Zo ziet Nederland de toekomst van België - Pagina 4

PAJOT · 22 juli 2005, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

U houdt er een bizarre humor op na. Denkt u nu echt dat er Nederlanders zijn die wakker liggen van een herreniging met België.
Vergeet dat maar. Voor de gemiddelde hollanders zijn wij maar domme Belgen.

Hoe kunt ge u nu inbeelden dat ze het zouden willen, geabrutiseerd zoals ze zijn door een regime van zogenaamde demokraten ?

EEN ANTWOORD : DOOD AAN DE DEMOKROOT !

Tantist · 23 juli 2005, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Welk voordeel zouden wij hebben om samen te gaan met Nederland. Geven wij dan niet juist dat stuk vrijheid weer op dat wij nu trachten te bereiken door onafhankelijk te worden van Wallonië.
Kleine landen hebben groe voordelen t.o.v. grote landen.

Ik vroeg u achter voorbeelden en argumenten. Die moet u blijkbaar schuldig blijven.

Ik heb u die voordelen al kortweg gezegd, maar u leest er blijkbaar over. Voor de blinden:

economisch worden we een grootmacht en de G8 (of G9 dan misschien) lonkt
positie van het Nederlands in Europa
schaalvoordelen wat betreft ordehandhaving, transport, telecommunicatie, toerisme, onderwijs, onderzoek, cultuur,...

Vrijheid? Welke vrijheid geven wij op? Geeft Oost-Vlaanderen zijn vrijheid op door bij Vlaanderen te zijn? Meer nog, u bent duidelijk totaal niet vertrouwd met het concept van een confederatie, waar de deelstaten soeverein zijn en bepalen wat er overgedragen wordt en waar ze ook die bevoegdheden weer kunnen intrekken. Op te geven vrijheid = 0%. Te behalen voordelen=100%.

Tantist · 23 juli 2005, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

U houdt er een bizarre humor op na. Denkt u nu echt dat er Nederlanders zijn die wakker liggen van een herreniging met België.
Vergeet dat maar. Voor de gemiddelde hollanders zijn wij maar domme Belgen.

Belgen... Daar zegt u het. Wij zouden heel wat respect oogsten moesten wij niet meer op onze kop laten kappen en onafhankelijk worden.

Bovendien wil maar liefst 25% van de Nederlanders nu al een hereniging. Zonder de minste propaganda. 53% daarbovenop wil nauwer samenwerken. Cijfers van De Telegraaf. Uw cijfers komen zeker uit de duim?

groen!? · 23 juli 2005, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

schaalvoordelen wat betreft ordehandhaving, transport, telecommunicatie, toerisme, onderwijs, onderzoek, cultuur,...

de argumenten die u hier aanhaalt gelden evengoed voor een unitair België. Persoonlijk voel ik me niet meer betrokken op Nederland dan op Wallonië...

Tantist · 23 juli 2005, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

de argumenten die u hier aanhaalt gelden evengoed voor een unitair België.

Dat klopt. Gedeeltelijk. Ze gelden voor België tout court, of dat nu unitair is of confederaal.

Alleen... Over verkeer hebben Vlamingen en Walen een andere visie, Vlaanderen en Nederland denken gelijkaardig. Dat heeft te maken met het drukke wegennet in beide gebieden tov rustige Wallonië.

Ook voor bv. jeugdsanctierecht hebben Vlamingen en Walen een andere mening, cfr kwestie van Everberg. Vlaanderen en Nederland zien hier ook meer in het aanpakken van jonge boefjes.

Cultuur... Alleen al de taal maakt een groot deel van de Waalse en de Vlaamse
cultuur incompatibel. En dat terwijl Vlaams-Nederlandse producties, komieken, zangers, TV stations,... als paddestoelen uit de grond rijzen.

Zo kan ik nog uren verder gaan. Schaalvoordelen zijn 1 ding, maar als die niet in een gelijkaardige visie geworteld zijn, heeft het geen zin om ze samen aan te pakken. Dat maakt uw argument dan ook ongeldig.

Citaat:

Persoonlijk voel ik me niet meer betrokken op Nederland dan op Wallonië...

