Franse Suez wil Electrabel controleren. - Pagina 4

Steenbok66 · 14 augustus 2005, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zal ik u eens voorrekenen hoeveel mensen in België er werken in bedrijven van zo'n "buitenlandse handen"? Ik heb trouwens duidelijk aangehaald dat het prestige van België wel een knauw heeft gekregen hierdoor.

Het merendeel van de ondernemingen waar de "nijvere Vlamingen" werken zijn buitenlandse bedrijven. Vóór dat hoofdzakelijk de Amerikanen in de jaren '60 en '70 naar hier kwamen was het in het NL-talig gebied van België een heel mager beestje in de nieuwe industriële expansie en nadien verdween het aandeel van de traditionele Belgische grootindustrie zoals de mijnen, etc...
Dus "Vlaams" is sowieso grotendeels buitenlands kapitaal en initiatief...
weliswaar kwam op KMO gebied heel veel initiatief van inwoners van het NL-talig gebied van België... maar dit is nu met wat vertraging ook aan het gebeuren in het F-talig gebied van België. Waar de KMO zones in het Noorden sinds de 70-er jaren grote uitbreiding nemen is dat nu ook het geval in het Zuiden aan het worden. Met uiteraard ook bijkomende vernieuwings en ontwikkelingscreatie van traditionelere die door zonevreemdheid of door beperktheid van uitbreidingsmogelijkheden op hun bestaande site niet meer verder kunnen. Zie tot voorbeeld Gellingen of in de streektaal aldaar Gillenghien. Dergelijke KMO en industriële terrein ontwikkeling is nu ook overal in het Zuiden te zien.
Als jurylid inhet Luiks Hoger Onderwijs zie ik bij de verdediging van de eindwerken van de vele studenten pareltjes van initiatieven beschrijven en bestuderen. De laatste jaren van studenten die het in het NL-talig gebied komen bestuderen.
Maar terug terzake...
een beetje bescheiden zijn over het "Vlaams dynamisme" dat zich kon en kan ontwikkelen dank zij hoogdzakelijk buitenlandse ondernemingen.

Steenbok66 · 14 augustus 2005, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja, dat is een wel heel cynische redenering zeker als je weet dat de belangrijkste aandeelhouders van Electrabel en co de lokale overheden waren die ieder jaar miljarden zullen verliezen aan dividenten én meer zullen betalen voor hun energie. Vreemd dat men daar in de Vaderlandse pers daar zo weinig over leest.

de aandelen van de gemeenten in de zuivere en gemengde intercommunales leverden dividenden op die eigenlijk een vorm van verkapte belastingen zijn en waren...
indien het nu geen dividenden meer zijn omdat de situatie socio-economisch duidelijker wordt, dat de concurrentie de prijzen helpt drukken, etc... en daardoor de consument zijn energie voor het gedeelte aankoop (niet het gedeelte productie gebonden aan de grondstof voor opwekking uiteraard) in prijs ziet dalen zijn er gemeeenten die de taksen verhogen... wat ze enkel verplicht zijn te doen indien ze klakkeloos spenderen...
dan is het niet de economische ontwikkeling met herindeling van het bedrijfsleven naar grotere schaal dat verantwoordelijk is...
men schiet hier niet op de juiste pianist...

Een van de grote problemen in België is dat de grensoverschrijdende hoogspanningslijnen de doelmatige energiedistributie in de weg staan, zowel verkoop van nenergie van hier naar het buitenland als de aankoop op productiedalmomenten of bij defecten in centrales...
door grootschaligheid op gebied van productie en distributie wordt alles efficiënter...
trouwens, ook RWE uit Duitsland staat klaar om hier grote verkopen te doen van hun energieoverschotten... grote ondernemingen als Ford in Genk staan kort bij of hebben al contracten afgesloten...

het grensoverschrijdend transportnet moet groots uitgebreid worden om totaal ineenstorten van de productie en distributie zoals onlangs in Italië te vermijden, dit door ogenblikkelijke interconnectie op het ogenblik dat er ergens een overbelasting van het net komt die onvermijdelijk allles uitschakelt... ook het voorbeeld van de USA in Californië onlangs maakt dat nodig...
en dat kan niet met een kleinschalig nationaal of regionaal productie- en transportpatrimonium...
ook het zoeken naar alternatieve energieopwekking ver van broedgasopwekkende energieproductie, wars van kleine ook noodzakelijke initiatieven, kan enkel in een grootschalig onderzoek, dat door grotere spelers als de Franse en Duitse spelers... en geloof me vrij, Suez is een zeer bekwame medespeler, goed geleid en economisch breeddenkend... en als je goed zou gelezen hebben is het geen verkoop alleen maar ook een krijgen van aandelen in het groter geheel... dus de oude aandeelhouders van Electrabel worden ook aandeelhouder in Suez... en wanneer later RWE of een andere Duitse constellatie mee intreedt, wat onvermijdelijk is, dan zijn die aandelen ook onderdeel in het groot geheel... hoe groter, hoe sterker, hoe rendabeler en dat vertaalt zich mee in de dividenden die die aandeelhouders krijgen...
schaalvergroting in de huidige socio-economische contect is onvermijdelijk en weldoend...

