Massale demonstratie in Tel Aviv tegen de vrede

[garfield]

Hoe dichter "the pullout" naderbij komt hoe meer ik twijfel van het nut ervan laat staan de poss bijdrage tot het vredesplan.
Als ge ziet dat gisteren 150000 man betoogden en eergisteren in Jeruzalem nog eens 50000 dan weet je dat het verzet groot is. Maar mijn grootste bezwaar is dat nu reeds Hamas "the pull out" als overwinning van de gewapende strijd aanziet. en dat voorspelt meer bloedvergieten.
Fatah en de PA verspreiden reeds T-shirts met daarop de zin "Vandaag Gaza, morgen Jerusalem" want eveneens niet erg + kan zijn.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Er mag ook nog vermeld worden dat Israel, uit sportiviteit, de huizen van de kolonisten gaat slopen. Kwestie van de Palestijnen niet te veel te gunnen.

Dat was een deal met de PA . Het puin van de huizen zal gebruikt worden voor een Pier in de haven van Gaza

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Klopt, maar anderzijds wonen die arabieren niet in versterkte vestigingen met een eigen veiligheidsdienst, voldoende wapens en meer rechten en worden de omwonende joden niet afgesloten van drinkbaar water, degelijke infrastructuur of electriciteit.

Kan dat misschien ook een ietsiepietsie meespelen, Antoon?

Waarom is die eigen veiligheidsdienst voor Joden in Samaria noodzakkelijk en niet voor arabieren in Israël ? wie zijn de onverdraagzamen die bij nacht de huizen binnendringen en kinderen en hun moeders vermoorden ?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

- Dat je wéér geen onderscheid maakt tussen het woord jood, Israëli en zionist. Grrrrrr!!!
- De fanatieksten onder de zionisten zien het als een nederlaag voor het zionisme en vinden gewoon dat Israël het veroverde gebied nooit had mogen opgeven.

Een meerderheid van de Israëli's, zo'n 57%, is voor de terugtrekking. Maar daarin zijn ook het miljoen Israëlische Arabieren in gerekend. Een zeer groot deel van de Israëli's (vooral Joden) is dus wel degelijk tegen. En geloof me, de Joden in Israel zijn nagenoeg allemaal zionisten. Een edele Joodse beweging. Er zijn gelukkig maar heel weinig Joden in de wereld die dat niet zijn.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Door zijn afsluitingspolitiek heeft Israël het de Palestijnen onmogelijk gemaakt een eigen economie op te bouwen en is de economie die aanwezig was volledig verstikt. Daardoor heeft de plaatselijke bevolking weinig keus meer en kunnen ze niet anders dan werken in dienst van de eigen kolonisator. Wie honger heeft, heeft immers niet te kiezen.

De afsluitingspolitiek is een gevolg van het Palestijnse terrorisme. Voor dat de Palestijnen hun laatste moordpartijen begonnen konden de Palestijnen massaal in Israel werken. Met andere woorden : eigen schuld, dikke bult.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

de Joden in Israel zijn nagenoeg allemaal zionisten. Een edele Joodse beweging. Er zijn gelukkig maar heel weinig Joden in de wereld die dat niet zijn.

Het land van een volk afnemen en hen discrimineren in hun eigen land vindt Toontje "edel".

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Je kan Israël misschien al voorstellen om de haven opnieuw open te stellen, zodat enige bedrijvigheid mogelijk is... een haven werkt namelijk niet als je ze afsluit.

De haven was open tot de Palestijnen er massaal bommen en granaten toegeleverd kregen om onschuldige burgers te vermoorden. Vandaar dat ze op dit ogenblik gesloten is. Als de Palestijnen nu eens ophielden met hun favoriete sport, het moorden van vrouwen, kinderen en baby's, dan gaat hun haven terug open.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Waarom is die eigen veiligheidsdienst voor Joden in Samaria noodzakkelijk en niet voor arabieren in Israël ? wie zijn de onverdraagzamen die bij nacht de huizen binnendringen en kinderen en hun moeders vermoorden ?