Dat is begrijpelijk. Ik durf te wedden dat u Nederland niet goed kent en er hoogstens een paar reisjes hebt gemaakt. Vlaanderen moet vanonder zijn kerktoren uit en moet zijn buren leren kennen: Nederland, Wallonië, Duitsland, Engeland,... Ik ben er van overtuigd dat er dan automatisch een speciale band ontstaat tussen Vlaanderen en Nederland.

groen!? · 23 juli 2005, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat klopt. Gedeeltelijk. Ze gelden voor België tout court, of dat nu unitair is of confederaal.

Alleen... Over verkeer hebben Vlamingen en Walen een andere visie, Vlaanderen en Nederland denken gelijkaardig. Dat heeft te maken met het drukke wegennet in beide gebieden tov rustige Wallonië.

Ook voor bv. jeugdsanctierecht hebben Vlamingen en Walen een andere mening, cfr kwestie van Everberg. Vlaanderen en Nederland zien hier ook meer in het aanpakken van jonge boefjes.

Cultuur... Alleen al de taal maakt een groot deel van de Waalse en de Vlaamse
cultuur incompatibel. En dat terwijl Vlaams-Nederlandse producties, komieken, zangers, TV stations,... als paddestoelen uit de grond rijzen.

Zo kan ik nog uren verder gaan. Schaalvoordelen zijn 1 ding, maar als die niet in een gelijkaardige visie geworteld zijn, heeft het geen zin om ze samen aan te pakken. Dat maakt uw argument dan ook ongeldig.

Wat mij bij dit soort argumenten steeds opvalt, is dat u precies laat uitschijnen dat Vlamingen een homogene groep zijn met een en dezelfde mening, idem voor Wallonië. In werkelijkheid is dit naturrlijk helemaal niet zo... Op vele vlakken verschillen de Vlaamse partijen van mening wat volkomen normaal en noodzakelijk is natuurlijk.

Stef Leeuwenhart · 23 juli 2005, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

U houdt er een bizarre humor op na. Denkt u nu echt dat er Nederlanders zijn die wakker liggen van een herreniging met België.
Vergeet dat maar. Voor de gemiddelde hollanders zijn wij maar domme Belgen.

Met België niet daar zijn de meeste wel heel duidelijk over, maar met Vlaanderen zeer zeker.

De schoofzak · 23 juli 2005, 13:08

Het spijt me, maar ik voel me "evenveel of even weinig" verbonden met Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Bretagne, Normandië, de Elzas, Catalonië ....

Het spijt me, ik voel niet de minste behoefte, en ik zie niet het minste voordeel om tot de G8 te behoren.

Ik voel wel aan dat Nederland en Vlaanderen anders aankijken tegen een aantal zaken; mogelijks door de evolutie sinds 1830 ... maar die evolutie sindsdien, of daarvoor, ... dat trek ik me kwasi geen teelbal van aan. Ik leeft in 2005, en ben gericht op de toekomst.

En dat kleine puntje over de provincies: kontakt en gevoelen met de bevolking: mijn gat ja.
Ik kom soms als ambtenaar op het provinciaal nivo, en ik zeg je: het zijn daar verwende satrapen, ze leven in ongekende lukse, ver uit het zonlicht van de gewone mens, onder het aureool van gouverneur en bestendige deputés die er maar al te graag aan meedoen, integendeel: het voorbeeld geven. Niks efficiëntie, niks dienstvaardigheid behalve hier en daar een uitzondering. Organisatorisch zit dat nivo gewrongen tussen degelijk beleid op Vlaams nivo en degelijk kontakt-beleid op gemeentelijk nivo.

phoebe · 23 juli 2005, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Belgen... Daar zegt u het. Wij zouden heel wat respect oogsten moesten wij niet meer op onze kop laten kappen en onafhankelijk worden.

Bovendien wil maar liefst 25% van de Nederlanders nu al een hereniging. Zonder de minste propaganda. 53% daarbovenop wil nauwer samenwerken. Cijfers van De Telegraaf. Uw cijfers komen zeker uit de duim?

we hebben ongeveer 175 jaar geleden een punt gezet achter de overheersing van Nederland, welliswaar om 175 jaar gepluimd te worden door "het" Wallonië.

