Amerika , vriend of vijand?

[kaatd]

eerst schrijf je

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Tja, jij denkt dat alles liberaler geworden is. Ik denk dat alles socialistischer geworden is.

en dan schrijf je

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De privatisering van overheidsdiensten is een zegen geweest voor de modale gebruiker.

Als het socialistischer is geworden, hoe komt het dan dat er geprivatiseerd is? Het simpele feit dat er geprivatiseerd wordt is een bewijs voor het feit dat we een liberalere koers varen. Volgens jou zijn privatiseringen waarschijnlijk het bewijs voor een socialistisch beleid. Rare kronkel als je het mij vraagt. Volgens mij zit je vast in een dogma en vergeet je te denken. De feiten die je zelf schrijft, spreken je dogma tegen.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Als je de dienstverlening zag van de RTT (voorganger Belgacom) dan was dit om te huiveren. Bvb. aanvraag van een telefoonaansluiting kan tot 2 jaar duren. Nu is dat gereduceerd tot maximum enkele dagen.

Dat is waar, maar als je de dienstverlening van Foertis of Telenet bekijkt, dan zie je het omgekeerde: minder loketten, minder personeel, langer wachten aan de telefoon en daarvoor meer betalen. En wat Telenet betreft minder kanalen voor meer geld. Een betere dienstverlening heeft niet noodzakelijk te maken met wie het bedrijf bezit maar wel met de prioriteiten die men legt.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

De post moet ook dringend geprivatiseerd worden. Als je de verhalen hoort over wat daar allemaal gebeurd (dienst van bvb. 5 mensen, waar er uiteindelijk 2 alle werk moeten doen, de andere zijn zogezegde sociale gevallen).

Eerst: als je de verhalen hoort... Maak eens een analyse in plaats van je te baseren op verhalen die je hoort. Als je een economisch beleid voert of jezelf een opinie vormt op basis van de verhalen die je hoort, dan zit je in de problemen.

Verder, zogezegde sociale gevallen. Mmmm. Ben jij arts? Kan jij dat vanuit je luie stoel beter beoordelen? Vroeger hadden alle overheidsdiensten een sociale rol. Winst was geen dogma, het ging over veel meer dan dat. Werkgelegenheid bijvoorbeeld. Jij zou natuurlijk die sociale gevallen die nu bij de post werken ontslagen en als ze aan de dop staan dan ga je foeteren dat het allemaal profiteurs zijn. Zo draai je in een rondeke natuurlijk. Het is verstandig van de overheid om mensen een job te geven. Het geld dat we dan aan loon uitkeren, hoeven we niet aan een uitkering te betalen. Dat komt zowat op hetzelfde neer. Alleen voelen de mensen zich beter. Maar ja, dat is economisch niet belangrijk, da's waar.

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het wordt echt tijd dat je uit je linkse utopisch wereld ontsnapt en eens iets leert over de echte wereld.

ik ben 42 jaar, heb gestempeld, ben zelfstandige geweest, ben nu aan het werk in een achtergestelde wijk in Brussel. Ik heb twee kinderen waarvan de oudste 20 is. Ik heb hoger onderwijs gevolgd, heel wat gelezen en heb beroepshalve met gigantisch veel mensen contact gehad. Ik heb acht Arabische of Islamitische landen bezocht, ik ben tien keer naar de States geweest, ik ben in de Sovjet-Unie geweest en verschillende Oost-Europese landen toen die nog socialistisch waren. Ik denk niet dat ik in een utopie leef.

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Als het socialistischer is geworden, hoe komt het dan dat er geprivatiseerd is? Het simpele feit dat er geprivatiseerd wordt is een bewijs voor het feit dat we een liberalere koers varen.