Precies.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

In de jaren '70 of '80 zijn 10.000 Palestijnse boeren verdreven van hun land in de Gazastrook. Het is op die grond dat later de joodse nederzettingen zijn gebouwd. Dat is men daar nog niet echt vergeten.

Qua valse informatie kan dat wel meetellen! U hebt geen enkele informatie die dergelijke leugen kan bewijzen!

En beseft u wel hoe u zichzelf ridiculiseert met

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Bovendien bezetten die 8000 kolonisten 30 tot 40% van de Gazastrook waar 1.500.000 Palestijnen noodgedwongen samenhokken op het resterende gebied.

wat dus betekent met de 10.000 palestijnen die daar nu werken er 18.000 van leven waar vroeger volgens u 10.000 palestijnen 30 to 40% hadden en de 1.500.000 palestijnen het met de 60 tot 70% van de rest moesten stellen

En dan de meest belachelijke desinformatie (eigenlijk weer een grove leugen) waaraan u zich schuldig maakt: Volgens de officiele cijfers van de UNRWA waren er op 31/12/2004 in Gaza 952.295 vluchtelingen. Nu ( 12 augustus 2005) volgens u zijn er al 1.500.000 of een groei van meer dan 50% in 7 maand. Ze zijn daar wel echt vruchtbaar als we u mogen geloven

Het wordt eens tijd dat u wat serieuse informatie brengt ipv altijd maar halve waarheden en zoals hier volle leugens!

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Wat denken jullie daarover?

Ik denk dat gij de enige bent die denkt dat de terugtrekking gaat leiden tot vrede .... De Hamas heeft al duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen, sterker zelfs, vandaag hebben ze aan de palestijnse authoriteit laten weten dat ze hun wapens zelfs niet gaan inleveren! Maar goed, laat ze maar zeveren en hunne plan trekken in hunnen meststal[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pascal L. on 12-08-2005 at 22:20
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat gij de enige bent die denkt dat de terugtrekking gaat leiden tot vrede .... De Hamas heeft al duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen, sterker zelfs, vandaag hebben ze aan de palestijnse authoriteit laten weten dat ze hun wapens zelfs niet gaan inleveren! Maar goed, laat ze maar zeveren en hunne plan trekken in hunnen meststal[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pascal L. on 12-08-2005 at 22:20
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat gij de enige bent die denkt dat de terugtrekking gaat leiden tot vrede .... De Hamas heeft al duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen, sterker zelfs, vandaag hebben ze aan de palestijnse authoriteit laten weten dat ze hun wapens zelfs niet gaan inleveren! Maar goed, laat ze maar zeveren en hunne plan trekken in hunne meststal[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik denk dat gij de enige bent die denkt dat de terugtrekking gaat leiden tot vrede .... De Hamas heeft al duidelijk gemaakt dat ze niet stoppen, sterker zelfs, vandaag hebben ze aan de palestijnse authoriteit laten weten dat ze hun wapens niet gaan inleveren! Maar goed, laat ze maar zeveren en hunne plan trekken in hunne meststal[/size]

[/edit]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Een meerderheid van de Israëli's, zo'n 57%, is voor de terugtrekking. Maar daarin zijn ook het miljoen Israëlische Arabieren in gerekend. Een zeer groot deel van de Israëli's (vooral Joden) is dus wel degelijk tegen. En geloof me, de Joden in Israel zijn nagenoeg allemaal zionisten. Een edele Joodse beweging. Er zijn gelukkig maar heel weinig Joden in de wereld die dat niet zijn.