Wat ook mag gaan ophouden, Vlaanderen onafhankelijk, en geen aanhechting met Nederland, als men een aanhechting verzoekt geeft men weeral eens de zo gewilde onafhankelijkheid op.
Vlaanderen is sterk genoeg en heeft Nederland niet nodig, kleine landjes hebben ook hun voordelen.

fernand · 23 juli 2005, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

we hebben ongeveer 175 jaar geleden een punt gezet achter de overheersing van Nederland, welliswaar om 175 jaar gepluimd te worden door "het" Wallonië.

Wat ook mag gaan ophouden, Vlaanderen onafhankelijk, en geen aanhechting met Nederland, als men een aanhechting verzoekt geeft men weeral eens de zo gewilde onafhankelijkheid op.
Vlaanderen is sterk genoeg en heeft Nederland niet nodig, kleine landjes hebben ook hun voordelen.

176 jaar geleden heeft men aan de Vlamingen niet gevraagd of ze overheerst werden door de Nederlanders. We zijn Nederlanders, in taal en cultuur.
Alleen enkele Fransdolle rebbellen hebben een België uitgeroepen, met de steun van la France, en het veraad van Willem.

Peace · 23 juli 2005, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik vroeg u achter voorbeelden en argumenten. Die moet u blijkbaar schuldig blijven.

Ik heb u die voordelen al kortweg gezegd, maar u leest er blijkbaar over. Voor de blinden:

economisch worden we een grootmacht en de G8 (of G9 dan misschien) lonkt
positie van het Nederlands in Europa
schaalvoordelen wat betreft ordehandhaving, transport, telecommunicatie, toerisme, onderwijs, onderzoek, cultuur,...

Vrijheid? Welke vrijheid geven wij op? Geeft Oost-Vlaanderen zijn vrijheid op door bij Vlaanderen te zijn? Meer nog, u bent duidelijk totaal niet vertrouwd met het concept van een confederatie, waar de deelstaten soeverein zijn en bepalen wat er overgedragen wordt en waar ze ook die bevoegdheden weer kunnen intrekken. Op te geven vrijheid = 0%. Te behalen voordelen=100%.

U bent waarachtig een dromer.

Wij zouden een grootmacht in micro formaat worden.

Kijkt u eens naar alle kleine landjes in Europa zoals Lichtenstein, Monaco, Andorra, Luxemburg, San Marino e.d. Die landjes gaat het economisch stuk voor stuk voor de wind. Juist vanwege de mogelijkheden die hun kleinschaligheid hun biedt, zoals een korte weg van besluitvorming, fiscale voordelen e.d. zijn deze landjes economisch enorm succesvol. Vlaanderen op zichzelf staand kan enorm succesvol zijn. Als u de krant van vandaag leest, ziet u dat onze export is toegenomen met 8,7 % en dat wij nu reeds ongeveer 80 % van de Belgische uitvoer voor onze rekening nemen. Waarom zouden wij dit met Nederland moeten delen?

Sorry, maar ik zie er enkel nadelen uit voortspruiten.

Peace · 23 juli 2005, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Belgen... Daar zegt u het. Wij zouden heel wat respect oogsten moesten wij niet meer op onze kop laten kappen en onafhankelijk worden.

Bovendien wil maar liefst 25% van de Nederlanders nu al een hereniging. Zonder de minste propaganda. 53% daarbovenop wil nauwer samenwerken. Cijfers van De Telegraaf. Uw cijfers komen zeker uit de duim?

De cijfers die u opnoemt ben ik nog nooit ergens tegengekomen. Kunt u deze ergens mee aantonen. Hebt u een verwijzing naar het bewuste artikel in de telegraaf.

van Maerlant · 23 juli 2005, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ehum, Spanje is vandaag de dag enkel nog een fictieve eenheid van enkele staten bijeen. Ook Frankrijk is dat, al heeft de migratiepolitiek daar in Frankrijk de executie van de Franse Staat met enkele decennia uitgesteld. Ook Italië kan je allang geen eenheid meer noemen.

Italië is nooit een eenheid geweest. Noem een Siciliaan een Calabrees, en ge eindigt 10 tegen 1 met een stukje lood tussen de ogen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 23-07-2005 at 20:45
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ehum, Spanje is vandaag de dag enkel nog een fictieve eenheid van enkele staten bijeen. Ook Frankrijk is dat, al heeft de migratiepolitiek daar in Frankrijk de executie van de Franse Staat met enkele decennia uitgesteld. Ook Italië kan je allang geen eenheid meer noemen.

