Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: ik werk / ik werk niet / ik studeer nog
Ik werk full time of part time 27 49,09%
Ik ben werkloos 11 20,00%
Ik studeer nog 17 30,91%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 augustus 2005, 23:07   #61
Shizie
Banneling
 
 
Shizie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 maart 2004
Locatie: Ergens in Siberie
Berichten: 2.629
Standaard

het valt op dat de meeste werklozen links tot uiterst links zijn
Shizie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2005, 23:48   #62
Stubaf.
Banneling
 
 
Stubaf.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: FHK
Berichten: 1.115
Standaard

Stubaf. is gepensioneerd. Hij zou wel nog willen werken maar is de laatste tijd nogal moeilijk te been, gezien zijn leeftijd zal dat er wel niet op beteren.
Stubaf. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 04:07   #63
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.179
Standaard

Ik werk fulltime als kantoorbediende en nog aan de 50-urenweek. Ik ben wel 16 maanden werkloos geweest nadat het bedrijf waar ik werkte op de fles ging. Toen mijn dopgeld zakte naar 619 euro per maand (aug. 2004), ben ik maar terug aan de slag gegaan. Als dat 1000 euro per maand was gebleven, was ik nooit meer aan't werken geweest. Ik kon dat goed gewoon worden.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 08:30   #64
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik werk fulltime als kantoorbediende en nog aan de 50-urenweek. Ik ben wel 16 maanden werkloos geweest nadat het bedrijf waar ik werkte op de fles ging. Toen mijn dopgeld zakte naar 619 euro per maand (aug. 2004), ben ik maar terug aan de slag gegaan. Als dat 1000 euro per maand was gebleven, was ik nooit meer aan't werken geweest. Ik kon dat goed gewoon worden.
Voil�*, zo ken ik de socialisten weer...

Het zijn natuurlijk anderen die voor meneer zijn 1000 euro hadden kunnen werken... En voor zo'n lamzakken mijn spitsmuizenkas moeten afdraaien, daar heb ik het lastig mee...

En de echte kansarmen die blijven natuurlijk in de kou staan (bij een hittegolf natuurlijk in de hitte)...

En zo'n socialisten dat heeft de mond steeds vol over gelijke kansen, solidariteit enz. enz. Kortom priet- en pietpraat...

De groetjes

I[size=1]k zou trouwens eens willen weten waar een normale kantoorbediende nog 50 uur moet werken... Zo ja, schakelt dan de vakbond in... Ze zijn er toch niet alleen nodig om het land plat te leggen om een verloren vogel terug te vinden [/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by CHIPIE on 06-08-2005 at 09:34
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik werk fulltime als kantoorbediende en nog aan de 50-urenweek. Ik ben wel 16 maanden werkloos geweest nadat het bedrijf waar ik werkte op de fles ging. Toen mijn dopgeld zakte naar 619 euro per maand (aug. 2004), ben ik maar terug aan de slag gegaan. Als dat 1000 euro per maand was gebleven, was ik nooit meer aan't werken geweest. Ik kon dat goed gewoon worden.
Voil�*, zo ken ik de socialisten weer...

Het zijn natuurlijk anderen die voor meneer zijn 1000 euro hadden kunnen werken... En voor zo'n lamzakken mijn spitsmuizenkas moeten afdraaien, daar heb ik het lastig mee...

En de echte kansarmen die blijven natuurlijk in de kou staan (bij een hittegolf natuurlijk in de hitte)...

En zo'n socialisten dat heeft de mond steeds vol over gelijke kansen, solidariteit enz. enz. Kortom priet- en pietpraat...

De groetjes

I[size=1]k zou trouwens eens willen weten waar een normale kantoorbediende nog 50 uur moet werken... Zo ja, schakelt dan de vakbond in... Ze zijn er toch niet alleen nodig om het land plat te leggen om een verloren vogel terug te vinden [/size][/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by CHIPIE on 06-08-2005 at 09:34
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik werk fulltime als kantoorbediende en nog aan de 50-urenweek. Ik ben wel 16 maanden werkloos geweest nadat het bedrijf waar ik werkte op de fles ging. Toen mijn dopgeld zakte naar 619 euro per maand (aug. 2004), ben ik maar terug aan de slag gegaan. Als dat 1000 euro per maand was gebleven, was ik nooit meer aan't werken geweest. Ik kon dat goed gewoon worden.
Voil�*, zo ken ik de socialisten weer...

Het zijn natuurlijk anderen die voor meneer zijn 1000 euro hadden kunnen werken... En voor zo'n lamzakken mijn spitsmuizenkas moeten afdraaien, daar heb ik het lastig mee...

En de echte kansarmen die blijven natuurlijk in de kou staan (bij een hittegolf natuurlijk in de hitte)...

En zo'n socialisten dat heeft de mond steeds vol over gelijke kansen, solidariteit enz. enz. Kortom priet- en pietpraat...