- Maak je geen illusies over die terugtrekking uit de Gazastrook: als Sharon een beslissing neemt, komt hij daar niet op terug. Dat heeft hij trouwens nooit gedaan. Een bulldozer stopt immers niet. En daar zullen zelfs 10 miljoen zionisten niks aan veranderen.
- Natuurlijk zijn de joden in Israël bijna allemaal zionisten: het is dan ook de staatsideologie. Heel de staat zoals ze nu is, is er op gebaseerd.
- De niet-zionisten onder de joden zijn waarschijnlijk een minderheid maar God zij dank, ze bestaan.
- Het zionisme is geen edele joodse beweging maar een kolonisatiebeweging... en kolonisatiebewegingen zijn niet edel. Kolonisatiebewegingen zijn gedoemd om verzet op te roepen en hebben dus weinig toekomst.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Qua valse informatie kan dat wel meetellen! U hebt geen enkele informatie die dergelijke leugen kan bewijzen!

Zo dadelijk ga je nog zeggen dat net dát gedeelte van de Gazastrook totaal onbewoond was vóór die kolonisten daar kwamen.

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

En beseft u wel hoe u zichzelf ridiculiseert met
wat dus betekent met de 10.000 palestijnen die daar nu werken er 18.000 van leven waar vroeger volgens u 10.000 palestijnen 30 to 40% hadden en de 1.500.000 palestijnen het met de 60 tot 70% van de rest moesten stellen

In die tijd was de Gazastrook natuurlijk nog lang niet zo dicht bevolkt. Het gaat om meer dan 20 jaar terug.

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

En dan de meest belachelijke desinformatie (eigenlijk weer een grove leugen) waaraan u zich schuldig maakt: Volgens de officiele cijfers van de UNRWA waren er op 31/12/2004 in Gaza 952.295 vluchtelingen. Nu ( 12 augustus 2005) volgens u zijn er al 1.500.000 of een groei van meer dan 50% in 7 maand. Ze zijn daar wel echt vruchtbaar als we u mogen geloven

Ruim een half miljoen extra vluchtelingen op een half jaar tijd is onmogelijk. Ik denk dat u gewoon de cijfers fout interpreteert. Zo dom zijn ze bij de UNRWA niet hoor.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De afsluitingspolitiek is een gevolg van het Palestijnse terrorisme. Voor dat de Palestijnen hun laatste moordpartijen begonnen konden de Palestijnen massaal in Israel werken. Met andere woorden : eigen schuld, dikke bult.

Je weet natuurlijk best dat dat geweld ook maar een reactie was op de jarenlange bezetting en kolonisatie van Palestijns gebied (idem voor je reactie over de haven van Gaza). Geweld op onschuldigen is niet goed te keuren maar bezetting lokt nu eenmaal wél geweld uit. Dat is onvermijdelijk.

Afsluiting van dat gebied is dan ook geen oplossing. Het verergert de zaak alleen maar. In het beste geval is het symptoombestrijding.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Zo dadelijk ga je nog zeggen dat net dát gedeelte van de Gazastrook totaal onbewoond was vóór die kolonisten daar kwamen.

U vermijdt weer de echte vraag te beantwoorden, want u weet dat het leugens waren:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

In de jaren '70 of '80 zijn 10.000 Palestijnse boeren verdreven van hun land in de Gazastrook. Het is op die grond dat later de joodse nederzettingen zijn gebouwd.

U hebt geen enkele informatie die dergelijke leugen over het verdrijven kan staven!

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ruim een half miljoen extra vluchtelingen op een half jaar tijd is onmogelijk. Ik denk dat u gewoon de cijfers fout interpreteert. Zo dom zijn ze bij de UNRWA niet hoor.

