EU vraagt te veel van Turkije

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ja, want roemenen zijn Europeanen



Dat het Europees karakter van dit ooit zo Europese gebied onderdrukt en weggevaagt is zegt u dus niets?

We kunnen die bezetting enkel misprijzen.
Bwoah, de Turken deruitschoppen zou te zijn.




, Tja, uw idiote redeneringen volgend reken je daar waarschijnlijk Marokko, Algerije, Lybië en Egypte bij.

Zwans niet, Berlusconi is diplomatisch verkozen.

Ja, die landen doen allemaal niets anders dan minderheden onderdrukken en mishandelen.


Turkse studies zeker.
Of van toen er nog Europeanen de plak zwaaiden in Anatolië
kijk eens naar hun economische groeicijfers...
Inderdaad, vooral als het gaat om bazige, arrogante mensen die zich te goed vinden om nog maar te luisteren naar wat je te zeggen hebt, maar enkel eisen stellen.

1. Lees het nieuws eens op de vrtnieuws.net; Turkije voldoet aan ALLE voorwaarden voor toetreding, dus economisch staan ze er alleszins beter voor dan de voormalige Oostbloklanden, waarvan alleen Slovenië nipt aan de voorwaarden voldeed op het moment van toetreding.

2. De regering in Turkije is democratisch verkozen. En wat Berlusconi betreft, hoe kan je nog van democratie spreken als één man 90% van alle media controleert. Berlusconi beslist wat de Italianen mogen weten en vooral wat niet. Hij drukt er schaamteloos wetten door die alleen voor hem bedoeld zijn en ontslaat elke journalist die het waagt om een kritische toon te voeren.

3. Zowel Spanje als Groot Brittannië als Frankrijk zijn door Amnesty International veroordeeld wegens het martelen van gevangenen; en zelfs België krijgt van Amnesty International een veeg uit de pan, want wij martelen blijkbaar ook onze gevangenen met onze ellenlange voorarresten!

4. Leerplan aardrijkskunde eerste jaar secundair onderwijs : hoogste berg van Europa is de Elbroes, zoek zelf maar eens op in uw atlas waar die ligt; dan kun je ineens bekijken waar uw ongetwijfeld volgende lidstaten zoals Georgië, Armenië, Azerbeidzjan enz... liggen, nl ten NOORDOOSTEN van Turkije. Ergo Turkije kan in dat geval niet de Oostgrens zijn.

5. Ooit al eens in het binnenland van Spanje geweest, de regio Extremadura, en die naam is er niet voor niets, of het binnenland van Portugal, of de zuidelijke regio's van Italië, zoals Basilicata of Puglia? Dan is de west- en de zuidkust van Turkije (voordat je hysterisch begint te doen, ik heb het nu niet over het binnenland van Turkije, dat inderdaad niet bepaald Europees genoemd kan worden) veel 'Europeser' naar de meeste mensen hun normen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Ja, vooral de corrupte Roemeense staat, waar sinds Ceaucescu weg is niemand weet wie er eigenlijk nog regeert en vooral, wie de overblijfselen van de Stasi bestuurt, verdient meer om lid te worden dan een democratisch land als Turkije dat al sinds de Oudheid onlosmakelijk een deel van Europa uitmaakt. Dat één van de eerste Indo-Europeanen in de vruchtbare sikkel (de Hettieten) zich in Turkije vestigden zegt u niets, dat het vroegere Troje in Turkije lag, zegt u dus niets, dat de basis van Hellas in Turkije lag zegt u dus niets, dat de Romeinen na verloop van tijd Constantinopel als hoofdstad aannamen, zegt u dus niets, dat het Ottomaanse rijk de balkan heeft bestuurd tot ver in de 19e eeuw zegt u dus niets. En dat puur geografisch gezien Turkije wel tot Europa behoort (Oostgrens = Oeral + Karpaten) zegt u dus ook niets.
Ik vind zeker niet dat Turkije een modelstaat is, maar ik beweer alleen dat Turkije niet beter of slechter geregeerd wordt dan menig Europees land; of gaat u soms ontkennen dat bvb Berlusconi een vermomde dictator is? Als Turkije er louter en allen voor de mensenrechten niet bij mag; dan moeten Groot-Brittannië, Frankrijk, Italië, Spanje en zelfs België met onmiddellijke ingang uittreden, om nog maar te zwijgen van Polen, de Baltische Staten, Slovenië, ...Ik vind dat gewoon een slap en laf excuus om de Turken aan het lijntje te houden. Zelfs de meest conservatieve economische studies wijzen uit dat Turkije er economisch stukken beter voor staat dan pak weg Polen of Slowakije.
Ik vind het veel bedenkelijker dat Europa als een volleerde prostituee met de benen open gaat liggen voor alles wat Oosteuropees is; goed wetende dat men in die landen de eerstkomende 150 jaar nog geld zal moeten pompen. Vraag maar eens aan de Westduitsers nu de euforie over de éénmaking verdwenen is wat het wil zeggen om 'souteneur' te zijn van een Oostblokland; en als Vlaming zou je het zeker moeten weten wat het betekent om geld te pompen in achterstallige regio's. Over één ding zijn zo goed als alle economen het eens, in Turkije moet veel minder geld gepompt worden dan in al die voormalige Oostbloklanden.