De groetjes

Ik zou truowens eens willen weten waar een normale kantoorbediende nog 50 uur moet werken... Zo ja, schakelt dan de vakbond in... Ze zijn er toch niet alleen nodig om het land plat te leggen om een verloren vogel terug te vinden [/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by CHIPIE on 06-08-2005 at 09:31
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik werk fulltime als kantoorbediende en nog aan de 50-urenweek. Ik ben wel 16 maanden werkloos geweest nadat het bedrijf waar ik werkte op de fles ging. Toen mijn dopgeld zakte naar 619 euro per maand (aug. 2004), ben ik maar terug aan de slag gegaan. Als dat 1000 euro per maand was gebleven, was ik nooit meer aan't werken geweest. Ik kon dat goed gewoon worden.
Voil�*, zo ken ik de socialisten weer...

Het zijn natuurlijk anderen die voor meneer zijn 1000 euro hadden kunnen werken... En voor zo'n lamzakken mijn spitsmuizenkas moeten afdraaien, daar heb ik het lastig mee...

En de echte kansarmen die blijven natuurlijk in de kou staan (bij een hittegolf natuurlijk in de hitte)...

En zo'n socialisten dat heeft de mond steeds vol over gelijke kansen, solidariteit enz. enz. Kortom priet- en pietpraat...

De groetjes[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik werk fulltime als kantoorbediende en nog aan de 50-urenweek. Ik ben wel 16 maanden werkloos geweest nadat het bedrijf waar ik werkte op de fles ging. Toen mijn dopgeld zakte naar 619 euro per maand (aug. 2004), ben ik maar terug aan de slag gegaan. Als dat 1000 euro per maand was gebleven, was ik nooit meer aan't werken geweest. Ik kon dat goed gewoon worden.
Voil�*, zo ken ik de socialisten weer...

Het zijn natuurlijk anderen die voor meneer zijn 1000 euro kinnen werken... En voor zo'n lamzakken mijn smitsmuizenkas moetena fdraaien, daar heb ik het lastig mee...

Eb de echte kansarmen die blijven natuurlijk in de kou staan (bij een hittegolf natuurlijk in de hitte)...

En zo'n socialisten dat heeft de mond steeds vol over gelijke kansen, solidariteit enz. enz. Kortum priet- en pietpraat...

De groetjes[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Chipie : 6 augustus 2005 om 08:34.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:23   #65
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
waar slaat dit op? en wat wil je nu eigenlijk vertellen?
ben ik ooit geen mens geweest misschien? en ik ben iemand iemand die al jaren aan die basis aan het werken is . wat jij bedoelt is mij een raadsel dus graag iets duidelijker
Ewel dat er dus geen basis is en dat al dat werk tot nu toe vruchteloos is geweest, dat wil ik dus zeggen.
Nog niet zo lang geleden verweet je dat het vws zoiets wil bespoedigen en de manier waarop. Over de manier kan je blijven uitwijden natuurlijk maar de essentie is dat het tijd wordt voor harde actie's. Dat voel je toch aan je kleine teen inmiddels nu je zelf eens de werklozenkas moet aanspreken?
Wat is er het laatste jaar niet alweer duurder geworden, alles wat de kleine man broodnodig heeft. Electriciteit zogegzegd goedkoper geworden in werkelijkheid enkele extra taxen op een factuur die je enkel nog kunt ontcijferen mits enkele jaren specialisatie boekhouding; ong. 20 of 30% +
Mazout bijna niet meer te betalen voor de kleine inkomens, en die hebben dus ook geen geld om over te schakelen op bv zon energie of weet ik veel of een laag verbruik ketel; dus afdokken of kou lijden.
Zo zijn bijna alle consumpie goederen welke broodnodig zijn naar een verdubbeling toe aan het werken maar blijft het loon, uitkering en dergelijke buiten schot gehouden. Ze zijn ons aan het kweken en nog geen klein beetje!
1 lichtpuntje; de marktprijzen van vastgoed schijnen te stabilizeren en neigen naar een terug val als de rente binnenkort zal stijgen; en stijgen gaat die!
Wat Mambo verleden jaar hier dus voorspelde is werkelijkheid aan het worden, nochtans iedereen zei dat ik serieus verkeerd zat!
Soit armoede is een probleem en uitkeringen zijn armoede of ze dat nu profiteren noemen of niet. Tijd voor harde actie.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:33   #66
Shizie
Banneling
 
 
Shizie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 maart 2004
Locatie: Ergens in Siberie
Berichten: 2.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik werk fulltime als kantoorbediende en nog aan de 50-urenweek. Ik ben wel 16 maanden werkloos geweest nadat het bedrijf waar ik werkte op de fles ging. Toen mijn dopgeld zakte naar 619 euro per maand (aug. 2004), ben ik maar terug aan de slag gegaan. Als dat 1000 euro per maand was gebleven, was ik nooit meer aan't werken geweest. Ik kon dat goed gewoon worden.

