Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 januari 2006, 22:29   #61
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, ze zijn gewoon de laatsten der Mohikanen. Daar er na hen bijna niemand meer zal zijn die hun traditie zal verder zetten. Op dergelijke vieringen is de aanwezigheid van de jeugd zo goed als te verwaarlozen. Daarom trouwens dat bepaalde gemeenten bijvoorbeeld als niets meer doen op 11 november. Een nabijgelegen Oost-Vlaamse gemeente heeft dit jaar voor de eerste keer de 11 november-herdenking bijna niet meer gevierd. Tot vorig jaar gebeurde dat met een grote optocht (fanfare, notabelen, oudstrijders, vlaggen van de plaatselijke verenigingen, sirene van de brandweer...). Afgelopen jaar heeft men zich beperkt tot een kranslegging bij het plaatselijk monument. Geen fanfare meer. Geen sirene. Geen optocht.

Langzaam aan loopt die traditie op haar einde. We kunnen dan ook, zonder enig cynisme maar in volle objectiviteit, stellen dat we te maken hebben met de laatsten der Mohikanen.
Wel, ik zal niet de woorden 'laatste der Mohikanen' in de mond nemen, net omdat ik ze wat cynisch vind, maar je vat daar wel de gang van zaken samen... België verdwijnt, en het is niet de Vlaamse Beweging die daar de motor achter is...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:29   #62
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Is dat geen (verdoken) cynisme? Als ik die oudstrijders daar zie staan, dan heb ik daar respect voor, ik vind dat niet treurig, al was het maar omdat ik weet dat dat voor hen zo belangrijk is...
U heeft mijn woorden niet goed ingeschat. Niet de oudstrijders op zich vind ik treurig, wel het feit dat het een ieder jaar decimerend groepje wordt. Jaar na jaar dunnen die optochten uit. Ik heb weldegelijk respect voor mensen die voor hun idealen hebben gevochten (aan beide kanten trouwens, mijn respect is niet eenzijdig zoals bij sommigen), maar ik zie ook wat ik zie. En die neergang laat een meelijwekkend gevoel bij me na.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:36   #63
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
maar je vat daar wel de gang van zaken samen... België verdwijnt, en het is niet de Vlaamse Beweging die daar de motor achter is...
Inderdaad, heel Vlaanderen is de motor 8) ().
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:41   #64
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Inderdaad, heel Vlaanderen is de motor 8) ().
Als je met 'Vlaanderen' de anonieme collectiviteit bedoelt, niet meteen het project, dan heb je gelijk, inderdaad...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:49   #65
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Als je met 'Vlaanderen' de anonieme collectiviteit bedoelt, niet meteen het project, dan heb je gelijk, inderdaad...
Een spijtige zaak eigenlijk.
Blijkbaar is de VVB niet wervend of overtuigend genoeg.
Massa's Vlamingen stemmen VB, zien het Vlaamse licht, ... maar toch.
Ik vraag me af hoe dat eigenlijk komt.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:51   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Een spijtige zaak eigenlijk.
Blijkbaar is de VVB niet wervend of overtuigend genoeg.
Massa's Vlamingen stemmen VB, zien het Vlaamse licht, ... maar toch.
Ik vraag me af hoe dat eigenlijk komt.
Mensen zijn van nature conservatief. Dat is een heel normale reflex die veel dieper ligt dan menigeen wil toegeven. De stap naar grote veranderingen gebeurt bijna altijd door een kleine groep. Pas erna volgt de rest.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:53   #67
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Een spijtige zaak eigenlijk.
Blijkbaar is de VVB niet wervend of overtuigend genoeg.
Massa's Vlamingen stemmen VB, zien het Vlaamse licht, ... maar toch.
Ik vraag me af hoe dat eigenlijk komt.
1. Het VB de vertegenwoordiger van 'de Vlaamse Zaak' (als die al bestaat)?

2. 'Het Vlaamse licht'?