Dit is toch te belachelijk voor woorden.
Turkije is aantoonbaar GEEN democratie. Het is een land waar het leger de regering controleert ipv de regering het leger; waar auteurs die de Armeense genocide nog maar durven vermelden vervolgd worden; enz.
Turkije bestond gewoon niet in de Oudheid, wat u daarover schrijft is dus baarlijke nonsens. De moderne Turkse staat is trouwens gevormd op de fysieke eliminatie van alle Europese elementen die nog in dat land aanwezig waren.
Turkije behoort geografisch niet tot Europa, met uitzondering van Oost-Thracië, dat in 1913 door de stommiteit van de Bulgaren tot Turkije is blijven behoren.
Uw vergelijking van de mensenrechtentoestand in Turkije met die in België, Italië, Groot-Brittannië, enz. is ronduit belachelijk en idioot.
En wat u zegt over Turkije's economie bewijst dat u er helemaal niets van kent. Zelfs de meest optimistische studies van de Europese Commissie wijzen uit dat Turkije alleen een veelvoud zou opslorpen van de economische steun die nu voorzien is voor alle 10 nieuwe toegetreden staten. Turkije staat economisch nergens in vergelijking met Polen en Slowakije.

[Wreker]

Ik vind dat Anatolië tot de EU mag toetreden zodra de Turkse bezetter zich heeft teruggetrokken tot achter de Kaukasus.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

1. Lees het nieuws eens op de vrtnieuws.net; Turkije voldoet aan ALLE voorwaarden voor toetreding, dus economisch staan ze er alleszins beter voor dan de voormalige Oostbloklanden, waarvan alleen Slovenië nipt aan de voorwaarden voldeed op het moment van toetreding.

U weet niet waarover u praat. Turkije voldoet op dit moment aan geen enkele toetredingsvoorwaarde. Dat is ook niet mogelijk want de onderhandelingen zijn nog niet begonnen en dus is ook nog geen enkel van de hoofdstukken aangevat.

Er is geen enkel van 10 nieuwe lidstaten die bij haar toetreding niet voldeet aan de toetredingsvoorwaarden. Alleen werkten ze met succes al hun hoofdstukken af.

U hebt duidelijk geen flauw benul van wat het toetredingsproces inhoudt en u lult gewoon uit uw nek.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

2. De regering in Turkije is democratisch verkozen. En wat Berlusconi betreft, hoe kan je nog van democratie spreken als één man 90% van alle media controleert. Berlusconi beslist wat de Italianen mogen weten en vooral wat niet. Hij drukt er schaamteloos wetten door die alleen voor hem bedoeld zijn en ontslaat elke journalist die het waagt om een kritische toon te voeren.