Omg, een perfecte beschrijving van een gemiddelde 'socialistische' antiracistische parasieterende linkse junkie...
Mensen met zulke psychologie zijn de oorzaak van alle kwaad in West Europa.
Shizie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:43   #67
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Ewel dat er dus geen basis is en dat al dat werk tot nu toe vruchteloos is geweest, dat wil ik dus zeggen.
Nog niet zo lang geleden verweet je dat het vws zoiets wil bespoedigen en de manier waarop. Over de manier kan je blijven uitwijden natuurlijk maar de essentie is dat het tijd wordt voor harde actie's. Dat voel je toch aan je kleine teen inmiddels nu je zelf eens de werklozenkas moet aanspreken?
Wat is er het laatste jaar niet alweer duurder geworden, alles wat de kleine man broodnodig heeft. Electriciteit zogegzegd goedkoper geworden in werkelijkheid enkele extra taxen op een factuur die je enkel nog kunt ontcijferen mits enkele jaren specialisatie boekhouding; ong. 20 of 30% +
Mazout bijna niet meer te betalen voor de kleine inkomens, en die hebben dus ook geen geld om over te schakelen op bv zon energie of weet ik veel of een laag verbruik ketel; dus afdokken of kou lijden.
Zo zijn bijna alle consumpie goederen welke broodnodig zijn naar een verdubbeling toe aan het werken maar blijft het loon, uitkering en dergelijke buiten schot gehouden. Ze zijn ons aan het kweken en nog geen klein beetje!
1 lichtpuntje; de marktprijzen van vastgoed schijnen te stabilizeren en neigen naar een terug val als de rente binnenkort zal stijgen; en stijgen gaat die!
Wat Mambo verleden jaar hier dus voorspelde is werkelijkheid aan het worden, nochtans iedereen zei dat ik serieus verkeerd zat!
Soit armoede is een probleem en uitkeringen zijn armoede of ze dat nu profiteren noemen of niet. Tijd voor harde actie.
Mambo,
Kunt U wat meer uitleg geven van wat U met harde acties bedoelt...
Zouden acties die uw bedrijf platleggen ook aan te raden zijn? Want vanzelfsprekend zal dit een oplossing bieden voor het oplossen van armoedeproblemen...
Als het platleggen van uw bedrijf enig uitzicht biedt, wil ik vanzelfsprekend wel mijn steentje bijdragen [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by CHIPIE on 06-08-2005 at 11:43
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Ewel dat er dus geen basis is en dat al dat werk tot nu toe vruchteloos is geweest, dat wil ik dus zeggen.
Nog niet zo lang geleden verweet je dat het vws zoiets wil bespoedigen en de manier waarop. Over de manier kan je blijven uitwijden natuurlijk maar de essentie is dat het tijd wordt voor harde actie's. Dat voel je toch aan je kleine teen inmiddels nu je zelf eens de werklozenkas moet aanspreken?
Wat is er het laatste jaar niet alweer duurder geworden, alles wat de kleine man broodnodig heeft. Electriciteit zogegzegd goedkoper geworden in werkelijkheid enkele extra taxen op een factuur die je enkel nog kunt ontcijferen mits enkele jaren specialisatie boekhouding; ong. 20 of 30% +
Mazout bijna niet meer te betalen voor de kleine inkomens, en die hebben dus ook geen geld om over te schakelen op bv zon energie of weet ik veel of een laag verbruik ketel; dus afdokken of kou lijden.
Zo zijn bijna alle consumpie goederen welke broodnodig zijn naar een verdubbeling toe aan het werken maar blijft het loon, uitkering en dergelijke buiten schot gehouden. Ze zijn ons aan het kweken en nog geen klein beetje!
1 lichtpuntje; de marktprijzen van vastgoed schijnen te stabilizeren en neigen naar een terug val als de rente binnenkort zal stijgen; en stijgen gaat die!
Wat Mambo verleden jaar hier dus voorspelde is werkelijkheid aan het worden, nochtans iedereen zei dat ik serieus verkeerd zat!
Soit armoede is een probleem en uitkeringen zijn armoede of ze dat nu profiteren noemen of niet. Tijd voor harde actie.
Mambo,
Kunt U wat meer uitleg geven van wat U met harde acties bedoelt...
Zouden acties die uw bedrijf platleggen ook aan te raden zijn? Want vanzelfsprekend zal dit een oplossing bieden voor het oplossen van armoedeproblemen...
Als het platleggen van uw bedrijf enig uitzicht biedt, wil ik vanzelfsprekend wel mijn steentje bijdragen [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Ewel dat er dus geen basis is en dat al dat werk tot nu toe vruchteloos is geweest, dat wil ik dus zeggen.
Nog niet zo lang geleden verweet je dat het vws zoiets wil bespoedigen en de manier waarop. Over de manier kan je blijven uitwijden natuurlijk maar de essentie is dat het tijd wordt voor harde actie's. Dat voel je toch aan je kleine teen inmiddels nu je zelf eens de werklozenkas moet aanspreken?
Wat is er het laatste jaar niet alweer duurder geworden, alles wat de kleine man broodnodig heeft. Electriciteit zogegzegd goedkoper geworden in werkelijkheid enkele extra taxen op een factuur die je enkel nog kunt ontcijferen mits enkele jaren specialisatie boekhouding; ong. 20 of 30% +
Mazout bijna niet meer te betalen voor de kleine inkomens, en die hebben dus ook geen geld om over te schakelen op bv zon energie of weet ik veel of een laag verbruik ketel; dus afdokken of kou lijden.
Zo zijn bijna alle consumpie goederen welke broodnodig zijn naar een verdubbeling toe aan het werken maar blijft het loon, uitkering en dergelijke buiten schot gehouden. Ze zijn ons aan het kweken en nog geen klein beetje!
1 lichtpuntje; de marktprijzen van vastgoed schijnen te stabilizeren en neigen naar een terug val als de rente binnenkort zal stijgen; en stijgen gaat die!
Wat Mambo verleden jaar hier dus voorspelde is werkelijkheid aan het worden, nochtans iedereen zei dat ik serieus verkeerd zat!
Soit armoede is een probleem en uitkeringen zijn armoede of ze dat nu profiteren noemen of niet. Tijd voor harde actie.
Mambo,
Kunt U wat meer uitleg geven van wat U met harde acties bedoelt...
Zouden acties die uw bedrijf platleggen ook aan te raden? Want vanzelfsprekend zal dit een oplossing bieden voor het oplossen van armoedeproblemen...
Als het platleggen van uw bedrijf enig uitzicht biedt, wil ik vanzelfsprekend wel mijn steentje bijdragen [/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Chipie : 6 augustus 2005 om 10:43.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 10:43   #68
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.179
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shizie
Omg, een perfecte beschrijving van een gemiddelde 'socialistische' antiracistische parasieterende linkse junkie...
Mensen met zulke psychologie zijn de oorzaak van alle kwaad in West Europa.
Ps: ik werk al (hard) sinds mijn vijftiende jaar. Dat is dus bijna 40 jaar. Dan begin je echt te dromen van veel vrije tijd.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:05   #69
phoebe
Parlementsvoorzitter
 