Bij de UNRWA zijn ze niet dom hoor, maar kan men hetzelfde van u ook zeggen?
Dus even herhalen:

En dan de meest belachelijke desinformatie (eigenlijk weer een grove leugen) waaraan u zich schuldig maakt: Volgens de officiele cijfers van de UNRWA waren er op 31/12/2004 in Gaza 952.295 vluchtelingen. Nu ( 12 augustus 2005) volgens u zijn er al 1.500.000 of een groei van meer dan 50% in 7 maand. Ze zijn daar wel echt vruchtbaar als we u mogen geloven

En indien iemand het niet gelooft dan kan hij het zelf hier vinden:
http://www.un.org/unrwa/publications/pdf/uif-dec04.pdf

Vooral dat u toch zo op VN informatie staat, of gaat u dat selectief nu gaan afkeuren omdat het niet past in uw "schema"?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

En dan de meest belachelijke desinformatie (eigenlijk weer een grove leugen) waaraan u zich schuldig maakt: Volgens de officiele cijfers van de UNRWA waren er op 31/12/2004 in Gaza 952.295 vluchtelingen. Nu ( 12 augustus 2005) volgens u zijn er al 1.500.000 of een groei van meer dan 50% in 7 maand. Ze zijn daar wel echt vruchtbaar als we u mogen geloven
En indien iemand het niet gelooft dan kan hij het zelf hier vinden:
http://www.un.org/unrwa/publications/pdf/uif-dec04.pdf

Nergens maar dan ook nergens in die gegevens van de UNRWA wordt gesproken over 1.500.000 vluchtelingen in de Gazastrook. Die 1.500.000 is niet het aantal vluchtelingen maar het TOTAAL aantal Palestijnse inwoners van de Gazastrook. Is uw kennis echt zó beperkt?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by groene flamingant on 13-08-2005 at 13:07
Reason:
--------------------------------

Nergens maar dan ook nergens in die gegevens van de UNRWA wordt gesproken over 1.500.000 vluchtelingen in de Gazastrook. Die 1.500.000 is niet het aantal vluchtelingen maar het TOTAAL aantal Palestijnse inwoners van de Gazastrook. Is uw kennis echt zó beperkt?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Nergens maar dan ook nergens in die gegevens van de UNRWA wordt gesproken over 1.500.000 vluchtelingen in de Gazastrook. Die 1.500.000 is niet het aantal vluchtelingen maar het TOTAAL aantal Palestijnse inwoners. Is uw kennis echt zó beperkt?[/size]

[/edit]

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

U vermijdt weer de echte vraag te beantwoorden, want u weet dat het leugens waren:

Natuurlijk: Israël heeft nooit Palestijnen verdreven van hun land. Niet die 750.000 uit 1948, niet die 300.000 uit 1967 en niet die 10.000 uit de Gazastrook begin jaren '70 of '80. Natuurlijk zijn die inwoners gewoon in rook opgegaan.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nergens maar dan ook nergens in die gegevens van de UNRWA wordt gesproken over 1.500.000 vluchtelingen in de Gazastrook. Die 1.500.000 is niet het aantal vluchtelingen maar het TOTAAL aantal Palestijnse inwoners van de Gazastrook. Is uw kennis echt zó beperkt?

Geef dan eens serieuse bronnen. Mijn bron is publiek!

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Geef dan eens serieuse bronnen. Mijn bron is publiek!

Het exacte aantal inwoners van de Gazastrook: 1.376.289 in juli 2005. Zie het zelf maar na: www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gz.html

En daarmee is nu wel duidelijk dat uw zogezegd 'abnormale aangroei' van het aantal vluchtelingen onzin is.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Natuurlijk: Israël heeft nooit Palestijnen verdreven van hun land. Niet die 750.000 uit 1948, niet die 300.000 uit 1967 en niet die 10.000 uit de Gazastrook begin jaren '70 of '80. Natuurlijk zijn die inwoners gewoon in rook opgegaan.

Geef serieuse bewijzen/bronnen van die 10.000 uit de Gazastrook! Dat kunt u na 5 postings nog steeds niet! En niet één of andere propaganda site!

En ook die 750.000 is een fabeltje op drie gebieden: het aantal, het verdrijven en dat het palestijnen waren, want velen van die mensen waren immigranten uit andere moslim landen!

