Recht en Geweten

[Hieronymus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Een respectvolle discussie met die apen die op straat komen & den boel afbranden *IS* onmogelijk.

Dan raad ik u aan zij die geen apen zijn met respect te benaderen en hen niet tot apen te maken.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Dan raad ik u aan zij die geen apen zijn met respect te benaderen en hen niet tot apen te maken.

Al wie van mij eist dat ik "rekening" ga houden met hun geloof loopt tegen een muur. Ik heb namelijk geen respect ten opzichte van religie.

[Hieronymus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Al wie van mij eist dat ik "rekening" ga houden met hun geloof loopt tegen een muur. Ik heb namelijk geen respect ten opzichte van religie.

En ten opzichte van de religieuzen? Religie is een onderdeel van hen.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Ja, en ik wil die rechten ook niet ontnemen, hoe kom je erbij dat ik daar voor pleit? Ik pleit niet voor overheidsregulering, ik pleit voor zelfregulering.

In het kader van zelfregulering stel ik voor dat alle politici vanaf dit moment hun mond houden.

[geniet van de momentaire stilte] zucht [/geniet van de momentaire stilte]

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

René Artois begrijpt de middenweg niet. Hij is namelijk zelf een religieus extremist.

Als dit soort "prop-talk" gevoerd wordt door de zelfverklaarde middenrijstrookrijders van de vrijheid van meningsuiting, dan bevind ik mij toch liever in de omgeving van de berm 8)

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

En ten opzichte van de religieuzen? Religie is een onderdeel van hen.

Wie of wat ze aanbidden in de privicy van hun woning trek ik me niet aan, zolang'k er maar nie op moet luisteren/zien

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Daar heeft u gelijk in. Wanneer de tenen uit de sandalen groeien moet er op getrapt worden. Maar aangezien een respectvolle discussie nog steeds mogelijk is is dat nu het geval niet.

Daar gaat u weer. Daarstraks waren het de zgn. "beledigden" die beslisten wanneer er van beledigingen sprake was. Nu het een kwestie van de lengte van de tenen is stelt zich de vraag wie zal mogen beslissen wanneer dezen te lang zijn. De eigenaars van de tenen?

Het is een ongezonde situatie waarin wij onze vrijheid laten bepalen door de lengte van andermans tenen want in tegenstelling tot de indruk die de beeldspraak oproept is dit geheel subjectief. Een respectvolle discussie zal men zeker niet krijgen door het soort protesten dat we de laatste tijd gezien hebben en nog veel minder door hieraan toe te geven. Minder discussie, dat wel.

Ik herhaal trouwens mijn vraag waarom nu pas de noodzaak aan een "respectvolle discussie", het vermijden van beledigingen en provocatie opduikt.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Een belediging is een belediging wanneer hij zo wordt opgevat.

Een vraagje: eerst beweert u dat "het aan de uitvoerder" is om te oordelen of een cartoon beledigend is, maar hierboven zegt u dan weer dat de enige die kan bepalen of een cartoon weldegelijk beledigend is, de toehoorder is. Hoe gaat u die twee stellingen met elkaar denken te rijmen in de praktijk?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Een vraagje: eerst beweert u dat "het aan de uitvoerder" is om te oordelen of een cartoon beledigend is, maar hierboven zegt u dan weer dat de enige die kan bepalen of een cartoon weldegelijk beledigend is, de toehoorder is. Hoe gaat u die twee stellingen met elkaar denken te rijmen in de praktijk?

Logica is een kreng

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Overigens, het niet uiten van beledigingen is een van de basisvoorwaarden voor een respectvolle omgang. En welk probleem denk je op te kunnen lossen door het uiten van beledigingen, je brengt er de vrijheid van meningsuiting enkel mee in gevaar!

De vrijheid van meningsuiting moet dus ingeperkt worden om haar te redden. Die is nieuw.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Logica is een kreng

Zijt maar zeker.

Ook nog dit in verband wat u hierboven zegt over respect voor een geloof: een geloof dat respect eist voor zichzelf, moet in mijn ogen wel een heel zwak geloof zijn, aangezien het blijkbaar niet in staat is om respect te krijgen...