De regering in Turkije stat onder constant dreiging van een militaire staatsgreep. De regering en het Parlement hebben geen inspraak in de handel en wandel van het leger en zelfs niet in een groot deel van het militair budget. Journalisten die in Turkije durven schrijven over zaken die niet passen in het Turkse ultra-nationalistische discours worden niet ontslagen: ze worden voor het gerecht gesleept en opgesloten in de gevangenis.
U hebt gewoon geen flauw benul van wat democratie is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

3. Zowel Spanje als Groot Brittannië als Frankrijk zijn door Amnesty International veroordeeld wegens het martelen van gevangenen; en zelfs België krijgt van Amnesty International een veeg uit de pan, want wij martelen blijkbaar ook onze gevangenen met onze ellenlange voorarresten!

Volgens uw criterium zijn er geen landen ter wereld die de mensenrechten respecteren en dus zijn de mensenrechten waardeloos. Als u geen onderscheid kunt maken tussen misbruiken die in elke overheidsorganisatie voorkomen en het systematisch, georganiseerd schenden van mensenrechten op massale schaal, dan kan ik alleen maar concluderen dat u mensenrechten niet belangrijk vindt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

4. Leerplan aardrijkskunde eerste jaar secundair onderwijs : hoogste berg van Europa is de Elbroes, zoek zelf maar eens op in uw atlas waar die ligt; dan kun je ineens bekijken waar uw ongetwijfeld volgende lidstaten zoals Georgië, Armenië, Azerbeidzjan enz... liggen, nl ten NOORDOOSTEN van Turkije. Ergo Turkije kan in dat geval niet de Oostgrens zijn.

Dit is ongetwijfeld één van de meest idiote redeneringen die ik hier al op dit forum gezien heb. Volgens uw redenenering behoort Syrië ook tot Europa, en Libanon ook, en Egypte ook. De Elbroes ligt immers ten noordoosten van al die landen.
En als u denkt dat Georgië, Armenië en Azerbeijan ooit tot de EU zullen behoren bent u goed gek.

[PetSel]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Ik zou de tekst wat verwerken. Het is niet aangenaam om te lezen ...

Volledig mee akkoord. heb hem zelfs niet gelezen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

5. Ooit al eens in het binnenland van Spanje geweest, de regio Extremadura, en die naam is er niet voor niets, of het binnenland van Portugal, of de zuidelijke regio's van Italië, zoals Basilicata of Puglia? Dan is de west- en de zuidkust van Turkije (voordat je hysterisch begint te doen, ik heb het nu niet over het binnenland van Turkije, dat inderdaad niet bepaald Europees genoemd kan worden) veel 'Europeser' naar de meeste mensen hun normen.

Zelfs de armste gewesten van de EU zijn economisch veel sterker ontwikkeld dan 90% van Turkije. Bovendien kent Turkije geen stabiele economische groei. Het ene jaar groeit de economie met 5%. Het andere krimpt ze weer in met 6%. Als je met alle factoren rekening houdt is Turkije economisch al tien jaar aan het ter plaatse trappelen.

[PetSel]

Is het dan beter gesteld met de Belgische Economie?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door PetSel

Is het dan beter gesteld met de Belgische Economie?

We trappelen iets verder

Nee, er is al jaren een constante groei.
Er zijn naderende problemen, maar de economie van Vlaanderen is vele malen sterker dan die van Turkijke.
In alle opzichten.

[PetSel]

Ik sprak wel over België? Ik sprak niet over Vlaanderen vakantieland.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volgens uw criterium zijn er geen landen ter wereld die de mensenrechten respecteren en dus zijn de mensenrechten waardeloos. Als u geen onderscheid kunt maken tussen misbruiken die in elke overheidsorganisatie voorkomen en het systematisch, georganiseerd schenden van mensenrechten op massale schaal, dan kan ik alleen maar concluderen dat u mensenrechten niet belangrijk vindt.

Dus het martelen van IRA-leden en ETA-leden kan wel, maar het martelen van PKK-leden niet, goed om te weten.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zelfs de armste gewesten van de EU zijn economisch veel sterker ontwikkeld dan 90% van Turkije. Bovendien kent Turkije geen stabiele economische groei. Het ene jaar groeit de economie met 5%. Het andere krimpt ze weer in met 6%. Als je met alle factoren rekening houdt is Turkije economisch al tien jaar aan het ter plaatse trappelen.