Er waren 2 mogelijkheden. Ofwel privatiseren ofwel zichzelf in de vernieling laten rijden. Als de RTT niet was geprivatiseerd was er geen Belgisch telefoonmaatschappij meer.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Dat is waar, maar als je de dienstverlening van Foertis of Telenet bekijkt, dan zie je het omgekeerde: minder loketten, minder personeel, langer wachten aan de telefoon en daarvoor meer betalen. En wat Telenet betreft minder kanalen voor meer geld. Een betere dienstverlening heeft niet noodzakelijk te maken met wie het bedrijf bezit maar wel met de prioriteiten die men legt.

De dienstverlening van telenet is miserabel omdat het nog altijd een (socialistisch?) monopolie heeft. De dienstverlening van Fortis is ook al niet fameus omdat de vakbond er oppermachtig is. De lonen zijn er zo hoog dat men bespaart op de lonen, en zo is er minder personeel en minder aan de loketten. Dit is het fameuse arbeidsvernietigende beleid van onze socialistische kopstukken.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Eerst: als je de verhalen hoort... Maak eens een analyse in plaats van je te baseren op verhalen die je hoort. Als je een economisch beleid voert of jezelf een opinie vormt op basis van de verhalen die je hoort, dan zit je in de problemen.

Verder, zogezegde sociale gevallen. Mmmm. Ben jij arts? Kan jij dat vanuit je luie stoel beter beoordelen? Vroeger hadden alle overheidsdiensten een sociale rol. Winst was geen dogma, het ging over veel meer dan dat. Werkgelegenheid bijvoorbeeld. Jij zou natuurlijk die sociale gevallen die nu bij de post werken ontslagen en als ze aan de dop staan dan ga je foeteren dat het allemaal profiteurs zijn. Zo draai je in een rondeke natuurlijk. Het is verstandig van de overheid om mensen een job te geven. Het geld dat we dan aan loon uitkeren, hoeven we niet aan een uitkering te betalen. Dat komt zowat op hetzelfde neer. Alleen voelen de mensen zich beter. Maar ja, dat is economisch niet belangrijk, da's waar.

Dit zijn verhalen van de eerste hand, en het zijn geen uitzonderingen maar regel. Het gaat hier natuurlijk niet over de gewone postbode maar over de ontelbare politieke postjes die ooit gecreeerd zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

ik ben 42 jaar, heb gestempeld, ben zelfstandige geweest, ben nu aan het werk in een achtergestelde wijk in Brussel. Ik heb twee kinderen waarvan de oudste 20 is. Ik heb hoger onderwijs gevolgd, heel wat gelezen en heb beroepshalve met gigantisch veel mensen contact gehad. Ik heb acht Arabische of Islamitische landen bezocht, ik ben tien keer naar de States geweest, ik ben in de Sovjet-Unie geweest en verschillende Oost-Europese landen toen die nog socialistisch waren. Ik denk niet dat ik in een utopie leef.

Tja, maar mij duw je ook in dat hoekje met je leuke spreukjes. Actie en reactie, noemt men dit.

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Tja, jij denkt dat alles liberaler geworden is. Ik denk dat alles socialistischer geworden is.

Als we al over de basis het oneens zijn zullen we altijd naast elkaar blijven praten.

De privatisering van overheidsdiensten is een zegen geweest voor de modale gebruiker. Als je de dienstverlening zag van de RTT (voorganger Belgacom) dan was dit om te huiveren. Bvb. aanvraag van een telefoonaansluiting kan tot 2 jaar duren. Nu is dat gereduceerd tot maximum enkele dagen.

De post moet ook dringend geprivatiseerd worden. Als je de verhalen hoort over wat daar allemaal gebeurd (dienst van bvb. 5 mensen, waar er uiteindelijk 2 alle werk moeten doen, de andere zijn zogezegde sociale gevallen).

Het wordt echt tijd dat je uit je linkse utopisch wereld ontsnapt en eens iets leert over de echte wereld.

Liberalen zijn ook linksen. Liberalen met hun associaal "ikke, ikke en de rest kan stikken"-principes laten zelfs liever hun eigen volk in de steek om met Rijkere vreemdelingen zaakjes te doen. Volksverraders 1ste klas zijn het die burgelijk rechtse klootzakken!!!