en om onze communistische mede-forummers ook doen na te denken... alle energieopwekkende initiatieven in de vroegere arbeiders-boven regimes waren een flop: Tjernobiel was een super ondoordacht productieapparaat met geen interesse voor veiligheid en bevuiling van het leefmillieu...
geen, maar dan ook geen zware industrie of energieopwekking was mens- noch milieuvriendelijk...
kijk maar eens rond onze grotere centrales in het Westen en rond die in de vroegere Marxistisch Leninistische omgevingen... gewoon een ramp...
en dezelfde nomenclatura leiders werden zo vlug mogelijk nog verwerpelijke kapitalistische profiteurs...

Knuppel · 14 augustus 2005, 08:00

Citaat:

Trouwens, het zou hier verplicht moeten zijn op dit forum als er iemand zaagt dat hij uitgebuit wordt, erbij vermeldt waar hij dit jaar op verlof geweest is, hoeveel hij afbetaalt voor zijn huis, en met welke auto hij rijdt ....

Ik vind dat mijn electriciteits-en gasrekening de pan uitswingt. Nu weet ik ook wel dat vadertje staat daar flink (verlaagde)belastingen op int maar het resultaat is wel hetzelfde, hé?

Als ik er goed over nadenk ben ik eigenlijk zelden op 'vakantie' geweest. Noch in binnen, noch in buitenland. Mijn eenpersoonsappartementje is wel afbetaald, en ik rijdt met een prijs-Mazda-tje waar de winnaar geen behoefte aan had.

Tevreden?

Steenbok66 · 14 augustus 2005, 10:54

ook ik heb mijn verbruiken met enkele tientallen percenten gereduceerd door rekenbladen op te maken waarin ik met voortschrijdende gemiddelden mijn dagelijkse verbruiken opteken en ook de effecten anticipeer van doorgedreven besparingsmogelijkheden zoeken.

bijvoorbeeld: nog meer in nacht dan in dag verbruiken voor apparaten
uit doen van wacht rood lampje op TV, alle radio's, PC, etc...
niet overal lichten aanlaten en zoveel mogelijk geodkope spaarlampen uit ALDI, Colruyt, etc... naargelang er reclame aanbiedingen in de bus vallen
de verwarming een stuk lager zetten met trui, dikkere kwaai broek in de zeten, de radiatoren van de badkamer slechts opzetten een tijdje voor het toileteren en onmiddeliijk daarna uit...
naar de winkels met fiets...
gebruik maken van mijn senioren pasje op bus (heb daarbij een heel interessante tijdsbesteding gevonden)... ipv de auto...
wat meer wandelen ipv rondritjes...
aan het rood licht de motor afstellen...
etc...

mijn jaarverbruiken gingen ettelijke kWh's naar beneden...

Xenon · 14 augustus 2005, 10:59

Komt het beheer van de hoogspanningskabels nu ook in Franse handen?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Xenon on 14-08-2005 at 12:00
Reason:
--------------------------------

Komt het beheer van de hoogspanningskabels nu ook in Franse handen?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Komt het beheer van de hoogspanningskabels nu ook in Franse handen?[/size]

[/edit]

Knuppel · 14 augustus 2005, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

ook ik heb mijn verbruiken met enkele tientallen percenten gereduceerd door rekenbladen op te maken waarin ik met voortschrijdende gemiddelden mijn dagelijkse verbruiken opteken en ook de effecten anticipeer van doorgedreven besparingsmogelijkheden zoeken.

bijvoorbeeld: nog meer in nacht dan in dag verbruiken voor apparaten
uit doen van wacht rood lampje op TV, alle radio's, PC, etc...
niet overal lichten aanlaten en zoveel mogelijk geodkope spaarlampen uit ALDI, Colruyt, etc... naargelang er reclame aanbiedingen in de bus vallen
de verwarming een stuk lager zetten met trui, dikkere kwaai broek in de zeten, de radiatoren van de badkamer slechts opzetten een tijdje voor het toileteren en onmiddeliijk daarna uit...
naar de winkels met fiets...
gebruik maken van mijn senioren pasje op bus (heb daarbij een heel interessante tijdsbesteding gevonden)... ipv de auto...
wat meer wandelen ipv rondritjes...
aan het rood licht de motor afstellen...
etc...

mijn jaarverbruiken gingen ettelijke kWh's naar beneden...

