Corsicanen zeggen massaal: NON! - Pagina 4

Knuppel · 10 juli 2003, 23:23

Hans zat met dat splitsen hoe dan ook fout.

Jezus 'splitste' vijf broden en twee vissen zodanig dat er honderden mensen van konden eten. Dat bijbels 'vermenigvuldigen' nemen we met een paar kilootjes zout.

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De betekenis van de frase is, zowel gewoonlijk bij Jezus, complexer dan het op het eerste gezicht lijkt. Wat bedoelt wordt is dat er in de wereld, het aardse dus fundamenteel een strijd bestaat tussen goed en kwaad, deze duurt tot aan het einde der tijden. Als Verlosser brengt Christus "het Zwaard" aan dat deze pijn inherent aan het mensdom blootlegt, maar ook de kans geeft om de ziel te zuiveren door middel van vergeving en berouw.

Niet juist. Blijkbaar weet u niet wat er na dat vers nog allemaal volgt: het zwaard staat weldegelijk symbool voor de scheiding der geesten: voor of tegen Christus. Zoek maar eens op Mattheüs 10, 35 en volgende.

Bruno* · 10 juli 2003, 23:26

Graag misschien een citaat ipv me met een kluitje in het riet te sturen.

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Graag misschien een citaat ipv me met een kluitje in het riet te sturen.

Hebt u dan geen Bijbel in huis?

Citaat:

Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.
37 Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig.

Paulus de Boskabouter · 10 juli 2003, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hans zat met dat splitsen hoe dan ook fout.

Jezus 'splitste' vijf broden en twee vissen zodanig dat er honderden mensen van konden eten. Dat bijbels 'vermenigvuldigen' nemen we met een paar kilootjes zout.

God, transfers in die tijd al!

Paulus de Boskabouter · 10 juli 2003, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Graag misschien een citaat ipv me met een kluitje in het riet te sturen.

Hebt u dan geen Bijbel in huis?

Citaat:

Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.
37 Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig.

niet zo veel verschil met de koran op't eerste zicht

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

niet zo veel verschil met de koran op't eerste zicht

Met dat grote verschil dat Jezus nooit tot geweld opriep of anderen met geweld tot het nieuwe geloof bekeerde; Mohammed bekeerde te vuur en te zwaard.

Paulus de Boskabouter · 10 juli 2003, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

niet zo veel verschil met de koran op't eerste zicht

Met dat grote verschil dat Jezus nooit tot geweld opriep of anderen met geweld tot het nieuwe geloof bekeerde; Mohammed bekeerde te vuur en te zwaard.

Jezus niet nee...
geschiedenisleraar zijnde moeten we je het toch niet vertellen hé?

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Jezus niet nee...
geschiedenisleraar zijnde moeten we je het toch niet vertellen hé?

En dat is het voornaamste: christenen horen Jezus na te volgen (dus kunnen bepaalde zaken uit het verleden niet als christelijk beschouwd worden). Moslims volgen Mohammed na, en daar zit ook een gewelddadig luikje aan vast.

Paulus de Boskabouter · 10 juli 2003, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Jezus niet nee...
geschiedenisleraar zijnde moeten we je het toch niet vertellen hé?

En dat is het voornaamste: christenen horen Jezus na te volgen (dus kunnen bepaalde zaken uit het verleden niet als christelijk beschouwd worden). Moslims volgen Mohammed na, en daar zit ook een gewelddadig luikje aan vast.

Is Mohammed ook een deel van een triptiek? Of een profeet?

Bruno* · 10 juli 2003, 23:35

Citaat:

Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.
36 En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn.
37 Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig.

Wederom is deze passage stof tot een metaforische lezing. Opnieuw beroept Christus zich op de heersende tweespalt tussen zonde en goedheid die door de harten van de mensen loopt. Als Verlosser is hij enerzijds 'straffer' door de Goddelijke kracht te bezitten om mensen van elkaar te scheiden, ja zelfs tegen elkaar op te zetten als zij hem niet volgen. Met "Hem niet volgen" bedoelt Hij zich (rekeningschap gegevende hebben van zijn Leer) zondigen tegen de principes die reeds in het Oude Verbond waren vastgelegd, m�*�*r als "heler" is Hij ook in staat de breuken tussen mensen en in de innerlijke mens gedaan te maken, dat is de reinigende pijn. En meteen het verschil in een VB-eigen-volk-eerst interpretatie en één die naar antwoorden zoekt.