phoebe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 december 2004
Berichten: 2.190
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.
Stubaf. is gepensioneerd. Hij zou wel nog willen werken maar is de laatste tijd nogal moeilijk te been, gezien zijn leeftijd zal dat er wel niet op beteren.
hopelijk ben je snel genezen, ondertussen kan je toch ook genieten van je verdiende pensioen.
Of ben jij zo'n werkpaardje...
__________________
cogitationis poenam nemo patitur men straft geen gedachten daar het enkel gedachten zijn

phoebe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:19   #70
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Ewel dat er dus geen basis is en dat al dat werk tot nu toe vruchteloos is geweest, dat wil ik dus zeggen.
Nog niet zo lang geleden verweet je dat het vws zoiets wil bespoedigen en de manier waarop. Over de manier kan je blijven uitwijden natuurlijk maar de essentie is dat het tijd wordt voor harde actie's. Dat voel je toch aan je kleine teen inmiddels nu je zelf eens de werklozenkas moet aanspreken?
Wat is er het laatste jaar niet alweer duurder geworden, alles wat de kleine man broodnodig heeft. Electriciteit zogegzegd goedkoper geworden in werkelijkheid enkele extra taxen op een factuur die je enkel nog kunt ontcijferen mits enkele jaren specialisatie boekhouding; ong. 20 of 30% +
Mazout bijna niet meer te betalen voor de kleine inkomens, en die hebben dus ook geen geld om over te schakelen op bv zon energie of weet ik veel of een laag verbruik ketel; dus afdokken of kou lijden.
Zo zijn bijna alle consumpie goederen welke broodnodig zijn naar een verdubbeling toe aan het werken maar blijft het loon, uitkering en dergelijke buiten schot gehouden. Ze zijn ons aan het kweken en nog geen klein beetje!
1 lichtpuntje; de marktprijzen van vastgoed schijnen te stabilizeren en neigen naar een terug val als de rente binnenkort zal stijgen; en stijgen gaat die!
Wat Mambo verleden jaar hier dus voorspelde is werkelijkheid aan het worden, nochtans iedereen zei dat ik serieus verkeerd zat!
Soit armoede is een probleem en uitkeringen zijn armoede of ze dat nu profiteren noemen of niet. Tijd voor harde actie.
Ik ken niets of zo goed als niets van marktprijzen en hun mechanismen en zal niet reageren op dat stuk van je opmerking.
Ik zou het ook op prijs stellen indien je als het over persoonlijke dingen gaat ( je schrijft hier ergens 'nu je zelf eens de werklozenkas moet aanspreken') steeds voor ogen houdt dat je mij niet kent, ook bitter weinig kent van mijn levensverhaal en dat je dus best enige reserve aan de dag legt alvorens veronderstellingen als feiten aan te nemen. Ok?
Waar ik denk wel iets over te kunnen vertellen nl. over basiswerkingen en over het ja dan nee resultaat hebben van zoiets onderneem ik nog eens een poging.
Ik ben Lut,een vrouw en ik geef dat grif toe , ik vind de manier waarop iets bereikt wordt minstens even belangrijk als het resultaat.
Je gaat er nogal rap van uit dat al hetgeen waar ik ooit mee bezig geweest ben nog nooit enig resultaat gehad heeft. Punt 1 is dan natuurlijk bepalen wat als resultaat aanzien wordt.
De discussie met het VWS gaat over de werkwijze bij een welbepaalde actie en de al dan nee ongewilde resultaten en neveneffecten daarvan.
Ik ben er ook nog steeds van overtuigd dat je de wereld niet kan opsplitsen in 'goed' en 'slecht' en al wie het niet met je eens is dan maar automatisch klasseren als slecht.
Het Vlaams Netwerk is iets dat gegroeid is vanuit een samenwerking van mensen in armoede en anderen. Ik ben niet bereid om al het werk en de inzet van vele mensen gedurende jaren af te doen als 'nutteloos' en zonder resultaat, eerst en vooral omdat dat volgens mij niet zo is.
Dat ik het niet eens ben met een aantal ontwikkelingen binnen dat netwerk verandert daar niks aan.
Dus eigenlijk draait het om de oude discussie van het doel en de middelen, en het evenwicht tussen procesgericht en resultaatgericht denken en werken.
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:20   #71
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Mambo,
Kunt U wat meer uitleg geven van wat U met harde acties bedoelt...
Zouden acties die uw bedrijf platleggen ook aan te raden zijn? Want vanzelfsprekend zal dit een oplossing bieden voor het oplossen van armoedeproblemen...
Als het platleggen van uw bedrijf enig uitzicht biedt, wil ik vanzelfsprekend wel mijn steentje bijdragen
Tja mijn bedrijfje, ach zou dat veel verschil maken?
We werken wij hier ook maar om onze boterham te verdienen nietwaar?
Maar harde actie's wat zijn dat? Tja, daar moeten we ons dus eens over bezinnen alvorens we beginnen.
De huurwet er opnieuw instampen, dat zou al een schoon begin zijn.
Bedrijven die produceren in het buitenland en hier verkopen ook eens ferm aanpakken? Geen verkoop zonder productie in eigen land of een vervangende taks? (voor wat hoort wat)
Nou ja er zijn zo wel 100 dingen die kunnen gedaan worden denk ik.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:30   #72
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
Ik ken niets of zo goed als niets van marktprijzen en hun mechanismen en zal niet reageren op dat stuk van je opmerking.