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Liberalen zijn ook linksen. Liberalen met hun associaal "ikke, ikke en de rest kan stikken"-principes laten zelfs liever hun eigen volk in de steek om met Rijkere vreemdelingen zaakjes te doen. Volksverraders 1ste klas zijn het die burgelijk rechtse klootzakken!!!

hmmm, zeer goed argumentatie. Hier is niets tegen in te brengen.

[kaatd]

@Kaal

Ik schreef al eerder dat ik hier geen vergelijkende studie maak tussen de VS en Europa. De vraag was 'Amerika, vriend of vijand'. Daarop wou ik reageren en vooral op de stelling van Geerte dat Amerika op economisch vlak een land in opkomst is. Dat is het dus duidelijk niet.

Met veel van de dingen die je schrijft over Europa ben ik het eens. Ik ben dan ook niet optimistisch, al betekent dat niet dat ik denk dat het vroeger beter was. Verre van.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Er gaat voor mij geen enkele bedreiging uit van de VS.

.

Je vindt het voeren van illegale oorlogen, het zonder vorm van proces opsluiten van mensen, het martelen van gevangenen, de verstrengeling tussen politieke mandaten en functies in de oorlogsindustrie, het gebruik van nucleaire wapens (verarmd uranium), het ontmantelen van rechten en vrijheden, het ontkennen van ecologische problemen (Kyoto-protocol), de bemoeienis met andermans binnenlandse zaken (Venzuela, Ukraïne, ...) geen bedreiging? Vreemd. Ik voel dat als zeer bedreigend aan. Niet persoonlijk natuurlijk, maar toch, echt geruststellend kan ik dat allemaal niet noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Wij mogen ons uiteraard kritisch opstellen, maar die houding van "Bush=Hitler" is er echt over en leidt ons hoe dan ook tot een doodspoor.

Daar ben ik het mee eens en daar zul je mij dus nooit op betrappen. Het gaat mij niet om Bush maar om het beleid waarvan hij hooguit de frontman is. En als je mijn mening vraagt, veeleer een marionet dan wat anders.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

aangezien wij geen haar beter zijn en wij te zwak zijn om zelfs een gevaarlijk land als Iran in toom te houden is het niet in ons voordeel om de vriendschap met de VS te laten varen.

Ik ben geen fan van het theocratisch regime in Iran, maar ik voel me door hen niet bedreigd. Ze stellen geen plannen op om nucleaire wapens te gebruiken, ze vallen geen andere landen binnen. Ze zijn bepaald niet democratisch en mensenrechten zijn voor hen niet belangrijk en dat vind ik problematisch, maar in welke zin zijn ze 'gevaarlijk'? De VS vind ik gevaarlijk, maar die zie jij dan weer niet als bedreigend. Vreemd, want ze bedreigen zowel Iran als Syrië als Noord-Korea. En ons bedreigen ze om de haverklap met een handelsoorlog.

Dat we het hand in eigen boezem moeten steken, daar ben ik het mee eens. Maar dat was niet het onderwerp.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Je vindt het voeren van illegale oorlogen, het zonder vorm van proces opsluiten van mensen, het martelen van gevangenen, de verstrengeling tussen politieke mandaten en functies in de oorlogsindustrie, het gebruik van nucleaire wapens (verarmd uranium), het ontmantelen van rechten en vrijheden, het ontkennen van ecologische problemen (Kyoto-protocol), de bemoeienis met andermans binnenlandse zaken (Venzuela, Ukraïne, ...) geen bedreiging? Vreemd. Ik voel dat als zeer bedreigend aan. Niet persoonlijk natuurlijk, maar toch, echt geruststellend kan ik dat allemaal niet noemen.

Tja als ik in de helft zou geloven van wat je daar zegt dan zou ik mij bedreigd voelen. Maar dat is dus niet het geval.