Je kunt toch lezen hé, volg dan de links die ik zet ipv uit uw eigen nek te lullen, in tegenstelling tot jij verwijs ik naar concrete voorbeelden ipv goedkope retoriek na te bouwen.

'Op 3 oktober moet de Europese Unie met Turkije onderhandelingen aanknopen over het Turkse lidmaatschap van de Unie. Die datum staat al enige tijd vast.
Het staat ook vast dat Turkije alle voorwaarden heeft vervuld die aan de toetreding waren verbonden. Er konden dus geen bijkomende eisen worden gesteld, zelfs al roept de gedachte aan het Turkse lidmaatschap veel weerstand op in Europa.' (uit vrtnieuws.net)

"Maar de introductie van de markteconomie ging samen met een grote participatie van de overheid in de vorm van een enorme kapitaalsteun, zodat het gerechtvaardigd is om te spreken van de introductie van een pseudo-markteconomie in Oost-Duitsland. Tien jaar na de omwenteling bedroeg de netto geldtransfer vanuit West-Duitsland ongeveer 45 procent van het bruto regionaal product van Oost-Duitsland; een unieke situatie, die nergens ter wereld voorkomt. De resultaten van deze hervormingskoers zijn teleurstellend. Er was bij de toenmalige Duitse regering een te groot geloof in de zegenende werking van de markt: de bloeiende landschappen zouden automatisch ontstaan, en het zou niemand slechter gaan in Oost-Duitsland, aldus twee uitspraken waar Helmut Kohl niet graag aan herinnerdwordt." (www.library.uu.nl)

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 22-09-2005 at 09:58
Reason:
--------------------------------

Je kunt toch lezen hé, volg dan de links die ik zet ipv uit uw eigen nek te lullen, in tegenstelling tot jij verwijs ik naar concrete voorbeelden ipv goedkope retoriek na te bouwen.

'Op 3 oktober moet de Europese Unie met Turkije onderhandelingen aanknopen over het Turkse lidmaatschap van de Unie. Die datum staat al enige tijd vast.
Het staat ook vast dat Turkije alle voorwaarden heeft vervuld die aan de toetreding waren verbonden. Er konden dus geen bijkomende eisen worden gesteld, zelfs al roept de gedachte aan het Turkse lidmaatschap veel weerstand op in Europa.' (uit vrtnieuws.net)

"Maar de introductie van de markteconomie ging samen met een grote participatie van de overheid in de vorm van een enorme kapitaalsteun, zodat het gerechtvaardigd is om te spreken van de introductie van een pseudo-markteconomie in Oost-Duitsland. Tien jaar na de omwenteling bedroeg de netto geldtransfer vanuit West-Duitsland ongeveer 45 procent van het bruto regionaal product van Oost-Duitsland; een unieke situatie, die nergens ter wereld voorkomt. De resultaten van deze hervormingskoers zijn teleurstellend. Er was bij de toenmalige Duitse regering een te groot geloof in de zegenende werking van de markt: de bloeiende landschappen zouden automatisch ontstaan, en het zou niemand slechter gaan in Oost-Duitsland, aldus twee uitspraken waar Helmut Kohl niet graag aan herinnerdwordt." (www.library.uu.nl)

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 22-09-2005 at 09:56
Reason:
--------------------------------

Je kunt toch lezen hé, volg dan de links die ik zet ipv uit uw eigen nek te lullen, in tegenstelling tot jij verwijs ik naar concrete voorbeelden ipv goedkope retoriek na te bouwen.
'Op 3 oktober moet de Europese Unie met Turkije onderhandelingen aanknopen over het Turkse lidmaatschap van de Unie. Die datum staat al enige tijd vast.