Kom zeg, een beetje sérieux hier...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:54   #68
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mensen zijn van nature conservatief. Dat is een heel normale reflex die veel dieper ligt dan menigeen wil toegeven. De stap naar grote veranderingen gebeurt bijna altijd door een kleine groep. Pas erna volgt de rest.
De vraag is wie kop trekt.
Ik denk niet de VVB
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:56   #69
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
De vraag is wie kop trekt.
Ik denk niet de VVB
Dat is de vraag niet... De vraag is wie de rem is... en dat is niet de BUB...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:57   #70
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
1. Het VB de vertegenwoordiger van 'de Vlaamse Zaak' (als die al bestaat)?
Fout geïnterpreteerd, ik bedoelde dat aangezien de mensen stemmen op een uitdrukkelijk Vlaams-nationalistische partij die verweven is met de Vlaamse beweging (en zaak) er toch geen bredere Vlaamse beweging plaatsvindt.
Is toch merkwaardig, niet?
Citaat:
2. 'Het Vlaamse licht'?
Zien dat België niet werkt, dat beseft is zeer goed doorgedrongen bij de mensen. Iedereen ziet waarvoor België staat. En iedereen beseft dat Vlaanderen een alternatief KAN zijn.
En toch beweegt er weinig.
Citaat:
Kom zeg, een beetje sérieux hier...
Lezen wat er staat helpt.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 22:59   #71
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Dat is de vraag niet... De vraag is wie de rem is... en dat is niet de BUB...
sérieux zei je?
Het is wel mijn vraag, in een België waar Vlaanderen onafhankelijk wordt is er weinig Vlaams gedacht of voorgegaan. Da's bedenkelijk.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:02   #72
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Fout geïnterpreteerd, ik bedoelde dat aangezien de mensen stemmen op een uitdrukkelijk Vlaams-nationalistische partij die verweven is met de Vlaamse beweging (en zaak) er toch geen bredere Vlaamse beweging plaatsvindt.
Is toch merkwaardig, niet?
Dat ligt dan aan

1. de mensen die niet weten waarvoor ze stemmen;

2. of geen consequenties aan hun keuze verbinden;

3. of de partij die zichzelf op dat vlak niet duidelijk wil/durft manifesteren

Citaat:
Zien dat België niet werkt, dat beseft is zeer goed doorgedrongen bij de mensen. Iedereen ziet waarvoor België staat. En iedereen beseft dat Vlaanderen een alternatief KAN zijn.
En toch beweegt er weinig.
1. Rome is niet op één dag gebouwd. Mensen zijn nu eenmaal conservatief.

2. België wordt inderdaad meer ondermijnd door mensen als Flahaut of Onkelinkx (het nieuws gezien vandaag?), dan door de vlaggenzwaaiers op de IJzerbedevaart.

Citaat:
Lezen wat er staat helpt.
Ik ben blijkbaar een pessimistische cynicus, dus ik zie altijd le pire des mondes...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:03   #73
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
sérieux zei je?
Het is wel mijn vraag, in een België waar Vlaanderen onafhankelijk wordt is er weinig Vlaams gedacht of voorgegaan. Da's bedenkelijk.
Nee, dat is niet bedenkekijk... Dat betekent enkel dat de klassieke Vlaamse Beweging aan de verkeerde boom staat te schudden... en dat is dan weer wel bedenkelijk!
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:05   #74
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Nee, dat is niet bedenkekijk... Dat betekent enkel dat de klassieke Vlaamse Beweging aan de verkeerde boom staat te schudden... en dat is dan weer wel bedenkelijk!
Da's eigenlijk wat ik bedoelde
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:09   #75
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Dat ligt dan aan

1. de mensen die niet weten waarvoor ze stemmen;

2. of geen consequenties aan hun keuze verbinden;

3. of de partij die zichzelf op dat vlak niet duidelijk wil/durft manifesteren
1. gaat maar op voor een deel, is dus niet afdoende. Trouwens, alle partijen zijn 'Vlaams' voor de verkiezingen, ze weten hoe ze de kiezer moeten verleiden. Moet dus zijn dat de Vlaming wel wensen en gedachten heeft.
3. Geloof je zelf toch niet?


Citaat:
1. Rome is niet op één dag gebouwd. Mensen zijn nu eenmaal conservatief.