Even een paar VN verslagen:
The United Nations Mediator established that some 360,000 Arabs and some 7,000 Jews became refugees as a result of hostilities in Palestine. The 7,000 Jews were women and children from Jerusalem and various Arab-occupied areas who sought refuge in Jewish-controlled territory.

...
en op het einde van de onafhankelijksoorlog:
On November 19, 1948, the General Assembly unanimously approved a voluntary relief plan for over half a million Palestinian refugees.
Er zijn zelfs berekeningen gemaakt die allen tussen de 472.000 en 650.000 schommelen. Veel lager dan de Joodse vluchtelingen uit de arabische landen, en dan natuurlijk nog niet bijgeteld dat velen zich als vluchteling opgaven om gebruik te kunnen maken van de gulle VN budgetten. Men moet dat maar eens vergelijken met de UNRWA cijfers van 1950 die het al over 914.000 vluchtelingen hebben... een groei van 22% in één jaar tegenover uw overdreven cijfer van 750.000... zeer vruchtbaar volk blijkbaar.... Dit alleen al is het bewijs dat het aantal kunstmatig opgedreven werd met lokale behoeftigden uit andere landen. Ik heb er geen probleem mee dat die mensen geholpen zouden worden, maar dat ze daarvoor de juiste benaming dan maar geven!

En de 300.000 uit 1967? Hoe legt u dan uit dat het verschil van vluchtelingen tussen 1965 (1,280,823) en 1970 (1,425,219) volgens de officiële UNRWA cijfers op 144,396 uitkomt? En dan trekken we daar de natuurlijke bevolkingsaangroei nog niet af

Hier over de "verdrevenen":
Getuigenissen over de oproepen van Arabische leiders aan de arabische inwonerts om te vluchten staan gedocumenteerd in oa een boek van Peter Dodd en Halim Barakat uitgegeven in Beyrouth 1969, en de Iraakse krant Al-Zaman van 27 april 1950 om er maar een paar te noemen. Dit neemt natuurlijk niet weg dat er ook Arabieren door de Israelis verdreven werden zoals ook vele Joden door de Arabieren. Het verdrijven van de Joden door de Arabische troepen uit het oude Jerusalem en Hebron, waar ze gedurende eeuwen geleefd hebben, zijn een paar van de bekendste feiten. En dat om over het bijna miljoen Joden verdreven uit de Arabische landen maar te zwijgen als wraak voor het verlies van de 1948 oorlog.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het exacte aantal inwoners van de Gazastrook: 1.376.289 in juli 2005. Zie het zelf maar na: www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gz.html

En daarmee is nu wel duidelijk dat uw zogezegd 'abnormale aangroei' van het aantal vluchtelingen onzin is.

Dat was het juist wat ik wilde bekomen!

1. uw cijfer van 1.500.000 is dus al meer dan 10% overdreven tegenover wat u kunt vinden!

2. u kijkt natuurlijk niet verder dan uw neus lang of kort is! want de uitleg voor zo'n precies cijfer is: This entry gives an estimate from the US Bureau of the Census based on statistics from population censuses, vital statistics registration systems, or sample surveys pertaining to the recent past and on assumptions about future trends.
In dit geval zal het wel niet van "population census" of "vital statistics registration systems" komen

3. Alle andere cijfers van groei enz zijn estimates... dus dat cijfer dus ook.
Maar het valt u zeker niet op dat het sterftecijfer van 3.87 deaths/1,000 population EEN van de laagste in de wereld is!!!!

Voor een volk dat constant dag in dag uit met de vermeende etnische zuivering en vermeende genocide wordt uitgeroeid is hun sterftecijfer, zelfs indien zuiver natuurlijk, nogal zeer laag. Het moet daar dan wel gezond zijn om te leven in Gaza .... of misschien dat de overledenen sinds jaren niet worden aangegeven om de subsidies te kunnen bewaren.... Ik laat aan u het antwoord, want u kent de zaken toch zo goed volgens uw eigen uitdrukkingen.