[Hieronymus]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Een vraagje: eerst beweert u dat "het aan de uitvoerder" is om te oordelen of een cartoon beledigend is, maar hierboven zegt u dan weer dat de enige die kan bepalen of een cartoon weldegelijk beledigend is, de toehoorder is. Hoe gaat u die twee stellingen met elkaar denken te rijmen in de praktijk?

Waar precies zit de contradictie?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Waar precies zit de contradictie?

Ziet u die dan niet? Als de cartoonisten op voorhand zouden moeten beslissen of een cartoon al dan niet beledigend is voor een groep of een individu, MAAR ENKEL de groep of het individu zélf kan beslissen of een cartoon al dan niet beledigend is, dan impliceert dat toch dat die cartoonisten op een gegeven moment die cartoon toch moeten gaan tonen aan de groep/alle individuen. Of niet soms? Het alternatief is immers dat elke potentieel beledigende cartoon of kritiek of weet-ik-wat-dan-ook bij voorbaat niet zal worden gepubliceerd. Wat staat er dan nog morgen in mijn krant?

[Hieronymus]

Toverwoorden: begrip en inschatting

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Toverwoorden: begrip en inschatting

Larie & apekool.
Je kan onmogelijk inschatten hoe bepaalde mensen reageren op bepaalde ideeën, laat staan religieën.

[Hieronymus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Larie & apekool.
Je kan onmogelijk inschatten hoe bepaalde mensen reageren op bepaalde ideeën, laat staan religieën.

Ik heb het over uitingen, niet over ideeën.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

Ik heb het over uitingen, niet over ideeën.

Mijn excuses.

Je kan onmogelijk inschatten hoe bepaalde mensen reageren op bepaalde uitingen, laat staan als het religieën betreft.

[Hieronymus]

Daar ben ik het slechts voor een deel mee eens. Wanneer jij iemand op straat voor hoer uitscheldt dan heb je een grote kans dat de reactie niet positief is, echter de reactie kan variëren.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zijt maar zeker.

Ook nog dit in verband wat u hierboven zegt over respect voor een geloof: een geloof dat respect eist voor zichzelf, moet in mijn ogen wel een heel zwak geloof zijn, aangezien het blijkbaar niet in staat is om respect te krijgen...

Ik denk dat iedereen, graag respect krijgt voor zijn ideeëngoed. Ook extreem-linksen, (neo-)nazi's, geflipte denkers, nutty professors........
Jammer genoeg is er geen universele standaard om verdienste van een mening en recht op respect af te meten. Het uiten van verschillende meningen is nooit vrijheidsberovend, en respect ervoor hoeft dus niet juridisch afgedwongen worden. Als er geen objectieve maatstaf bestaat, dan kan je immers respect niet onder dwang forceren. Het is trouwens een contradictie: respect of gebrek eraan zit in onze hoofden. Je kan dus enkel de respect(loze) uitingen afdwingen of verbieden. Dat verandert niks aan onze bewustzijnsinhoud.
Een spotprent over religie, is in mijn denkwereld een respectvolle uiting aan het verlichtingsdenken. Wat voor de ene dus een uiting van respect is, is voor de andere beledigend. Je kan dus niet via juridische weg bepalen, welke van beide subjectieve interpretaties respect verdient.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hieronymus

En ten opzichte van de religieuzen? Religie is een onderdeel van hen.

Dat valt te bezien.

Als een religie de macht in handen heeft, dan kan je heel goed veinzen ertoe te behoren, om te genieten van de prebenden die eraan vast hangen. Een tulband dragen, weerspiegelt niet noodzakelijk je ware bewustzijnsinhoud. Een religie kan evengoed voorgewend zijn, en hoeft niet per definitie deel uit te maken van de (schijn-)religieuze mens.
Vele mensen zweren hun religies- af, en vanaf dat moment maakt die ook geen deel meer uit van hun persoon. Sommigen hakken daarna zelfs lustig in op wat eens hun gedachtengoed was, zonder er blijvende fysische of geestelijke letsels aan over te houden, hoezeer de relgie ooit met hun wereld verweven was.......

Daarom wens ik voor geen enkele uiting a priori respect op te brengen. Ik probeer enkel het individu te respecteren, voorzover mogelijk, én de vrijheid om het uiten van meningen (ook meningen die ik daarom zelf niet respecteer).