2. België wordt inderdaad meer ondermijnd door mensen als Flahaut of Onkelinkx (het nieuws gezien vandaag?), dan door de vlaggenzwaaiers op de IJzerbedevaart.
Nee, heb het nieuws niet gezien.
Belgisch bestuur zou een mens toch moeten aanzetten om Rome te (willen) bouwen?
Die vlaggen, er wordt aan gewerkt

Citaat:
Ik ben blijkbaar een pessimistische cynicus, dus ik zie altijd le pire des mondes...
straks is het lente
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:14   #76
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
1. gaat maar op voor een deel, is dus niet afdoende. Trouwens, alle partijen zijn 'Vlaams' voor de verkiezingen, ze weten hoe ze de kiezer moeten verleiden. Moet dus zijn dat de Vlaming wel wensen en gedachten heeft.
3. Geloof je zelf toch niet?
Ik gooide maar een paar balletjes op, maar wat puntje 3. betreft, zou ik niet te naïef zijn... Realpolitik, iemand?

Citaat:
Nee, heb het nieuws niet gezien.
Belgisch bestuur zou een mens toch moeten aanzetten om Rome te (willen) bouwen?
Die vlaggen, er wordt aan gewerkt
O. heeft weer een communautair verdachte stoot uitgehaald, zoek het maar eens op...

Citaat:
straks is het lente
Ik hou van de winter...
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:19   #77
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht
Ik gooide maar een paar balletjes op, maar wat puntje 3. betreft, zou ik niet te naïef zijn... Realpolitik, iemand?
Ik ontken niet dat hun migrantenpolitiek populairder is en meer belicht wordt, maar hun Vlaams Nationalisme verbergen ze toch niet?

Citaat:
Ik hou van de winter...
Je moet er dan voor stemmen he....sorry, open deur en flauw maar het is sterker dan mezelf
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:24   #78
ossaert
Minister-President
 
ossaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2003
Locatie: Mechelen
Berichten: 4.827
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Ik ontken niet dat hun migrantenpolitiek populairder is en meer belicht wordt, maar hun Vlaams Nationalisme verbergen ze toch niet?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Je moet er dan voor stemmen he....sorry, open deur en flauw maar het is sterker dan mezelf


1. Ik ben geen politoloog en heb dus het gedrag van het VB niet bestudeerd, maar het zou me niet verbazen moest het VB het Vlaamse en/of republikeinse niet al te zeer doordrukken om zichzelf niet electoraal te branden.

2. Ik heb niets met het VB en ik overweeg zelfs niet ervoor te stemmen. Dat hoera-nationalisme, dat zwart-wit denken, dat populisme, dat hiërarchisch denken, dat aangebrande geurtje... nee, niet mijn kopke thee... (Het heeft niets met je opmerking te maken - ach, die snelheid van me! -, maar ik geef het maar even mee).
__________________
Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

Laatst gewijzigd door ossaert : 30 januari 2006 om 23:25.
ossaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2006, 23:28   #79
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ossaert Bekijk bericht


1. Ik ben geen politoloog en heb dus het gedrag van het VB niet bestudeerd, maar het zou me niet verbazen moest het VB het Vlaamse en/of republikeinse niet al te zeer doordrukken om zichzelf niet electoraal te branden.

Ik ben ook geen politicoloog, maar dit forum geeft me krachten.
Het belang is zo slim geweest België te koppelen aan alles wat slecht is in dit land.
Om het met een boutade te zeggen: ze hebben eerder het Vlaams Nationalisme verbrand.
Citaat:
2. Ik heb niets met het VB en ik overweeg zelfs niet ervoor te stemmen. Dat hoera-nationalisme, dat zwart-wit denken, dat populisme, dat hiërarchisch denken, dat aangebrande geurtje... nee, niet mijn kopke thee... (Het heeft niets met je opmerking te maken - ach, die snelheid van me! -, maar ik geef het maar even mee).
Voor wie stem je dan wel, als ik zo vrij mag zijn?
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2006, 08:25   #80
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Ik ontken niet dat hun migrantenpolitiek populairder is en meer belicht wordt, maar hun Vlaams Nationalisme verbergen ze toch niet?f
In de foldertjes van het VB die ze periodiek in de brievenbus steken lees je enorm veel over de vreemdelingencriminaliteit maar rept men met geen woord over een republiek Vlaanderen.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be