Belgisch en Nederlands Limburg op achterbumper

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet volledig correct. In Voeren is er een dubbele evolutie aan de gang: enerzijds komen er inderdaad heel wat Nederlanders (die trouwens niet noodzakelijk Limburgers van de andere kant zijn) wonen, maar anderzijds is er ook een trend waarbij de door zichzelf tot Franstaligen verklaarde Voerenaars uitwijken naar Wallonië. De bevolkingspolitiek die Happart indertijd heeft proberen op te zetten, is grotendeels mislukt. Er is niet echt een instroom van Franstaligen gekomen, maar eerder een uitstroom.

Het zullen misschien deels de woningen zijn waar eerst Franstalige Voerenaars woonden, die door Nederlanders zijn gekocht. Hoe dan ook, zonder de stemmen van de Nederlanders had Voerbelangen in 2000 niet de meerderheid behaalt. Bij de OCMW-raadsverkiezingen, waar de Nederlanders niet aan mochten meedoen, behaalde Retour �* Liège immers de meerderheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bij de OCMW-raadsverkiezingen, waar de Nederlanders niet aan mochten meedoen, behaalde Retour �* Liège immers de meerderheid.

Inderdaad, maar u moet die uitslag wel plaatsen in de juiste context. Wanneer we nu de uitslagen van de voorbije verkiezingen nagaan, dan stellen we vast dat R�*L systematisch achteruitgaat. Voerbelangen gaat iedere keer weer vooruit.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grappig! Limburg werd Limburg door een totaal willekeurige beslissing van Willem I. Daarbij nam hij een loopje met de geschiedenis. Het aloude hertogdom Limburg lag immers helemaal niet waar nu Nederlands- of Vlaams-Limburg liggen. Slechts twee Voerense dorpen van het huidige Vlaams-Limburg behoorden in de loop van hun geschiedenis tot dat Limburg. Als dat dus geen "artificialisme" (niet echt Nederlands trouwens) is...

Op de kaart van het Hertogdom Limburg uit 1635, bij het [http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Limburg Wikipedia-artikel over het Hertogdom Limburg], zie ik volgens mij heel Zuid-Limburg, de hele Voerstreek en de omgeving van Lanaken binnen het hertogdom vallen. Maar de rest viel daar inderdaad buiten. Het was Willem er alleen om te doen de naam Limburg te kunnen behouden. Limburg was immers de naam van een van de Zeventien Provinciën en die dreigde als enige verloren te gaan door de nieuwe provinciale indeling.

[Wreker]

Stel dat Groot Limburg meer autonoom wordt en de streek waar Antwerps gepraat wordt ook. Wat dan met de streek van Nonkel Jef? Wat met de Kempen? Ze spreken geen Limburgs noch Antwerps en hebben een eigen mentaliteit. Hebben bijvoorbeeld een minderwaardigheidscomplex tegenover Antwerpenaars. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Wreker on 06-08-2005 at 22:25
Reason:
--------------------------------

Stel dat Groot Limburg meer autonoom wordt en de streek waar Antwerps gepraat wordt ook. Wat dan met de streek van Nonkel Jef? Wat met de Kempen? Ze spreken geen Limburgs noch Antwerps en hebben een eigen mentaliteit. Hebben bijvoorbeeld een minderwaardigheidscomplex tegenover Antwerpenaars. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Stel dat Groot Limburg meer autonoom wordt en de streek waar Antwerps gepraat wordt ook. Wat dan met de streek van Nonkel Jef? Wat met de Kempen? Ze spreken geen Limburgs noch Antwerps en hebben een eigen mentaliteit. Hebben bijvoorbeeld een minderwaardigheidscomplex tegnover Antwerpenaars. [/size]

[/edit]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Op de kaart van het Hertogdom Limburg uit 1635, bij het [http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Limburg Wikipedia-artikel over het Hertogdom Limburg], zie ik volgens mij heel Zuid-Limburg, de hele Voerstreek en de omgeving van Lanaken binnen het hertogdom vallen. Maar de rest viel daar inderdaad buiten. Het was Willem er alleen om te doen de naam Limburg te kunnen behouden. Limburg was immers de naam van een van de Zeventien Provinciën en die dreigde als enige verloren te gaan door de nieuwe provinciale indeling.