Het enige uit je lijstje dat ik niet doe is de verwarming in mijn piepkleine badkamertje uitzetten en de motor afzetten bij een rood licht. Dat laatste doe ik enkel als ik bij een bewaakte overweg van het spoor sta. Mijn huisverwarming staat ALTIJD te laag voor de badkamer maar dat maak ik goed door een electrisch blazertje te gebruiken tijdens het douchen. Enkel tijdens het douchen en enkel in hartje winter. Dit is niet alleen uit zuinigheidsoverwegingen maar ook omdat ik nog erg actief ben en het gauw te warm heb. Al heel vroeg in het voorjaar slaap ik daarom enkel onder een flanellen of katoenen laken, al naargelang de zomer vordert. En neen, er bevindt zich zelfs geen radiator op de slaapkamer.

Toch heb ik meer dan 300 euro moeten bijbetalen terwijl dat het jaar daarvoor nauwelijks 50 euro was.

Bob · 14 augustus 2005, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Komt het beheer van de hoogspanningskabels nu ook in Franse handen?

Neen. Het streefaandeelhoudersschap, voor zover het al niet bereikt ter gelegenheid van de recente beursintroductie van elia is, 30% electrabel/spe, 30% gemeentes en 40% jan met de pet.

Xenon · 14 augustus 2005, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Neen. Het streefaandeelhoudersschap, voor zover het al niet bereikt ter gelegenheid van de recente beursintroductie van elia is, 30% electrabel/spe, 30% gemeentes en 40% jan met de pet.

Men kan wel stellen dat de overname niet voor een versnelling van de broodnodige investeringen in het Belgische hoogspanningsnet met zich mee zal brengen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Xenon on 14-08-2005 at 13:07
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Neen. Het streefaandeelhoudersschap, voor zover het al niet bereikt ter gelegenheid van de recente beursintroductie van elia is, 30% electrabel/spe, 30% gemeentes en 40% jan met de pet.

Men kan wel stellen dat de overname niet voor een versnelling van de broodnodige investeringen in het Belgische hoogspanningsnet met zich mee zal brengen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Neen. Het streefaandeelhoudersschap, voor zover het al niet bereikt ter gelegenheid van de recente beursintroductie van elia is, 30% electrabel/spe, 30% gemeentes en 40% jan met de pet.

Men kan wel stellen dat de overname niet voor een versnelling van de broodnodige investeringen in het Belgische hoogspanningsnet met zich zal brengen.[/size]

[/edit]

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Wat een zever.
'Côte d'or', 'Chocolaterie Jacques', 'Tiense suiker' etc is nu duits, 'Quick Step - Unilin' is straks americaans, 'Inbev' (ex Interbrew, dus Stella, Leffe, Hoegaarden, Jupiler,...) is half brasiliaans, 'Cockerill - Sambre' is luxemburgisch, Biac (Zaventem airport) is nu australisch etc. etc.

En zonder Air France was KLM bankroet.

Je vergeet onze reisbureaus die allemaal al uitverkocht zijn.

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Idd Guderian.Maar wat gaat er gebeuren als er in Frankrijk bev sociale onrusten uitbreken en de gastoevoer wordt dichtgeknepen?

Dan zit Vlaanderen volgens mij ook zonder gas,terwijl we helemaal niets met de Franse binnenlandse politiek te maken hebben.Of zie ik dit verkeerd?

Het is net hetzelfde dat als u buurman zich komt bemoeien met de regels die jij binnenshuis laat gelden.

De gastoevoer komt van onze kust,
dat is al uitvoerig aan bod gekomen met ons "brandje" dat leidingske
een jaar terug.
Naar mijn weten staat daar nog steeds een vlaming aan het knoppeke.

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Omdat:
1. Energieverzorging "a matter of national security" is. (Ok, de Fransen zijn niet onze vijanden, maar toch...)

2. weer een belgische top-bedrijf (en heel rentabel) in buitenlandse handen valt

3. Omdat het Fransen zijn, grrrr...

beetje paranoïde ?

