Hij wilde christen worden... bij de barbaren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Leer uw recente geschiedenis eens wat beter in plaats van die idiote linkse roddelblaadjes:

In plaats van ideologisch te worden, zou je beter toegeven dat Carter kort daarop de verkiezingen heeft verloren en dat het Reagan is die die politiek heeft geïmplementeerd en zover is gegaan om de jihadi's in Afghanistan "freedom fighters" te noemen.

Maar laat ons bij de kern van de zaak blijven: wat de islamofoben in deze thread doen is "blaming the victim". Het is absurd de Afghaanse bevolking verantwoordelijk te maken voor wat boven hun hoofden is beslist door de grootmachten. Hoe zou je willen dat een seculiere rechtstaat onstaat uit twintig jaar burgeroorlog?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Nochtans, 200 verzen vol aanzetten tot moord, mutilatie, verdrukking ...

Het zijn er 251.

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Het kot zou te klein geweest zijn voor de Esperanza's van dit forum indien de Paus zo'n terechtstelling had bevolen.

Inderdaad, het kot zou te klein zijn.
Net zoals het kot nu ook te klein is in dit specifiek geval.
Net zoals het kot te klein is in om het even welk geval van blinde religieuse haat.
Net zoals het kot te klein is bij het constant opleggen van geboden en verboden door de clerus, dit alles zogezegd in naam van een fictief wezen, ongeacht onder welke naam of vorm deze voorkomt.

Stompzinnige godsdienstfanaten hebben nooit op mijn sympathie kunnen rekenen, integendeel.

What's your point?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Maar laat ons bij de kern van de zaak blijven: wat de islamofoben in deze thread doen is "blaming the victim". Het is absurd de Afghaanse bevolking verantwoordelijk te maken voor wat boven hun hoofden is beslist door de grootmachten. Hoe zou je willen dat een seculiere rechtstaat onstaat uit twintig jaar burgeroorlog?

Wat bedoel je nu eigenlijk? Dat een burgeroorlog altijd leidt tot de overwinning van de onverdraagzaamste partij? Waarom zou er geen seculiere staat kunnen ontstaan zijn in Afghanistan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het wezenlijk bestanddeel van de 3 monotheistische godsdiensten.

Mutilatie? In naam van het christendom? Er zijn kerkelijke voorschriften en zondenspiegels die heel duidelijk stipuleren dat lichamelijke verminking met of zonder toestemming door de Kerk als zonde wordt aanzien.

Er zijn in de loop van de geschiedenis inderdaad mensen die zich schuldig hebben gemaakt aan moord in naam van een godsdienst, maar de vraag is dan of die godsdienst daar een legitimatie toe is. In het christendom is dat niet het geval: Jezus, stichter van die godsdienst, heeft een heel andere boodschap. Mohammed daarentegen was een geweldenaar die moord, brandstichting en verkrachting niet schuwde om z'n boodschap uit te dragen. We zien dan ook een fundamenteel verschil bij christendom en islam: de theoretische fundering ervan. Daar waar de moslims in alle zekerheid kan refereren naar de basis van zijn godsdienst en verwijzen naar de profeet ervan om gewelddaden te rechtvaardigen, kan een christen dat niet. Wat de christen dan doet, is een overtreding, een eigengereide handeling die hij niet kan terugbrengen op het voorbeeld van Jezus.

Trouwens, er zijn in de loop van de geschiedenis wrede poytheïstische godsdiensten geweest...

[slobodan]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

.

Het is absurd de Afghaanse bevolking verantwoordelijk te maken voor wat boven hun hoofden is beslist door de grootmachten. Hoe zou je willen dat een seculiere rechtstaat onstaat uit twintig jaar burgeroorlog?

Elk volk heeft de regering dat het verdient ...
Geldt hier ook hoor. Ipv de problemen aan te pakken wordt er van hoog tot laag gefoefeld, verantwoordelijkheid ontlopen, gearrangeerd, de slappeling uitgehangen...zonder veel erg overigens, dat is de Vlaamse aard.
Afghanen zijn achterlijke godsdienstfanaten en zullen dat voorlopig blijven, ongeacht of het nu het terrein van de Taliban was vroeger of de heroinetuin van de VS nu.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoel je nu eigenlijk? Dat een burgeroorlog altijd leidt tot de overwinning van de onverdraagzaamste partij? Waarom zou er geen seculiere staat kunnen ontstaan zijn in Afghanistan?