Om af te sluiten : Europa is de topic niet, ok. Maar de meeste mensen die in een discussie over de VS de argumenten gebruiken die jij hier gebruikt lijken enkel geinteresseerd in wat er in de VS gebeurd. Zij worden woest als zij een bepaald probleem in Amerika zien maar eigenaardig genoeg laat hetzelfde probleem in Europa hem redelijk onverschillig. Misschien ben jij niet zo, dat weet ik niet. Hoe dan ook, ik kan die houding niet begrijpen. Als ik kijk naar de VS dan zie ik een land als een ander. De problemen die er zijn bestaan hier ook (met verschillen uiteraard). Ik beschouw het dus als mijn plicht om eerst hier orde op zaken te stellen en zolang dat niet gebeurd is kan ik mij niet druk maken over wat in de VS gebeurt.
Het zou toch heel spijtig zijn dat er hier niets aan de problemen gedaan wordt omdat er teveel mensen enkel oog hebben voor wat er ginds gebeurt !

En voor wat de buitenlandse zaken betreft : de VS hebben vrij spel in de wereld omdat wij ons hebben teruggetrokken. Wij boeren achteruit op economisch vlak en hebben onze legers bijna opgedoekt. Zolang daar niets aan gedaan zal worden zal niemand naar ons luisteren. De oplossing bestaat er volgens mij in om weer sterk te staan. Wat heeft bvb een Irakees aan onze scherpe kritiek? Niets, helemaal niets. Soms vraag ik mij af wat die Irakezen over ons denken? Wie weet zijn wij in hun ogen de grootste hypokrieten van de aarde : altijd maar praten en nooit iets doen.

[garfield]

Ik zie de VS als een trouwe en goede vriend. Je kan eens van mening verschillen maar als het echt nodig is sta je er voor elkaar. De EU-landen sturen hulp voor Katrina en omgekeerd zal dat zeer zeker ook gebeuren.

[longhorn]

Aansluitend bij deze topic, zag ik gisteren een peiling waarbij 75% van de Amerikanen GB als bondgenoot beschouwden terwijl slechts 17% in Frankrijk een bondgenoot zag.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Beseft u eigenlijk wel hoeveel goederen u bezit die door dokwerkers zijn afgehandeld?!? Uw arrogantie en misprijzen voor sommige beroepen is beschamend. Maar ook typisch voor uw soort, die rechts-liberalen.

Man, ik koester geen enkele minachting tov eerlijke werkmensen (ik kom zelf ook maar uit dat milieu). Breydel moet gewoon z'n plaats eens leren kennen. Het is belachelijk om als dokwerker neer te kijken op immigranten en andere rassen. Wie denkt hij dat hij is? De erfgenaam van de Blanke Beschaving? Als dokwerker? Iedereen moet zijn plaats kennen, ik heb gewoon een probleem met zijn misplaatste arrogantie.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door PetSel

Wat is jouw mening over Amerika? Is het je vijand of eerder onze vriend?

Hangt af van de definitie die je aan vrienschap geeft.
Als een vriend iemand is die het beste met je voor heeft en je steun geeft in goede maar ook slechte tijden, dan is het land Amerika noch vriend noch vijand lijkt me, al ligt het dichter tegen vriendschap dan tegen vijandschap mi.
America heeft in het verleden bewezen toch wel daden van vriendschap te stellen naar ons Europeanen toe. Ze hebben offers gebracht die niet enkel gebasserd waren op eigenbelang denk ik.
Toch lijkt de term bondgenoot me een betere omschrijving.

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Aansluitend bij deze topic, zag ik gisteren een peiling waarbij 75% van de Amerikanen GB als bondgenoot beschouwden terwijl slechts 17% in Frankrijk een bondgenoot zag.