Ik zou het ook op prijs stellen indien je als het over persoonlijke dingen gaat ( je schrijft hier ergens 'nu je zelf eens de werklozenkas moet aanspreken') steeds voor ogen houdt dat je mij niet kent, ook bitter weinig kent van mijn levensverhaal en dat je dus best enige reserve aan de dag legt alvorens veronderstellingen als feiten aan te nemen. Ok?
Waar ik denk wel iets over te kunnen vertellen nl. over basiswerkingen en over het ja dan nee resultaat hebben van zoiets onderneem ik nog eens een poging.
Ik ben Lut,een vrouw en ik geef dat grif toe , ik vind de manier waarop iets bereikt wordt minstens even belangrijk als het resultaat.
Je gaat er nogal rap van uit dat al hetgeen waar ik ooit mee bezig geweest ben nog nooit enig resultaat gehad heeft. Punt 1 is dan natuurlijk bepalen wat als resultaat aanzien wordt.
De discussie met het VWS gaat over de werkwijze bij een welbepaalde actie en de al dan nee ongewilde resultaten en neveneffecten daarvan.
Ik ben er ook nog steeds van overtuigd dat je de wereld niet kan opsplitsen in 'goed' en 'slecht' en al wie het niet met je eens is dan maar automatisch klasseren als slecht.
Het Vlaams Netwerk is iets dat gegroeid is vanuit een samenwerking van mensen in armoede en anderen. Ik ben niet bereid om al het werk en de inzet van vele mensen gedurende jaren af te doen als 'nutteloos' en zonder resultaat, eerst en vooral omdat dat volgens mij niet zo is.
Dat ik het niet eens ben met een aantal ontwikkelingen binnen dat netwerk verandert daar niks aan.
Dus eigenlijk draait het om de oude discussie van het doel en de middelen, en het evenwicht tussen procesgericht en resultaatgericht denken en werken.
Tja oké, maar u bent wel werkloos en houdt er in het beste geval 1/3 van uw budget over na betaling van huur en nutsvoorzieningen.
U hebt dus nog 1/3 over om van te eten en andere zaken mee te doen. Geef dus toe dat dit niet volstaat en dat u verplicht bent om te bezuinigen.
Hierdoor treft u niet alleen uw eigen maar ook uw directe omgeving die ook minder zal ontvangen van u, dus u bent de schakel in een lange keten van armoede omdat er geen basis is die u voldoende dekking geeft.
Daar gaat het om, de armoede werking heeft dat al die jaren niet willen aanvechten en steeds opnieuw proberen inspelen op de armoede zelf en hoe er mee om te gaan, niet om de schakel te doorbreken met een breder platform van basis zoals pacht en nutsvoorzieningen. (zie de stijging van de laatse jaren)
Jullie doel was goed maar de pijlen zijn de verkeerde kant geschoten altijd.
Wat ik denk is dat jullie altijd veel te veel bescheiden en nederig zijn geweest en altijd dankbaar tegen de broodheer voor de kruimels. Spijtig maar veel is er dus nooit gebeurd binnen de armoede in het algemeen.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:39   #73
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Tja oké, maar u bent wel werkloos en houdt er in het beste geval 1/3 van uw budget over na betaling van huur en nutsvoorzieningen.
U hebt dus nog 1/3 over om van te eten en andere zaken mee te doen. Geef dus toe dat dit niet volstaat en dat u verplicht bent om te bezuinigen.
Hierdoor treft u niet alleen uw eigen maar ook uw directe omgeving die ook minder zal ontvangen van u, dus u bent de schakel in een lange keten van armoede omdat er geen basis is die u voldoende dekking geeft.
Daar gaat het om, de armoede werking heeft dat al die jaren niet willen aanvechten en steeds opnieuw proberen inspelen op de armoede zelf en hoe er mee om te gaan, niet om de schakel te doorbreken met een breder platform van basis zoals pacht en nutsvoorzieningen. (zie de stijging van de laatse jaren)
Jullie doel was goed maar de pijlen zijn de verkeerde kant geschoten altijd.
Wat ik denk is dat jullie altijd veel te veel bescheiden en nederig zijn geweest en altijd dankbaar tegen de broodheer voor de kruimels. Spijtig maar veel is er dus nooit gebeurd binnen de armoede in het algemeen.
eu al ooit gehoord van het project armoede en energie? google eens bij Priso en bij vlaams netwerk
al gehoord van het platform wonen en de acties ivm wonen en huurprijzen?
enz....
er roert echt wel meer dan je zo direct ziet hoor!
maar en daar draait het volgens mij om, als je leeft in een samenleving die armoede aanpakken niet prioritair vindt dan zal je geduld moeten hebben en stap voor stap mensen zien warm te krijgen voor je standpunten en eisen.
Door een ongenunaceerd vijanddenken isoleer je jezelf alleen maar en riskeer je van op lange termijn het omgekeerde te bereiken van wat je beoogde. je kan de afkeer voor armen en armoede vergroten ipv mee te werken aan een klimaat van openheid waarin oplossingen kunnen groeien.
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:46   #74
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
eu al ooit gehoord van het project armoede en energie? google eens bij Priso en bij vlaams netwerk
al gehoord van het platform wonen en de acties ivm wonen en huurprijzen?
enz....
er roert echt wel meer dan je zo direct ziet hoor!
maar en daar draait het volgens mij om, als je leeft in een samenleving die armoede aanpakken niet prioritair vindt dan zal je geduld moeten hebben en stap voor stap mensen zien warm te krijgen voor je standpunten en eisen.