Omdat VS en Europa war lords en moslimfanatici hebben bewapend en gefinancierd. Men had een internationaal tribunaal moeten oprichten waarbij de war lords werden berecht. Toen de Geallieerden Duitsland hebben bezet, hebben ze toch ook een denazificeringsproces doorgevoerd?

Nu heeft men Afghanistan veroverd, maar wel een fundamentalistische Grondwet ingevoerd, die stelt dat alle wetten ondergeschikt zijn aan de shari'a. Dat is even absurd als een denazificeringsproces voeren, maar toch een Grondwet laten stemmen waarin alle wetten ondergeschikt worden aan Mein Kampf.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

Elk volk heeft de regering dat het verdient ...
Geldt hier ook hoor. Ipv de problemen aan te pakken wordt er van hoog tot laag gefoefeld, verantwoordelijkheid ontlopen, gearrangeerd, de slappeling uitgehangen...zonder veel erg overigens, dat is de Vlaamse aard.

Je beschrijving is treffend, maar niet voor alle Vlamingen, alleen voor de verzuurde VB-aanhang. Aan de ander kant heb je in Vlaanderen ook een even grote dynamische, toekomstgerichte, kosmopolitische groep.

Je hebt ook nog iets vergeten. Er wordt bij de verzuurden niet alleen verantwoordelijkheid ontlopen, alle verantwoordelijkheid wordt daarenboven afgeschoven, deels op de "allochtonen" en de "politiek" maar vooral op de dynamische elementen van het "eigen volk" (waartoe niet-VB politici blijkbaar ook niet meer horen ).

Afghanen zijn achterlijke godsdienstfanaten en zullen dat voorlopig blijven, ongeacht of het nu het terrein van de Taliban was vroeger of de heroinetuin van de VS nu.

Je kent de geschiedenis van Afghanistan blijkbaar niet. De Afghaanse burgeroorlogen komen voort uit de strijd tussen een zeer vooruitstrevende, ontwikkelde, sexueel bevrijde stedelijke elite en een conservatief platteland.

Eigenlijk dezelfde dynamiek als in Vlaanderen, maar dan op grotere schaal, als je er een beetje over nadenkt. In Afghanistan is het op een bloedbad geeindigt. Als ik de verbale agressie van de VB-aanhang tegen de eigen volksgenoten zie op dit forum, dan ben ik pessimistisch voor de toekomst.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mutilatie? In naam van het christendom? Er zijn kerkelijke voorschriften en zondenspiegels die heel duidelijk stipuleren dat lichamelijke verminking met of zonder toestemming door de Kerk als zonde wordt aanzien.

Ooit al gehoord van de Inquisitie en haar folterpraktijken? Ooit al gehoord van de brandstapels? Ooit al gehoord van de Europese godsdienstoorlogen?

[1handclapping]

Historisch gezien is de periode van de kruistochten toch wel het navrantste voorbeeld van de grote onverdraagzaamheid tussen de "godsdiensten van het boek". De eerste slachtoffers waren de joodse bewoners van de duitse steden en oost-europa, vervolgens kwamen de orthodokse christenen aan de beurt, de sjedjoekse turken enz.; Tijdens de val van Jeruzalem werd zo ongeveer de ganse bevolking uitgemoord (met inbegrip van de christenen en joden die er tot dusver in vrede leefden met de moslims).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Historisch gezien is de periode van de kruistochten toch wel het navrantste voorbeeld van de grote onverdraagzaamheid tussen de "godsdiensten van het boek". De eerste slachtoffers waren de joodse bewoners van de duitse steden en oost-europa, vervolgens kwamen de orthodokse christenen aan de beurt, de sjedjoekse turken enz.; Tijdens de val van Jeruzalem werd zo ongeveer de ganse bevolking uitgemoord (met inbegrip van de christenen en joden die er tot dusver in vrede leefden met de moslims).

Er zijn tijdens de kruistochten inderdaad gruwelijke zaken gebeurd. Net zoals er zeer gruwelijke en barbaarse zaken gebeurden bij het veroveren van het Midden-Oosten en Noord-Afrika door de Moslim-legers. Of dacht u dat de Islam daar via toerisme was binnengesijpeld?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Dat heb je ook vele malen eerder beweerd. Het numerieke aantal betekent daarom nog niet dat je beweringen winnen aan bewijskracht.