[size=5]Het staat ook vast dat Turkije alle voorwaarden heeft vervuld die aan de toetreding waren verbonden.[/size] Er konden dus geen bijkomende eisen worden gesteld, zelfs al roept de gedachte aan het Turkse lidmaatschap veel weerstand op in Europa.' (uit vrtnieuws.net)


[font=Times New Roman][size=3]

"Maar de introductie van de markteconomie ging samen met een grote participatie van de overheid in de vorm van een enorme kapitaalsteun, zodat het gerechtvaardigd is om te spreken van de introductie van een pseudo-markteconomie in Oost-Duitsland. [size=5]Tien jaar na de omwenteling bedroeg de netto geldtransfer vanuit West-Duitsland ongeveer [/size][/size][/font][font=Times New Roman][size=5]45 [/size][/font][font=Times New Roman][size=3][size=5]procent van het bruto regionaal product van Oost-Duitsland;[/size] een unieke situatie, die nergens ter wereld voorkomt. De resultaten van deze hervormingskoers zijn teleurstellend. Er was bij de toenmalige Duitse regering een te groot geloof in de zegenende werking van de markt: de bloeiende landschappen zouden automatisch ontstaan, en het zou niemand slechter gaan in Oost-Duitsland, aldus twee uitspraken waar Helmut Kohl niet graag aan herinnerdwordt." (www.library.uu.nl)[/size][/font]

[font=Times New Roman][size=3]

[/size][/font][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je kunt toch lezen hé, volg dan de links die ik zet ipv uit uw eigen nek te lullen, in tegenstelling tot jij verwijs ik naar concrete voorbeelden ipv goedkope retoriek na te bouwen.
'Op 3 oktober moet de Europese Unie met Turkije onderhandelingen aanknopen over het Turkse lidmaatschap van de Unie. Die datum staat al enige tijd vast.

[size=5]Het staat ook vast dat Turkije alle voorwaarden heeft vervuld die aan de toetreding waren verbonden.[/size] Er konden dus geen bijkomende eisen worden gesteld, zelfs al roept de gedachte aan het Turkse lidmaatschap veel weerstand op in Europa.' (uit vrtnieuws.net)[/size]

[/edit]

[Slasty]

Ja, de economische situatie in't oostblok is veel beter dan in Turkije, hé Jozef. Waar blijf jij met links en bewijzen; oh ja; j'hebt er geen.

'de werkloosheid is ontstellend hoog in Polen.
In de gezondheidszorg waren er in 2003 demonstraties van duizenden mensen om financiële 'injecties' af te dwingen van de regering. Maar de Poolse regering wil een gedeeltelijke privatisering vanwege de enorme schuldenlast van de ziekenhuizen. Dat leidt weer tot nieuwe werkloosheid.
Op het platteland zijn het vooral de boeren die tegen de toetreding tot de EU waren, omdat ze vrezen financieel het hoofd niet boven water te kunnen houden. Hun landbouwmethodes zijn nog zeer conventioneel: zij gebruiken nog paard en ploeg. Zij hebben geen kennis en geen middelen om zich aan het internationale peil aan te passen. Daarom worden hen financiële tegemoetkomingen in het vooruitzicht gesteld.
Ondanks alles is Polen slecht voorbereid op de toetreding. Zo is er onvoldoende aandacht besteed aan voedselhygiëne en aan automatisering, bijvoorbeeld van het boerenbedrijf '(uit www.wereldgebedsdag.nl)

[size=3]

[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 22-09-2005 at 10:12
Reason:
--------------------------------

Ja, de economische situatie in't oostblok is veel beter dan in Turkije, hé Jozef. Waar blijf jij met links en bewijzen; oh ja; j'hebt er geen.