Door een ongenunaceerd vijanddenken isoleer je jezelf alleen maar en riskeer je van op lange termijn het omgekeerde te bereiken van wat je beoogde. je kan de afkeer voor armen en armoede vergroten ipv mee te werken aan een klimaat van openheid waarin oplossingen kunnen groeien.
Wie zit er hier gevangen in een vijanddenken ? Zoals ik al zei sta je nog steeds niet geblokkeerd op mijn msn. Bovendien herinner ik me het volgende antwoord op mijn vraag om te communiceren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lutifer
ik wacht nog steeds op excuses over het feit dat je me verrader noemde en omgekocht door het netwerk. Over and out voor vandaag !
[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-08-2005 at 12:47
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
eu al ooit gehoord van het project armoede en energie? google eens bij Priso en bij vlaams netwerk
al gehoord van het platform wonen en de acties ivm wonen en huurprijzen?
enz....
er roert echt wel meer dan je zo direct ziet hoor!
maar en daar draait het volgens mij om, als je leeft in een samenleving die armoede aanpakken niet prioritair vindt dan zal je geduld moeten hebben en stap voor stap mensen zien warm te krijgen voor je standpunten en eisen.
Door een ongenunaceerd vijanddenken isoleer je jezelf alleen maar en riskeer je van op lange termijn het omgekeerde te bereiken van wat je beoogde. je kan de afkeer voor armen en armoede vergroten ipv mee te werken aan een klimaat van openheid waarin oplossingen kunnen groeien.
Wie zit er hier gevangen in een vijanddenken ? Zoals ik al zei sta je nog steeds niet geblokkeerd op mijn msn. Bovendien herinner ik me het volgende antwoord op mijn vraag om te communiceren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lutifer
ik wacht nog steeds op excuses over het feit dat je me verrader noemde en omgekocht door het netwerk. Over and out voor vandaag !
[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 06-08-2005 at 12:47
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
eu al ooit gehoord van het project armoede en energie? google eens bij Priso en bij vlaams netwerk
al gehoord van het platform wonen en de acties ivm wonen en huurprijzen?
enz....
er roert echt wel meer dan je zo direct ziet hoor!
maar en daar draait het volgens mij om, als je leeft in een samenleving die armoede aanpakken niet prioritair vindt dan zal je geduld moeten hebben en stap voor stap mensen zien warm te krijgen voor je standpunten en eisen.
Door een ongenunaceerd vijanddenken isoleer je jezelf alleen maar en riskeer je van op lange termijn het omgekeerde te bereiken van wat je beoogde. je kan de afkeer voor armen en armoede vergroten ipv mee te werken aan een klimaat van openheid waarin oplossingen kunnen groeien.
Wie zit er hier gevangen in een vijanddenken ? Zoals ik al zei staat je nog steeds niet geblokkeerd op mijn msn. Bovendien herinner ik me het volgende antwoord op mijn vraag om te communiceren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lutifer
ik wacht nog steeds op excuses over het feit dat je me verrader noemde en omgekocht door het netwerk. Over and out voor vandaag !
[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
eu al ooit gehoord van het project armoede en energie? google eens bij Priso en bij vlaams netwerk
al gehoord van het platform wonen en de acties ivm wonen en huurprijzen?
enz....
er roert echt wel meer dan je zo direct ziet hoor!
maar en daar draait het volgens mij om, als je leeft in een samenleving die armoede aanpakken niet prioritair vindt dan zal je geduld moeten hebben en stap voor stap mensen zien warm te krijgen voor je standpunten en eisen.
Door een ongenunaceerd vijanddenken isoleer je jezelf alleen maar en riskeer je van op lange termijn het omgekeerde te bereiken van wat je beoogde. je kan de afkeer voor armen en armoede vergroten ipv mee te werken aan een klimaat van openheid waarin oplossingen kunnen groeien.
Wie zit er hier gevangen in een vijanddenken ? Zoals ik al zei staat je nog steeds niet geblokkeerd op mijn msn. Bovendien herinner ik het volgende antwoord op mijn vraag om te communiceren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lutifer
ik wacht nog steeds op excuses over het feit dat je me verrader noemde en omgekocht door het netwerk. Over and out voor vandaag !
[/size]
[/edit]
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 6 augustus 2005 om 11:47.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 11:56   #75
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
eu al ooit gehoord van het project armoede en energie? google eens bij Priso en bij vlaams netwerk
al gehoord van het platform wonen en de acties ivm wonen en huurprijzen?
enz....
er roert echt wel meer dan je zo direct ziet hoor!
maar en daar draait het volgens mij om, als je leeft in een samenleving die armoede aanpakken niet prioritair vindt dan zal je geduld moeten hebben en stap voor stap mensen zien warm te krijgen voor je standpunten en eisen.
Door een ongenunaceerd vijanddenken isoleer je jezelf alleen maar en riskeer je van op lange termijn het omgekeerde te bereiken van wat je beoogde. je kan de afkeer voor armen en armoede vergroten ipv mee te werken aan een klimaat van openheid waarin oplossingen kunnen groeien.
Zo is dat, Lutifer...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:01   #76
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