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Wederom is deze passage stof tot een metaforische lezing. Opnieuw beroept Christus zich op de heersende tweespalt tussen zonde en goedheid die door de harten van de mensen loopt. Als Verlosser is hij enerzijds 'straffer' door de Goddelijke kracht te bezitten om mensen van elkaar te scheiden, ja zelfs tegen elkaar op te zetten als zij hem niet volgen. Met "Hem niet volgen" bedoelt Hij zich (rekeningschap gegevende hebben van zijn Leer) zondigen tegen de principes die reeds in het Oude Verbond waren vastgelegd, m�*�*r als "heler" is Hij ook in staat de breuken tussen mensen en in de innerlijke mens gedaan te maken, dat is de reinigende pijn. En meteen het verschil in een VB-eigen-volk-eerst interpretatie en één die naar antwoorden zoekt.

Wat is dat voor een gelul. Ik hecht veel liever geloof aan wat de Kerk over die passage leert dan uw vlug-voor-de-vuist-getheologiseer.

Bruno* · 10 juli 2003, 23:49

Daar hebt u niet van terug!

Jan van den Berghe · 10 juli 2003, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Daar hebt u niet van terug!

Wat bedoelt u?

Bruno* · 10 juli 2003, 23:55

Dat u niet kan antwoorden behalve in vage beweringen als "de Kerk zegt dat..." (waar?), zonder rekening te houden met verschillende interpretaties, subtiliteiten etc. Wie zegt dat uw interpretatie de juiste is?

Jan van den Berghe · 11 juli 2003, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat u niet kan antwoorden behalve in vage beweringen als "de Kerk zegt dat..." (waar?), zonder rekening te houden met verschillende interpretaties, subtiliteiten etc. Wie zegt dat uw interpretatie de juiste is?

De Kerk.

Bruno* · 11 juli 2003, 00:06

Zozo, en wat zegt "de Kerk", waar is de desbetreffende pauselijke encycliek, bulle, meest recente uitspraak?

Jan van den Berghe · 11 juli 2003, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Zozo, en wat zegt "de Kerk", waar is de desbetreffende pauselijke encycliek, bulle, meest recente uitspraak?

In mijn geannoteerde Bijbel zie ik bij de verzen 35 en 36 verwijzingen staan naar de werken van de kerkvaders Hilarius, Cyprianus en Johannes Chrysostomus.

Uw referentie? Het internet?

Bruno* · 11 juli 2003, 00:15

Internet? Neen, gewoon een redelijke analyse.

Jan van den Berghe · 11 juli 2003, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Internet? Neen, gewoon een redelijke analyse.

Uw eigen verbeelding dus. Ik hou het liever bij wat de Kerk in navolging van de kerkvaders leert.

10 juli 2003, 23:23	#61
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Hans zat met dat splitsen hoe dan ook fout. Jezus 'splitste' vijf broden en twee vissen zodanig dat er honderden mensen van konden eten. Dat bijbels 'vermenigvuldigen' nemen we met een paar kilootjes zout. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

10 juli 2003, 23:26	#63
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Graag misschien een citaat ipv me met een kluitje in het riet te sturen.

10 juli 2003, 23:49	#73
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Daar hebt u niet van terug!

10 juli 2003, 23:55	#75
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Dat u niet kan antwoorden behalve in vage beweringen als "de Kerk zegt dat..." (waar?), zonder rekening te houden met verschillende interpretaties, subtiliteiten etc. Wie zegt dat uw interpretatie de juiste is?

11 juli 2003, 00:06	#77
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Zozo, en wat zegt "de Kerk", waar is de desbetreffende pauselijke encycliek, bulle, meest recente uitspraak?

11 juli 2003, 00:15	#79
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Internet? Neen, gewoon een redelijke analyse.