'de werkloosheid is ontstellend hoog in Polen.
In de gezondheidszorg waren er in 2003 demonstraties van duizenden mensen om financiële 'injecties' af te dwingen van de regering. Maar de Poolse regering wil een gedeeltelijke privatisering vanwege de enorme schuldenlast van de ziekenhuizen. Dat leidt weer tot nieuwe werkloosheid.
Op het platteland zijn het vooral de boeren die tegen de toetreding tot de EU waren, omdat ze vrezen financieel het hoofd niet boven water te kunnen houden. Hun landbouwmethodes zijn nog zeer conventioneel: zij gebruiken nog paard en ploeg. Zij hebben geen kennis en geen middelen om zich aan het internationale peil aan te passen. Daarom worden hen financiële tegemoetkomingen in het vooruitzicht gesteld.
Ondanks alles is Polen slecht voorbereid op de toetreding. Zo is er onvoldoende aandacht besteed aan voedselhygiëne en aan automatisering, bijvoorbeeld van het boerenbedrijf '(uit www.wereldgebedsdag.nl)

[size=3]

[/size][/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 22-09-2005 at 10:11
Reason:
--------------------------------

Ja, de economische situatie in't oostblok is veel beter dan in Turkije, hé Jozef. Waar blijf jij met links en bewijzen; oh ja; j'hebt er geen.

'de werkloosheid is ontstellend hoog in Polen.
In de gezondheidszorg waren er in 2003 demonstraties van duizenden mensen om financiële 'injecties' af te dwingen van de regering. Maar de Poolse regering wil een gedeeltelijke privatisering vanwege de enorme schuldenlast van de ziekenhuizen. Dat leidt weer tot nieuwe werkloosheid.
Op het platteland zijn het vooral de boeren die tegen de toetreding tot de EU waren, omdat ze vrezen financieel het hoofd niet boven water te kunnen houden. Hun landbouwmethodes zijn nog zeer conventioneel: zij gebruiken nog paard en ploeg. Zij hebben geen kennis en geen middelen om zich aan het internationale peil aan te passen. Daarom worden hen financiële tegemoetkomingen in het vooruitzicht gesteld.
Ondanks alles is Polen slecht voorbereid op de toetreding. Zo is er onvoldoende aandacht besteed aan voedselhygiëne en aan automatisering, bijvoorbeeld van het boerenbedrijf '(uit www.wereldgebedsdag.nl)





[size=3][size=2][/size]

[/size][size=2]'Maar de introductie van de markteconomie ging samen met een grote participatie van de overheid in de vorm van een enorme kapitaalsteun, zodat het gerechtvaardigd is om te spreken van de introductie van een pseudo-markteconomie in Oost-Duitsland. Tien jaar na de omwenteling bedroeg de netto geldtransfer vanuit West-Duitsland ongeveer 45 procent van het bruto regionaal product van Oost-Duitsland; een unieke situatie, die nergens ter wereld voorkomt. De resultaten van deze hervormingskoers zijn teleurstellend. Er was bij de toenmalige Duitse regering een te groot geloof in de zegenende werking van de markt: de bloeiende landschappen zouden automatisch ontstaan, en het zou niemand slechter gaan in Oost-Duitsland, aldus twee uitspraken waar Helmut Kohl niet graag aan herinnerd wordt.' (uit [/size]www.library.uu.nl)


[size=3]

[/size][/font][/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Slasty on 22-09-2005 at 10:11
Reason:
--------------------------------

Ja, de economische situatie in't oostblok is veel beter dan in Turkije, hé Jozef. Waar blijf jij met liks en bewijzen; oh ja; j'hebt er geen.

'de werkloosheid is ontstellend hoog in Polen.
In de gezondheidszorg waren er in 2003 demonstraties van duizenden mensen om financiële 'injecties' af te dwingen van de regering. Maar de Poolse regering wil een gedeeltelijke privatisering vanwege de enorme schuldenlast van de ziekenhuizen. Dat leidt weer tot nieuwe werkloosheid.
Op het platteland zijn het vooral de boeren die tegen de toetreding tot de EU waren, omdat ze vrezen financieel het hoofd niet boven water te kunnen houden. Hun landbouwmethodes zijn nog zeer conventioneel: zij gebruiken nog paard en ploeg. Zij hebben geen kennis en geen middelen om zich aan het internationale peil aan te passen. Daarom worden hen financiële tegemoetkomingen in het vooruitzicht gesteld.
Ondanks alles is Polen slecht voorbereid op de toetreding. Zo is er onvoldoende aandacht besteed aan voedselhygiëne en aan automatisering, bijvoorbeeld van het boerenbedrijf '(uit www.wereldgebedsdag.nl)