KOBF , ik was absoluut niet over het VWS bezig , niet over jou of over iemand anders.
Ik dacht dat ik de zin heel algemeen geformuleerd had.
Als jij dit op jou betrekt allee ja dan kan ik je daar in niet tegenhouden.

Hetgeen tussen ons op persoonlijk vlak , maar ook op vlak van samenwerking ligt weet iedereen ondertussen al.
Ik (met mijn ego en mijn waarden en normen) wil excuses voor ik nog echte gesprekken voer met iemand die mij (volgens mij) heel onterecht voor verrader en omgekochte uitschold.
Je weet dat ik sowieso al niet echt geloof in schelden als je ooit nog met mensen wil samenwerken. Respect is een minimumvoorwaarde voor een eerlijk gesprek en een basisvoorwaarde voor samenwerking.
Je kan dit van mij perfect koppigheid noemen. Ik accepteer dat je mij trut, stomme geit enz noemt , heb ik geen problemen mee, al is het niet mijn stijl maar toen je echte beschuldigingen ging uiten was dat voor mij te .
Ik denk ( maar wie ben ik he) dat je nog mensen zal tegenkomen die samenwerken niet zien als een strategisch spelleke maar als iets dat groeit in wederzijds respect en vertrouwen. Tussen ons is dit er nu alvast niet.
We kunnen hier perfect ideeen uitwisselen maar interpreteer niet steeds wat ik schrijf als betrekking op jou hebbende, ik zal proberen hetzelfde te doen. Anders blijft dit hetzelfde over and over again.
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 12:09   #77
King of beggars and fleas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
King of beggars and fleas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
Standaard

ok lutifer geen probleem.

maar

1. wat je beschuldiging betreft dat ik je verrader zou genoemd hebben - ook dat was een algemene formulering van mij ( armen die met het netwerk meewerken enz zijn eigenlijk verraders ) die jij nogal als hebbende alleen betrekking op jouw hebt geinterpreteerd.
2. Wat het andere betreft blijf ik erbij dat men geprobeerd heeft je om te kopen - je gunst af te kopen ( zonder dat jij daar blijkbaar van bewust bent ). Wat ik in deze niet herinner hoe ik het juist gezegd heb - mss ongenuanceerd maar ik heb nooit gedacht dat dit afkopen van de gunst ook gelukt zou zijn. Ik wilde je er eigenlijk dus alleen maar op wijzen dat men je probeerde om te kopen. Bovendien was het ook een reactie op het ongevraagd bekend maken van mijn echte naam op dit forum. Kan je dan echt niet toegeven dat jij daar in de fout bent gegaan. Als je niet bereid bent om ook in eigen boezem te kijken dan kan een conflict toch nooit opgelost worden. In elk conflict hebben beide partijen een aandeel - of is dit niet zo volgens jouw dan ?

en nu ga ik wandelen met debbie en kelly
de groeten en geniet ook nog wat van het weer.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.
King of beggars and fleas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2005, 15:27   #78
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
eu al ooit gehoord van het project armoede en energie? google eens bij Priso en bij vlaams netwerk
al gehoord van het platform wonen en de acties ivm wonen en huurprijzen?
enz....
er roert echt wel meer dan je zo direct ziet hoor!
maar en daar draait het volgens mij om, als je leeft in een samenleving die armoede aanpakken niet prioritair vindt dan zal je geduld moeten hebben en stap voor stap mensen zien warm te krijgen voor je standpunten en eisen.
Door een ongenunaceerd vijanddenken isoleer je jezelf alleen maar en riskeer je van op lange termijn het omgekeerde te bereiken van wat je beoogde. je kan de afkeer voor armen en armoede vergroten ipv mee te werken aan een klimaat van openheid waarin oplossingen kunnen groeien.