Ik haal de informatie uit het boek dat professor Baerten aan de geschiedenis van Voeren heeft gewijd. Daarin staat dat er slechts twee dorpen tot het hertogdom Limburg hebben behoord.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, maar u moet die uitslag wel plaatsen in de juiste context. Wanneer we nu de uitslagen van de voorbije verkiezingen nagaan, dan stellen we vast dat R�*L systematisch achteruitgaat. Voerbelangen gaat iedere keer weer vooruit.

Dat klopt, maar er valt toch iets op in de cijfers, nl. dat in absolute aantallen Retour �* Liège veel meer stemmen verliest dan Voerbelangen er wint:

1976 - totale bevolking van de zes gemeenten: 4.211 inwoners
989 stemmen voor Voerbelangen
1.697 stemmen voor Retour �* Liège

2000 - OCMW - totale bevolking van de gemeente: 4.315 inwoners
1.140 (+151 vgl. met 1976) stemmen voor Voerbelangen
1.328 (-369 vgl. met 1976) stemmen voor Retour �* Liège

M.a.w. 218 geldige stemmen minder in 2000, terwijl er 114 mensen meer wonen in Voeren. De conclusie is dus inderdaad, dat de Fransgezinden vertrekken en de Nederlanders hun plaats innemen. De overloop van RAL naar VB is echter vrij bescheiden. Daarom waren er in 2000 nog altijd meer Fransgezinden dan Vlaamsgezinden. Dat werd echter gecompenseerd door de Nederlanders: in 1989 (eerste jaar dat beschikbaar is) waren het er 520, in 2000 al 722 en in 2004 was hun aantal gegroeid tot 897. Zo kon Voerbelangen de gemeenteraadsverkiezingen in 2000 alsnog winnen. De laatste jaren is het aantal Nederlanders dus verder gegroeid en inderdaad, uit het aantal mensen dat in Aubel gaat stemmen blijkt dat ook het aantal Fransgezinden verder is afgenomen, tot minder dan de helft! Waarschijnlijk zal Voerbelangen in 2006 daarom ook in het OCMW de meerderheid behalen en de gemeenteraadsverkiezingen wellicht nog een zetel winnen. Niet zozeer omdat de Fransgezinden nu massaal overlopen naar Voerbelangen, maar gewoon omdat ze uit Voeren wegtrekken en er Nederlanders voor in de plaats komen. Kortom een interessante ontwikkeling voor de Vlamingen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik haal de informatie uit het boek dat professor Baerten aan de geschiedenis van Voeren heeft gewijd. Daarin staat dat er slechts twee dorpen tot het hertogdom Limburg hebben behoord.

Vreemd, ik zie op de kaart geen enclaves bij de voerdorpen. Ook de kaart in mijn historische atlas van Europa in de zestiende eeuw geeft dit hele gebied aan als het Hertogdom Limburg.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Mag ik hierbij fijntjes opmerken dat de gemiddelde Vlaming ook een minderwaardigheidscomplex heeft?

Ik heb het idee dat ook veel Nederlanders, om hun beurt, een minderwaardigheidscomplex hebben. Ze hebben het zo vaak over hun "kleine kikkerlandje" en doen denigerend over zichzelf. Zou Groot-Nederland mensen aan beide kanten van de Nederlands-Belgische grens ervan afhelpen? Ik zelf hoop van wel.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Ik heb het idee dat ook veel Nederlanders, om hun beurt, een minderwaardigheidscomplex hebben. Ze hebben het zo vaak over hun "kleine kikkerlandje" en doen denigerend over zichzelf.