Italië is nooit een eenheid geweest. Noem een Siciliaan een Calabrees, en ge eindigt 10 tegen 1 met een stukje lood tussen de ogen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ehum, Spanje is vandaag de dag enkel nog een fictieve eenheid van enkele staten bijeen. Ook Frankrijk is dat, al heeft de migratiepolitiek daar in Frankrijk de executie van de Franse Staat met enkele decennia uitgesteld. Ook Italië kan je allang geen eenheid meer noemen.

Italië is nooit een eenheid geweest. Noem een Siciliaan een Calbrees, en ge eindigt 10 tegen 1 met een stukje lood tussen de ogen.[/size]

[/edit]

phoebe · 28 juli 2005, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Waarom zou u tegen een confederatie zijn?

Dat is een feit, maar waarom zou je daarom niet mogen samengaan met Nederland?

Duh...

Als U een aanhechting met Nederland wenst, waar blijft dan de onafhanklijkheid van Vlaanderen?
U bent dan verlost van het profetariaat van Wallonië, om terug een profetariaat te ondervinden van Nederland.

Oke, Willem heeft veel voor Vlaanderen gedaan, maar hij zou het land niet hebben bezet, als Nederland er zelf niet beter van werd. Op kosten van de Vlaming.
Wat heeft Nederland dan te bieden, dat Vlaanderen zo noding na zijn onafhankelijkheid, bij Nederland moet gehecht worden?.
Ik denk niet zo veel als dat Vlaanderen zou te bieden hebben.

phoebe · 28 juli 2005, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat heb je nu eenmaal als mensen dingen uit hun duim beginnen zuigen zoals de schoofzak: dan zetten ze zichzelf te kakken. Uit een peiling van De Telegraaf (3500 is de steekproef) blijkt 25% van de Nederlanders gewonnen te zijn voor de idee. Zelfs 53% ziet Vlaanderen en Nederland nog nauwer samenwerken dan vandaag in de Europese Unie. In Vlaanderen is het onderwerp nog taboe en worden er zelden peilingen gehouden.

Niet-Blokkers zoals Andries Postma (CDA), Siegfried Bracke, Erik Jurgens (PvdA), Matthias Storme, Jan Terlouw (D66), Frits Bolkestein (VVD), Boudewijn Bouckaer (VLD),... hebben zich hier al over uitgesproken. Terlouw zelfs in de Eerste Kamer.

Merk op hoe een verzonnen argument ("men is er massaal tegen") met verzonnen cijfermateriaal op niets blijkt te slaan. Op deze manier probeerde de Kerk te bewijzen dat de aarde plat is, of belgicisten dat er iets bestaan als een belgitude...

Een nog nauwere samenwerking akkoord, maar aanhechting daar pas ik voor.

phoebe · 28 juli 2005, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

U houdt er een bizarre humor op na. Denkt u nu echt dat er Nederlanders zijn die wakker liggen van een herreniging met België.
Vergeet dat maar. Voor de gemiddelde hollanders zijn wij maar domme Belgen.

Met een grappig taaltje

Stef Leeuwenhart · 28 juli 2005, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door phoebe

Als U een aanhechting met Nederland wenst, waar blijft dan de onafhanklijkheid van Vlaanderen?
U bent dan verlost van het profetariaat van Wallonië, om terug een profetariaat te ondervinden van Nederland.

Oke, Willem heeft veel voor Vlaanderen gedaan, maar hij zou het land niet hebben bezet, als Nederland er zelf niet beter van werd. Op kosten van de Vlaming.
Wat heeft Nederland dan te bieden, dat Vlaanderen zo noding na zijn onafhankelijkheid, bij Nederland moet gehecht worden?.
Ik denk niet zo veel als dat Vlaanderen zou te bieden hebben.

Nederland is geen economisch achtergestelde regio zoals Wallonië en zal dus geen Vlaamse geldstromen nodig hebben. We hebben zoveel gemeen met hen: taal,cultuur en geschiedenis. Vlamingen zijn eigenlijk gewoon zuid Nederlanders die in de loop van de geschiedenis (eerst door de Spanjaarden en daarna door de Fransen) van hun volksgenoten uit het noorden zijn gescheiden. Ik draai de vraag om, waarom zouden we niet samengaan met Nederland?