Geef liever toe dat je het lef niet hebt om eens andere bronnen/boeken te raadplegen/lezen uit schrik dat je religieus wereldbeeld begint te wankelen. Ik daag je uit om voormeld boek eens te lezen. Eens zien wat je dan nog te vertellen hebt.

Zoals gebruikelijk hebt u geen antwoord op de voorbeelden van essentiële verschillen die ik aanhaal. U bent gewoon een idiote en onverdraagzame anti-Christen. Dat is overigens uw goed recht. Maar dan moet u niet beginnen zeveren over zaken waar u niets van (wil) afweten.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zoals gebruikelijk hebt u geen antwoord op de voorbeelden van essentiële verschillen die ik aanhaal.

Ik heb je niet alleen de titel van het boek en de naam van auteur gegeven maar ook nog eens het ISBN nummer. Dat jij weigert om je hierin te verdiepen is jouw probleem. Verstop je dan niet achter wat platitudes, zoals gebruikelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bent gewoon een idiote en onverdraagzame anti-Christen. Dat is overigens uw goed recht. Maar dan moet u niet beginnen zeveren over zaken waar u niets van (wil) afweten.

Je gaat er op vooruit, mijn beste Jozef. Je kunt het al vier posts uithouden zonder te vervallen in ordinair gescheld en persoonlijke aanvallen. Hou moed, je komt er nog wel.

Neem liever eens een voorbeeld aan je geloofsbroeder JvdB. Niettegenstaande ik zijn ideeëngoed verwerp heeft hij het altijd beneden zijn waardigheid geacht om zijn tegenstanders persoonlijk te beledigen. Iets wat van jou absoluut niet kan gezegd worden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mutilatie? In naam van het christendom? Er zijn kerkelijke voorschriften en zondenspiegels die heel duidelijk stipuleren dat lichamelijke verminking met of zonder toestemming door de Kerk als zonde wordt aanzien.

Het maakt in feite niet uit wat er allemaal precies "geschreven" staat. Vooropgesteld dat er een reeks geboden en verboden bestaan, zoals je hierboven aanhaalt, het heeft het christendom (onder andere) nooit belet om te vuur en te zwaard de godsdienst te verspreiden.

De geschiedenis van het christendom, islam en jodendom is doordrenkt met bloed. Het enige dat het Jodendom van de andere twee onderscheidt is dat deze nooit een expansionistische politiek hebben gevoerd. Voor de rest hebben zij allen moord en doodslag gemeen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens, er zijn in de loop van de geschiedenis wrede poytheïstische godsdiensten geweest...

Heb ik nooit ontkend. Het rechtvaardigt evenwel niet het geweld van de monotheistische religies.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik heb je niet alleen de titel van het boek en de naam van auteur gegeven maar ook nog eens het ISBN nummer. Dat jij weigert om je hierin te verdiepen is jouw probleem. Verstop je dan niet achter wat platitudes, zoals gebruikelijk.Je gaat er op vooruit, mijn beste Jozef. Je kunt het al vier posts uithouden zonder te vervallen in ordinair gescheld en persoonlijke aanvallen. Hou moed, je komt er nog wel.

Een zoveelste bewijs dat u inderdaad niet kunt of wenst te antwoorden met argumenten of met iets dat zelfs maar een zweem van kennis van de besproken godsdienste impliceert. Een boekentitel en een ISBN-nummer zijn geen argumenten.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het maakt in feite niet uit wat er allemaal precies "geschreven" staat. Vooropgesteld dat er een reeks geboden en verboden bestaan, zoals je hierboven aanhaalt, het heeft het christendom (onder andere) nooit belet om te vuur en te zwaard de godsdienst te verspreiden.

De geschiedenis van het christendom, islam en jodendom is doordrenkt met bloed. Het enige dat het Jodendom van de andere twee onderscheidt is dat deze nooit een expansionistische politiek hebben gevoerd. Voor de rest hebben zij allen moord en doodslag gemeen.

Eheum.

Die kruistochten zijn pas begonnen 1000 jaar na Christus, terwijl Mohammed er zelf mee begon. Klein verschilletje als je het mij vraagt.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Eheum.

Die kruistochten zijn pas begonnen 1000 jaar na Christus, terwijl Mohammed er zelf mee begon. Klein verschilletje als je het mij vraagt.