Dat zal bij de Nederlander meer het gevolg zijn van het cultuurrelativisme dat door de na-oorlogse politiek correcte klasse/media aan die Nederlander wordt ingeprent.
Bij de Vlamingen is dat meer het resultaat van daadwerkelijke repressie die begon in 1830 en korte metten maakte met het Vlaams orangisme en een vanuit de Staat opgelegde denationalisatie tbv de franskiljons teweegbracht.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by stab on 07-08-2005 at 08:37
Reason:
--------------------------------

Dat zal bij de Nederlander meer het gevolg zijn van het cultuurrelativisme dat door de na-oorlogse politiek correcte klasse/media aan die Nederlander wordt ingeprent.
Bij de Vlamingen is dat meer het resultaat van daadwerkelijke repressie die begon in 1830 en korte metten maakte met het Vlaams orangisme en een vanuit de Staat opgelegde denationalisatie tbv de franskiljons teweegbracht.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat zal bij de Nederlander meer het gevolg zijn van het cultuurrelativisme dat door de politiek correcte klasse/media aan die Nederlander wordt ingeprent.
Bij de Vlamingen is dat meer het resultaat van daadwerkelijke repressie die begon in 1830 en korte metten maakte met het Vlaams orangisme en een vanuit de Staat opgelegde denationalisatie tbv de franskiljons teweegbracht.[/size]

[/edit]

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Zou Groot-Nederland mensen aan beide kanten van de Nederlands-Belgische grens ervan afhelpen?

Zolang u 'België' blijft gebruiken, heb ik daar weinig zin in. Ik ben namelijk een Vlaming en woon in Vlaanderen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zolang u 'België' blijft gebruiken, heb ik daar weinig zin in. Ik ben namelijk een Vlaming en woon in Vlaanderen.

Maar de staatsgrens is nu eenmaal de Belgische. Je kan ook moeilijk in Zeeuws-Vlaanderen gaan spreken over de Nederlands-Vlaamse grens, of wel?

Zolang Vlaanderen niet onafhankelijk is kun je het mensen niet kwalijk nemen dat ze het over België hebben. Of men moet België herdopen tot Vlaanderen-Wallonië, zoals met Joegoslavië is gebeurd (nu Servië-Montenegro).

[Knuppel]

Liever zoals het in Tsjechië en Slowakije gebeurde.
Daar was het echter de arme meerderheid die erop aanstuurde terwijl het hier de arme minderheid is die er niet van wil weten omdat ze plukken en profiteren makkelijker vindt dan zelf de handen uit de mouwen te steken.

[Ke Nan]

[size=3]'Limburg Onafhankelijk!'[/size]

[van Maerlant]

Omg

[ward.v]

het kan zijn dat limburg artificieel is. maar vlaanderen zelf is artificieel. voor 1815-1830
sprak men van brabanders (prov. antwerpen en vl-brabant) en van vlamingen (uit de vlaanders)

[van Maerlant]

Als we over 'Vlaanderen' spreken tegenwoordig, bedoelen we daarmee het Vlaamse Gewest. De unie van het Hertogdom Brabant en het Graafschap Vlaanderen.

[ward.v]

waarom kozen ze dan voor de naam vlaanderen en niet voor de naam
brabant

[van Maerlant]

Weet ik het. Vraag het hen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door ward.v

waarom kozen ze dan voor de naam vlaanderen en niet voor de naam
brabant

Ik weet het ook niet, maar ik denk omdat een groot deel van Brabant in Nederland ligt en Vlaanderen sinds de Middeleeuwen de toonaangevende regio is geweest in de zuidelijke Nederlanden. In de buitenlandse geschiedschrijving en in historische atlassen over de Middeleeuwen wordt Vlaanderen altijd genoemd als een van de rijkste regio's (samen met Noord-Italië) van Europa. Vlaanderen was en is dus een bekendere naam.

[van Maerlant]

Brabant was minstens even rijk als Vlaanderen. Wrs gedeeltelijk omdat het nooit een wingewest van frankrijk is geweest.