Nee nog nooit van gehoord. Hoe komt dat?
En onderhandelen met wederzijds respect oké, maar het heeft zoiets van twee advocaten die elkander om de 9 maand een nieuw antwoord en vraag sturen en dan vervolgens weer 9 maand wachten om uiteindelijk na x aantal jaren te beseffen dat ze er niet gaan uitkomen en dan maar op de rol van het gerecht gaan hangen.
Op die manier ...pff nope no deals!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2005, 18:55   #79
Lutifer
Gouverneur
 
Lutifer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Locatie: Poperinge
Berichten: 1.324
Stuur een bericht via MSN naar Lutifer
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Nee nog nooit van gehoord. Hoe komt dat?
En onderhandelen met wederzijds respect oké, maar het heeft zoiets van twee advocaten die elkander om de 9 maand een nieuw antwoord en vraag sturen en dan vervolgens weer 9 maand wachten om uiteindelijk na x aantal jaren te beseffen dat ze er niet gaan uitkomen en dan maar op de rol van het gerecht gaan hangen.
Op die manier ...pff nope no deals!
ben je actief in de sector? dan heb je er zeker wel van gehoord,
volg je regelmatig het nieuws? ook dan zal je er al iets van opgevangen hebben.
Hetgeen jij verder beschrijft heeft niks met de werking van noch de a-denkers, noch enige andere organsatie in de armoedesector te maken. Ik begrijp niet goed waarop je je baseert?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Lutifer on 07-08-2005 at 19:56
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Nee nog nooit van gehoord. Hoe komt dat?
En onderhandelen met wederzijds respect oké, maar het heeft zoiets van twee advocaten die elkander om de 9 maand een nieuw antwoord en vraag sturen en dan vervolgens weer 9 maand wachten om uiteindelijk na x aantal jaren te beseffen dat ze er niet gaan uitkomen en dan maar op de rol van het gerecht gaan hangen.
Op die manier ...pff nope no deals!
ben je actief in de sector? dan heb je er zeker wel van gehoord,
volg je regelmatig het nieuws? ook dan zal je er al iets van opgevangen hebben.
Hetgeen jij verder beschrijft heeft niks met de werking van noch de a-denkers, noch enige andere organsatie in de armoedesector te maken. Ik begrijp niet goed waarop je je baseert?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Nee nog nooit van gehoord. Hoe komt dat?
En onderhandelen met wederzijds respect oké, maar het heeft zoiets van twee advocaten die elkander om de 9 maand een nieuw antwoord en vraag sturen en dan vervolgens weer 9 maand wachten om uiteindelijk na x aantal jaren te beseffen dat ze er niet gaan uitkomen en dan maar op de rol van het gerecht gaan hangen.
Op die manier ...pff nope no deals!
ben je actief in de sector? dan heb je er zeker wel van gehoord,
volg je regelmatig het nieuws? ook dan zal je er al iets van opgevangen hebben.
Hetgeen jij verder beschrijft heeft niks met de werking van noch de a-denkers, nog enige andere organsatie in de armoedesector te maken. Ik begrijp niet goed waarop je je baseert?[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Lutifer : 7 augustus 2005 om 18:56.
Lutifer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2005, 23:22   #80
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer
ben je actief in de sector? dan heb je er zeker wel van gehoord,
volg je regelmatig het nieuws? ook dan zal je er al iets van opgevangen hebben.
Hetgeen jij verder beschrijft heeft niks met de werking van noch de a-denkers, noch enige andere organsatie in de armoedesector te maken. Ik begrijp niet goed waarop je je baseert?
Ik ben niet actief en volg het nieuws evenals mijn dagelijks krantje. Sorry nooit iets van gehoord, weet niet eens over wat je eigenlijk bezig bent en electrabel zwijgt er precies ook over in alle talen.
Is dat zoiets dat je zelf moet ondekken dat het bestaat om een aanvraag in te dienen voor vermindering of zo? In dat geval versta ik het waarom geen mens er iets van vind.

Maar ja jij hebt een andere mening dus vraag ik je gewoon eens wat een kans-arme mens die geen werk heeft zoal kan doen behalve stempelen of ocmw lopen?
Ben benieuwd.
Laten we de koe bij de horens vatten en als voorbeeld een late dertiger nemen die net twee jaar in de cel heeft gezeten en zonder diploma of huis berooid buiten komt. Wat stel je hem voor?
Dat is dus alvast een kans-arme mens nietwaar ( en zo zijn er jaarlijks enkele duizenden)
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be