Yann · 28 juli 2005, 22:03

De Ollanders zitten weer te azen op dat lapje grond. Niet moeilijk, ze zijn nog altijd gefrustreerd na hun afgang in 1830. Met dergelijke riooljournalistiek zullen ze de publieke opinie niet kunnen beïnvloeden: België bestaat en zal bestaan! En als de Ollanders het tegenovergestelde denken, mogen ze het altijd eens komen uitleggen ... in Brussel op 21 juli!

Stef Leeuwenhart · 28 juli 2005, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De Ollanders zitten weer te azen op dat lapje grond. Niet moeilijk, ze zijn nog altijd gefrustreerd na hun afgang in 1830. Met dergelijke riooljournalistiek zullen ze de publieke opinie niet kunnen beïnvloeden: België bestaat en zal bestaan! En als de Ollanders het tegenovergestelde denken, mogen ze het altijd eens komen uitleggen ... in Brussel op 21 juli!

Euh 21 juli is al voorbij... Gaan jullie belgicisten dan opieuw de hulp in roepen van de Fransen zoals bij de tiendaagse veldtocht?

Yann · 28 juli 2005, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Euh 21 juli is al voorbij... Gaan jullie belgicisten dan opieuw de hulp in roepen van de Fransen zoals bij de tiendaagse veldtocht?

Als dat moet, waarom niet?

De Ollanders zijn zeer welkom, maar ze moeten niet imperialistisch worden, want dan zullen ze een gang gaan!

Dat doet me trouwens denken aan de jaarlijkse volksverhuizing van Ollanders door ons land. Begin bouwverlof richting Spanje, einde bouwverlof richting Olland.

Zo kwam ik onlangs vanuit Strasbourg met de auto via Metz België binnengereden. De Ollanders hadden zoals gewoonlijk berekend dat ze met een lege tank Luxemburg zouden bereiken. Ik heb ik er ene met zijn kereven in Metz voor zeven euro zien tanken!!!

Maarrr, de Ollanders hadden dit jaar pech, want het verkeer werd omgeleid, rechtstreeks naar België.

Met als gevolg: honderden meters file in een pompstation te Luik!

Hup holland hup, laat uw kereven niet te lang in de zon staan!

23 juli 2005, 13:08	#68
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Het spijt me, maar ik voel me "evenveel of even weinig" verbonden met Nederland, Luxemburg, Frankrijk, Bretagne, Normandië, de Elzas, Catalonië .... Het spijt me, ik voel niet de minste behoefte, en ik zie niet het minste voordeel om tot de G8 te behoren. Ik voel wel aan dat Nederland en Vlaanderen anders aankijken tegen een aantal zaken; mogelijks door de evolutie sinds 1830 ... maar die evolutie sindsdien, of daarvoor, ... dat trek ik me kwasi geen teelbal van aan. Ik leeft in 2005, en ben gericht op de toekomst. En dat kleine puntje over de provincies: kontakt en gevoelen met de bevolking: mijn gat ja. Ik kom soms als ambtenaar op het provinciaal nivo, en ik zeg je: het zijn daar verwende satrapen, ze leven in ongekende lukse, ver uit het zonlicht van de gewone mens, onder het aureool van gouverneur en bestendige deputés die er maar al te graag aan meedoen, integendeel: het voorbeeld geven. Niks efficiëntie, niks dienstvaardigheid behalve hier en daar een uitzondering. Organisatorisch zit dat nivo gewrongen tussen degelijk beleid op Vlaams nivo en degelijk kontakt-beleid op gemeentelijk nivo. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 juli 2005, 22:03	#78
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	De Ollanders zitten weer te azen op dat lapje grond. Niet moeilijk, ze zijn nog altijd gefrustreerd na hun afgang in 1830. Met dergelijke riooljournalistiek zullen ze de publieke opinie niet kunnen beïnvloeden: België bestaat en zal bestaan! En als de Ollanders het tegenovergestelde denken, mogen ze het altijd eens komen uitleggen ... in Brussel op 21 juli! __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'