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Tuurlijk,waarom laten we alles niet in buitenlandse handen(lees:kapitaal) geven?Verkoop u ziel,verkoop u thuisgrond,verkoop u grootvaderen en laat u van u sokkel rukken!

Als ik daarmee kan rentenieren ....
Kzal er es over nadenken

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Hier kan wel eens hééél snel verandering in komen schoofzak.Ik hou men hart vast op de dag dat ik de pc opzet en lees dat de ledematen in Amsterdam of Rotterdam in het rond vliegen.

Persoonlijk laat ik iedere dag een geestelijk kaarsje branden dat we dit in de benelux kunnen buitenhouden.

hallo ?

De UK is nu kompleet om zeep,
de britten reddeloos verloren ?

Beetje met voetjes op de grond blijven

Bob · 14 augustus 2005, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Men kan wel stellen dat de overname niet voor een versnelling van de broodnodige investeringen in het Belgische hoogspanningsnet met zich zal brengen.

Weet niet ? Is het verbruik zoveel toegenomen de laatste tijd ? En zolang geen investeringen, zolang is men verzekerd van plaatselijke productie. Denk dat dit zeer weinig met suez te maken heeft. Het zou wel eens kunnen dat deze belang hebben bij een uitgebreid hoogspanningsnet.

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zal ik u eens voorrekenen hoeveel mensen in België er werken in bedrijven van zo'n "buitenlandse handen"? Ik heb trouwens duidelijk aangehaald dat het prestige van België wel een knauw heeft gekregen hierdoor.

We hebben nog steeds onze "knappe koppen" uit de unief als exportproduct

cashflow · 14 augustus 2005, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Als ik daarmee kan rentenieren ....
Kzal er es over nadenken

gij leeft toch van een uitkering als ik me goed herinner?
Tja, het recht op rentenieren moet misschien in de grondwet verankerd worden

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

gij leeft toch van een uitkering als ik me goed herinner?
Tja, het recht op rentenieren moet misschien in de grondwet verankerd worden

Als jij overleven met een uitkering vergelijkt met rentenieren
is je realiteitszin nog verder zoek dan ik al vermoedde ...

Xenon · 14 augustus 2005, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Weet niet ? Is het verbruik zoveel toegenomen de laatste tijd ? En zolang geen investeringen, zolang is men verzekerd van plaatselijke productie. Denk dat dit zeer weinig met suez te maken heeft. Het zou wel eens kunnen dat deze belang hebben bij een uitgebreid hoogspanningsnet.

Een hoge poef van Electrabel wist me te vertellen dat het bovengrondse hoogspanningskabels zeer slecht zijn onderhouden. (Hij begint er steeds over te zagen wanneer hij een paar pintjes op heeft)

cashflow · 14 augustus 2005, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Als jij overleven met een uitkering vergelijkt met rentenieren
is je realiteitszin nog verder zoek dan ik al vermoedde ...

En ik die dacht dat iemand die van een uitkering leeft, als doel heeft om zinvolle bezigheid te zoeken.

Quod non...ze willen rentenieren.

PelgrimForever · 14 augustus 2005, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

En ik die dacht dat iemand die van een uitkering leeft, als doel heeft om zinvolle bezigheid te zoeken.

Quod non...ze willen rentenieren.

Uiteraard,
die zinvolle bezigheden nemen zoveel tijd in geslag

14 augustus 2005, 10:54	#64
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	ook ik heb mijn verbruiken met enkele tientallen percenten gereduceerd door rekenbladen op te maken waarin ik met voortschrijdende gemiddelden mijn dagelijkse verbruiken opteken en ook de effecten anticipeer van doorgedreven besparingsmogelijkheden zoeken. bijvoorbeeld: nog meer in nacht dan in dag verbruiken voor apparaten uit doen van wacht rood lampje op TV, alle radio's, PC, etc... niet overal lichten aanlaten en zoveel mogelijk geodkope spaarlampen uit ALDI, Colruyt, etc... naargelang er reclame aanbiedingen in de bus vallen de verwarming een stuk lager zetten met trui, dikkere kwaai broek in de zeten, de radiatoren van de badkamer slechts opzetten een tijdje voor het toileteren en onmiddeliijk daarna uit... naar de winkels met fiets... gebruik maken van mijn senioren pasje op bus (heb daarbij een heel interessante tijdsbesteding gevonden)... ipv de auto... wat meer wandelen ipv rondritjes... aan het rood licht de motor afstellen... etc... mijn jaarverbruiken gingen ettelijke kWh's naar beneden... __________________ Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...