[size=3][size=2][/size]

[/size][size=2]'Maar de introductie van de markteconomie ging samen met een grote participatie van de overheid in de vorm van een enorme kapitaalsteun, zodat het gerechtvaardigd is om te spreken van de introductie van een pseudo-markteconomie in Oost-Duitsland. Tien jaar na de omwenteling bedroeg de netto geldtransfer vanuit West-Duitsland ongeveer 45 procent van het bruto regionaal product van Oost-Duitsland; een unieke situatie, die nergens ter wereld voorkomt. De resultaten van deze hervormingskoers zijn teleurstellend. Er was bij de toenmalige Duitse regering een te groot geloof in de zegenende werking van de markt: de bloeiende landschappen zouden automatisch ontstaan, en het zou niemand slechter gaan in Oost-Duitsland, aldus twee uitspraken waar Helmut Kohl niet graag aan herinnerd wordt.' (uit [/size]www.library.uu.nl)

[size=3]

[/size][/font][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja, de economische situatie in't oostblok is veel beter dan in Turkije, hé Jozef. Waar blijf jij met liks en bewijzen; oh ja; j'hebt er geen.

'de werkloosheid is ontstellend hoog in Polen.
In de gezondheidszorg waren er in 2003 demonstraties van duizenden mensen om financiële 'injecties' af te dwingen van de regering. Maar de Poolse regering wil een gedeeltelijke privatisering vanwege de enorme schuldenlast van de ziekenhuizen. Dat leidt weer tot nieuwe werkloosheid.
Op het platteland zijn het vooral de boeren die tegen de toetreding tot de EU waren, omdat ze vrezen financieel het hoofd niet boven water te kunnen houden. Hun landbouwmethodes zijn nog zeer conventioneel: zij gebruiken nog paard en ploeg. Zij hebben geen kennis en geen middelen om zich aan het internationale peil aan te passen. Daarom worden hen financiële tegemoetkomingen in het vooruitzicht gesteld.
Ondanks alles is Polen slecht voorbereid op de toetreding. Zo is er onvoldoende aandacht besteed aan voedselhygiëne en aan automatisering, bijvoorbeeld van het boerenbedrijf '(uit www.wereldgebedsdag.nl)

[font=Times New Roman][size=3]

Maar de introductie van de markteconomie ging samen met een grote participatie van de overheid in de vorm van een enorme kapitaalsteun, zodat het gerechtvaardigd is om te spreken van de introductie van een pseudo-markteconomie in Oost-Duitsland. Tien jaar na de omwenteling bedroeg de netto geldtransfer vanuit West-Duitsland ongeveer [/size][/font][font=Times New Roman]45 [/font][font=Times New Roman][size=3][size=2]procent van het bruto regionaal product van Oost-Duitsland; een unieke situatie, die nergens ter wereld voorkomt. De resultaten van deze hervormingskoers zijn teleurstellend. Er was bij de toenmalige Duitse regering een te groot geloof in de zegenende werking van de markt: de bloeiende landschappen zouden automatisch ontstaan, en het zou niemand slechter gaan in Oost-Duitsland, aldus twee uitspraken waar Helmut Kohl niet graag aan herinnerd wordt. (www.library.uu.nl)[/size]

[/size][/font][/size]

[/edit]

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dit is ongetwijfeld één van de meest idiote redeneringen die ik hier al op dit forum gezien heb. Volgens uw redenenering behoort Syrië ook tot Europa, en Libanon ook, en Egypte ook. De Elbroes ligt immers ten noordoosten van al die landen.
En als u denkt dat Georgië, Armenië en Azerbeijan ooit tot de EU zullen behoren bent u goed gek.

