenleving te creeren.
Maar helaas de liberale critici van koningen en andere machthebbers werden eigenlijk weg verjaagt, en met de komst van het islametische fundamentalisme zijn meer Arabische landen autoritair geworden. Kenmerken als staatssocialisme en vooral Arabische nationalisme kwamen regelmatig voor.

Moslimlanden die eigenlijk een schijndemocratie hebben zijn o.a. Algerije, Tunisië, Libië, Egypte, Iran, Saudi-Arabië .... tot daar mijn verhaal.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik heb niet gezegd dat alle moslimlanden een dictatuur zijn, maar als je kort terug naar het verleden gaat, ziet je bijv dat vele Arabische landen een korte beleving meegemaakt hebben op vlak van liberalisme, ze haddan zelfs concepten om een meer open politiek en een verdraagzame samenleving te creeren.
Maar helaas de liberale critici van koningen en andere machthebbers werden eigenlijk weg verjaagt en met de komst van het islametische fundamentalisme zijn meer Arabische landen autoritair geworden.Kenmerken als staatssocialisme en vooral Arabische nationalisme kwamen regelmatig voor.

Moslimlanden die eigenlijk een schijndemocratie hebben zijn o.a. Algerije, Tunisië, Libië, Egypte, Iran, Saudi-Arabië .... tot daar mijn verhaal.[/size]

[/edit]

[Jonas Elossov]

De U.S kan Saddam gewoonweg niet vervangen, omdat Irak onmogelijk te democratiseren is

Denk je dat de US democratisering nodig heeft om een dictator te vervangen. Ze hebben die traitie over het algemeen niet hoor. Historisch gezien hebben ze meer de traditie om democratische leiders af te zetten om er hun eigen dictator te plaatsen als controlemiddel...
Irak zal net als Jordanië, Saoudi-arabië, Afghanistan, etc... De zoveelste door de VS en Enron-achtige bedrijven gecontroleerde schijndemocratie worden.

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Of denk je dat er WMD zijn in Irak?

Nu alleszins wel, nu dat het land bezet wordt door de imperialisten, Ervoor waren ze er niet.

Overigens heb ik al gezegd dat het hypocriet is vanwege de VS om een land binnen te vallen omdat het WMD's zou hebben. De enige reden waarom dat gebruikt wordt, is uit opportunisme, dat ligt goed bij het publiek.

[Kayo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Denk je dat de US democratisering nodig heeft om een dictator te vervangen.

Helemaal niet, ik ga zelfs nog verder dat de U.S. Government juist meer spanningen nodig heeft in het midden-oosten, om aldaar hun imperialistic concepten uit te werken en in de praktijk om te zetten,vandaar dat Irak bijv. met de dag een broeihaard van bomaanslagen aan het toenemen is, wat juist een grotere negatieve spiraal ontstaat.
Al die omstandigheden zijn een reden voor de VS om in die explosieve regio, de baas te kunnen spelen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat klopt, en het anti-amerikaanse sentiment zal er ook nog wel leven. De vraag is echter of we die mannen aan de macht kunnen laten tot ze een atoombom hebben.

Er is voor het vraagstuk Iran m.i. geen humane oplossing.

En wie bent u om te oordelen over het leven van anderen?
Als u beweert dat er "geen humane oplossing is", dan weet ik toch wel héél zeker dat u weigert in te schikken en te zoeken naar een goede oplossing. Want een humane oplossing is er altijd, al zullen de meesten het belangrijker vinden hun ego te spekken en bankrekening te redden dan het lijf van een ander heel te houden..