Ik heb het nog niet eens over die fameuze kruistochten. Het bloedvergieten bereikte zijn eerste hoogtepunt begin de 4° eeuw, toen Constantijn de Grote en zijn opvolgers keizer Theodosius I en II het christendom als staatsgodsdienst invoerden. Toen al brandden de brandstapels volop, niet-christenen werden meedogenloos vervolgd, gewurgd, in stukken gehakt, eigendommen geconfisceerd, heidense tempels afgebroken, verbod andere goden te aanbidden op straffe des doods, enz. De lijst is eindeloos.

Niettegenstaande Jezus naastenliefde predikte (het OT laat ik maar buiten beschouwing, want daar spreekt men niet eens over moord, maar over pure genocide) hebben zijn volgelingen zich in ieder geval niet veel laten beinvloeden door zijn leer.

Vandaar mijn stelling dat het in principe geen rol speelt of moord en doodslag al dan niet wordt aanbevolen in de "heilige" boeken van het christendom of islam, het resultaat is krek hetzelfde.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Allez vooruit, onze Jozef gaat nog eens eigenhandig de geschiedenis van de 2 grootste monotheistische godsdiensten herschrijven.

Lees onder andere eens het boek "Atheologie - de hoofdzonden van het jodendom, christendom en islam" van de Franse filosoof Michel Onfray en kom dan nog eens terug. ...

http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/...432329-8243301

Michel ONFRAY, Traité d'athéologie : Physique de la métaphysique

Présentation de l'éditeur
" Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-del�*, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré... " En philosophie, il y eut jadis une époque " Mort de Dieu ". La nôtre, ajoute Michel Onfray, serait plutôt celle de son retour. D'où l'urgence, selon lui, d'un athéisme argumenté, construit, solide et militant.

De christelijke wereld heeft intussen wel de Verlichting teweeg gebracht, wat geleid heeft tot een bevrijding van de in deze wereld levende mens van de "haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions".

De mohammedaanse wereld zit in een beweging die de mens wil terugbrengen naar een vroeg-middeleeuws verwoestijnd wereldbeeld.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik heb het nog niet eens over die fameuze kruistochten. Het bloedvergieten bereikte zijn eerste hoogtepunt begin de 4° eeuw, toen Constantijn de Grote en zijn opvolgers keizer Theodosius I en II het christendom als staatsgodsdienst invoerden. Toen al brandden de brandstapels volop, niet-christenen werden meedogenloos vervolgd, gewurgd, in stukken gehakt, eigendommen geconfisceerd, heidense tempels afgebroken, verbod andere goden te aanbidden op straffe des doods, enz. De lijst is eindeloos.

Niettegenstaande Jezus naastenliefde predikte (het OT laat ik maar buiten beschouwing, want daar spreekt men niet eens over moord, maar over pure genocide) hebben zijn volgelingen zich in ieder geval niet veel laten beinvloeden door zijn leer.

Vandaar mijn stelling dat het in principe geen rol speelt of moord en doodslag al dan niet wordt aanbevolen in de "heilige" boeken van het christendom of islam, het resultaat is krek hetzelfde.

Met andere woorden zegt u dat godsdienst ALTIJD politiek is?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/...432329-8243301

Michel ONFRAY, Traité d'athéologie : Physique de la métaphysique

Présentation de l'éditeur
" Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-del�*, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré... " En philosophie, il y eut jadis une époque " Mort de Dieu ". La nôtre, ajoute Michel Onfray, serait plutôt celle de son retour. D'où l'urgence, selon lui, d'un athéisme argumenté, construit, solide et militant.

De christelijke wereld heeft intussen wel de Verlichting teweeg gebracht, wat geleid heeft tot een bevrijding van de in deze wereld levende mens van de "haine de la raison et de l'intelligence ; haine de la liberté ; haine de tous les livres au nom d'un seul ; haine de la vie ; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir ; haine du féminin ; haine des corps, des désirs, des pulsions".

De mohammedaanse wereld zit in een beweging die de mens wil terugbrengen naar een vroeg-middeleeuws verwoestijnd wereldbeeld.

Stel dat we de evolutie van de islam mogen gelijkschakelen met die van het christendom zoals sommigen zo graag willen doen om zichzelf ervan te overtuigen dat de islam uiteindelijk eveneens tot de Verlichting etc. zou komen...

Stel dat we het jaar O voor de islam op 600 AD mogen zetten, dan zou de islamwereld momenteel in het jaar 1406 moeten zitten. Het islamitisch trecento is net achter de rug en het nog rijkere quatrocento is begonnen, de eigen pre-islamitische roots en het wereldlijke worden herontdekt...

Jaja...