Dus het leerplan aardrijkskunde deugt niet, ga dan klagen in Brussel. Zuidgrens is de Middellandse Zee dus Syrië, Libanon, e.d. horen inderdaad niet bij Europa. En ik zou maar niet te hard roepen over bvb de Georgiërs, en zelfs nog verder, want als je de UEFA als basis neemt, hoort zelfs Kazachstan tot Europa en dat grenst gvd aan China! (UEFA = United EUROPEAN Football Association)

[Shizie]

Het is vrij duidelijk voor bijna idereen dat er geen plaats is in de EU voor Turkije.
De EU is imho te 'verlegen' om het zomaar te zeggen. Ik denk dat zelfs indien Turkije Cyprus volledig erkent zal de EU steeds met andere argumenten komen om het voor Turkije onmogelijk te maken..

Bv zal de EU geen volwaardige lidmaatschap aanbieden etc..

Ik ben vrij zeker dat Turkije geen lid wordt hoor

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Het is vrij duidelijk voor bijna idereen dat er geen plaats is in de EU voor Turkije.
De EU is imho te 'verlegen' om het zomaar te zeggen. Ik denk dat zelfs indien Turkije Cyprus volledig erkent zal de EU steeds met andere argumenten komen om het voor Turkije onmogelijk te maken..

Bv zal de EU geen volwaardige lidmaatschap aanbieden etc..

Ik ben vrij zeker dat Turkije geen lid wordt hoor

En op den duur wordt dat voor Turkije zo frustrerend dat ze zelf zeggen barst met je EU en toetreding zoeken tot de Arabische as, dat alleen maar wacht tot een land met een sterk leger als Turkije aansluit om ons echt het leven zuur te maken. Wat lost dat dan op? Ik ben ook niet zo 'hot' om Turkije te laten toetreden, maar wees eens realistisch, wat is ons alternatief? En begin niet te zeveren over oorlog voeren hé, in vergelijking met het Turkse leger zijn de Europese legers gecombineerd een stel onnozelaars, misschien met uitzondering van de Britten; en moest je't nog niet weten, de USA zal in zo'n geval de kant van Turkije kiezen. Waarom denk je dat de EU zo zit te schipperen, ze durven niet te zeggen tegen Turkije :"we willen je niet". De meeste politici zijn op dit gebied ten minste realistischer dan pakweg 75% op dit forum.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

'Op 3 oktober moet de Europese Unie met Turkije onderhandelingen aanknopen over het Turkse lidmaatschap van de Unie. Die datum staat al enige tijd vast.
Het staat ook vast dat Turkije alle voorwaarden heeft vervuld die aan de toetreding waren verbonden. Er konden dus geen bijkomende eisen worden gesteld, zelfs al roept de gedachte aan het Turkse lidmaatschap veel weerstand op in Europa.' (uit vrtnieuws.net)

Logica is niet uw sterkste punt. Indien Turkije nu reeds alle voorwaarden voor toetreding zou vervullen, waarom zouden er dan onderhandelingen moeten beginnen?
Op dit moment wordt er op EU-niveau nog onderhandeld over de vraag of Turkije alle voorwaarden vervuld heeft om toetredingsonderhandelingen te beginnen.
Ik kan het ook niet helpen dat u klakkeloos nonsens overneemt vanop een website ipv u te informeren en wat na te denken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Dus het leerplan aardrijkskunde deugt niet, ga dan klagen in Brussel. Zuidgrens is de Middellandse Zee dus Syrië, Libanon, e.d. horen inderdaad niet bij Europa. En ik zou maar niet te hard roepen over bvb de Georgiërs, en zelfs nog verder, want als je de UEFA als basis neemt, hoort zelfs Kazachstan tot Europa en dat grenst gvd aan China! (UEFA = United EUROPEAN Football Association)

U blijft de onnozele argumenten maar opstapelen. Canada en de VS behoren ook tot de OVSE. Ik neem dus aan dat volgens u Canada en Nood-Amerika tot Europa behoren? Turkije ligt geografisch ontegensprekelijk in Azië (met uitzondering van een piepklein deeltje dat in Europa ligt). Toont u mij eens het leerplan dat zegt dat wat aan de andere kant van de Bosporus ligt niet in Azië ligt maar in Europa?