Dat GB hoger ging scoren wist ik wel maar dat de verschillen zo extreem waren

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Dat GB hoger ging scoren wist ik wel maar dat de verschillen zo extreem waren

Ik weet ook niet hoe betrouwbaar deze peiling is maar ik schrok toch ook van de lage score van Frankrijk. Misschien was het wel FoxNews die de peiling nam en dan mag je er een karrevracht zout bijnemen. Waarschijnlijk ligt het ook wel nog aan het verketteren van de Fransen door Foxnews, radioshows en de republikeinen voor de Irak-invasie. Het Congress had o.a. de naam op hun menukaart veranderd van French Fries naar Freedom Fries. Onnozel toch. Aan de andere kant is er toch al altijd een 'love-hate' relatie geweest tussen de Yanks en de 'Frogs'.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik weet ook niet hoe betrouwbaar deze peiling is maar ik schrok toch ook van de lage score van Frankrijk. Misschien was het wel FoxNews die de peiling nam en dan mag je er een karrevracht zout bijnemen. Waarschijnlijk ligt het ook wel nog aan het verketteren van de Fransen door Foxnews, radioshows en de republikeinen voor de Irak-invasie. Het Congress had o.a. de naam op hun menukaart veranderd van French Fries naar Freedom Fries. Onnozel toch. Aan de andere kant is er toch al altijd een 'love-hate' relatie geweest tussen de Yanks en de 'Frogs'.

Ik denk dat gelijkaardige peiling in Frankrijk ongeveer dezelfde lage score gaven voor de VS.

[Breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Man, ik koester geen enkele minachting tov eerlijke werkmensen (ik kom zelf ook maar uit dat milieu). Breydel moet gewoon z'n plaats eens leren kennen. Het is belachelijk om als dokwerker neer te kijken op immigranten en andere rassen. Wie denkt hij dat hij is? De erfgenaam van de Blanke Beschaving? Als dokwerker? Iedereen moet zijn plaats kennen, ik heb gewoon een probleem met zijn misplaatste arrogantie.

Jongen toch. Ik ben minstens tot men 20 jaar naar school geweest en heb een diploma A2-handel op zak, dus ik kan gerust iets anders doen als ik dat wil maar ik heb gekozen voor een carrière als havenarbeider: in de eerste plaats om dat de maritieme sector me altijd al heeft geboeid, ten tweede over de goede verloning. Ik heb misschien maandelijks mss méér "brieven" op zak als gij Liberaal toch gedraag ik mij niet als een associaal zelfzuchtig wezen zoals gij.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Breydel

Jongen toch. Ik ben minstens tot men 20 jaar naar school geweest en heb een diploma A2-handel op zak, dus ik kan gerust iets anders doen als ik dat wil maar ik heb gekozen voor een carrière als havenarbeider: in de eerste plaats om dat de maritieme sector me altijd al heeft geboeid, ten tweede over de goede verloning. Ik heb misschien maandelijks mss méér "brieven" op zak als gij Liberaal, toch gedraag ik mij [size=3]niet als een associaal zelfzuchtig wezen[/size] zoals gij.

Je geeft de helft van je veel maandelijkse "brieven" weg aan de minder bedeelden ????[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pietje on 16-09-2005 at 18:52
Reason:
--------------------------------

Je geeft de helft van je veel maandelijkse "brieven" weg aan de minder bedeelden ????[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Je geeft de helft weg aan de minder bedeelden ????[/size]

[/edit]

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ik raad u aan dit eens te (her)lezen.

Waarom, daar staat toch niet dat het slecht of goed is voor de economie?

[C uit W]

Amerika is een vijandige bondgenoot.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Je geeft de helft van je veel maandelijkse "brieven" weg aan de minder bedeelden ????

Ja, dat heet belastingen!

[Dancer In The Dark]

Breydel, da's precies een pint, dat ding rechts in uw onderschrift.

[Pascal L.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dancer In The Dark

Breydel, da's precies een pint, dat ding rechts in uw onderschrift.

ne Jupiler