Links bezit nu grootste olievoorraden ter wereld

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Da's op een andere manier te verklaren. Wat Hayek schreef was dan ook gewoon zever, terwijlk veel van wat Marx schreef nog altijd geldt. 8)

Neen, omdat jullie verplichte studies opleggen Klaar om de vijand van het proletariaat te overweldigen...

Oorspronkelijk geplaatst door Ludwig von Mises

Welke basis voor oorlog zou er nog kunnen zijn, als alle mensen vrij werden gelaten? Agressors kunnen geen totale oorlog voeren dan door een vorm van socialisme in te voeren.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het moet wel extra zeer doen dat datzelfde reeds vóór von hayek werd voorspeld, en dan nog door andere communisten.

Zeer? Bah neen. Von Hayeks pleidooien waren gericht tegen alle vormen van communisme, zelfs degene die tegen alle andere communisten waren Het liberale denken staat nu eenmaal boven zo'n petty rivalry

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen, omdat jullie verplichte studies opleggen Klaar om de vijand van het proletariaat te overweldigen...

neen, omdat wij er naar streven het volk slimmer te maken zodat het de liberale leugens kan doorzien. Het is niet voor niets dat socialisten streven naar democratisering van het onderwijs terwijl liberalen graag 'de markt' willen laten spelen om elitescholen te krijgen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Zeer? Bah neen. Von Hayeks pleidooien waren gericht tegen alle vormen van communisme, zelfs degene die tegen alle andere communisten waren

moesten die pleidooien nu nog op iets slaan ook zou 't goed geweest zijn.

Het liberale denken staat nu eenmaal boven zo'n petty rivalry

ah ja, ze zijn tegen de concurrentie zeker

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, omdat wij er naar streven het volk slimmer te maken zodat het de liberale leugens kan doorzien. Het is niet voor niets dat socialisten streven naar democratisering van het onderwijs terwijl liberalen graag 'de markt' willen laten spelen om elitescholen te krijgen.

Wat een flauw en doorzichtig argument; je zal weinig liberalen vinden die voor het volledig loslaten van het onderwijs zijn. En zelfs in libertarische strekkingen vind je nog een belangrijk groep die vindt dat de overheid daar niets mee te maken heeft, maar er wel wil voor zorgen dat men gelijke kansen heeft.

[Pelgrim]

die vindt dat de overheid daar niets mee te maken heeft, maar er wel wil voor zorgen dat men gelijke kansen heeft.

euh... quoi? Hoe gaan die libertariërs dat dan flikken?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

euh... quoi? Hoe gaan die libertariërs dat dan flikken?

Vouchers van fondsen en leningen.

Mij persoonlijk staat het volgende voor:

Leerplicht tot 18, zou eigenlijk 16 moeten zijn maar soit, moet in een zo ver mogelijke mate gratis onderwijs aanbieden, met de mogelijkheid tot privéscholen.

Daarna valt alles in handen van de privé. Als je hoger onderwijs wilt doen, moet je dat zelf regelen en je kan daarbij gesteund worden door vouchers en leningen.

Tot 18 (zou 16 moeten zijn) heeft men recht op onderwijs.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Vouchers van fondsen en leningen.

Mij persoonlijk staat het volgende voor:

Leerplicht tot 18, zou eigenlijk 16 moeten zijn maar soit, moet in een zo ver mogelijke mate gratis onderwijs aanbieden, met de mogelijkheid tot privéscholen.

Daarna valt alles in handen van de privé. Als je hoger onderwijs wilt doen, moet je dat zelf regelen en je kan daarbij gesteund worden door vouchers en leningen.

Tot 18 (zou 16 moeten zijn) heeft men recht op onderwijs.

net wat ik dacht dus. Eens het zesde middelbaar voorbij is het ieder voor zich en de niet zo kapitaal-krachtige moet maar een gulle sponsor zien te vinden.
Liberalisme is dus nog steeds egoïsme.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

net wat ik dacht dus. Eens het zesde middelbaar voorbij is het ieder voor zich en de niet zo kapitaal-krachtige moet maar een gulle sponsor zien te vinden.
Liberalisme is dus nog steeds egoïsme.

Ten eerste mag jij mij eens zeggen tot welke leeftijd de leerplicht loopt.

Ten tweede mag jij mij eens zeggen wanneer iemand voor de wet volwassen is.

Ten derde mag jij mij eens zeggen waarom iemand, die iets wil dat buiten de categorie van het "krijgen" valt, en dat per sé wil, daar niet voor zou willen gaan werken, of het later terugbetalen, of het van een vereniging als beurs krijgen (wat in de VSA zeer gemakkelijk het geval is, beurzen kunnen, indien je competentie voorlegt, redelijk makkelijk verkregen worden: wat hier niet het geval is!)

Ten vierde mag jij me eens vertellen welk bedrijf gratis TV's uitdeelt.

[Jazeker]

Met liberalisme op beperkte schaal is niet zoveel mis, maar ik treed Pelgrim bij als het gaat over ultraliberaal kapitalisme, want dat is echt hetgene wat de wereld aan het kapot maken is.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Met liberalisme op beperkte schaal is niet zoveel mis, maar ik treedt Pelgrim bij als het gaat over ultraliberaal kapitalisme, want dat is echt hetgene wat de wereld aan het kapot maken is.

1 Waar in godsnaam ter wereld bestaat er anarcho-kapitalisme? (ik ben zo vrij geweest die term te gebruiken, aangezien ultraliberaal nogal gemakkelijk is)

2 Waar in godsnaam ter wereld bestaat er kapitalisme enkel gebaseerd op een vrije markt?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

von hayek was anders doctrinaire anti-propaganda, ik heb maar weinig steekhoudende argumenten teruggevonden

Natuurlijk, hij heeft brandhout gemaakt van de marxistische stelling dat de industrialisatie alle onheil voor de armen der wereld heeft veroorzaakt en dat kapitalisme leidt tot armoede.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

1 Waar in godsnaam ter wereld bestaat er anarcho-kapitalisme? (ik ben zo vrij geweest die term te gebruiken, aangezien ultraliberaal nogal gemakkelijk is)

2 Waar in godsnaam ter wereld bestaat er kapitalisme enkel gebaseerd op een vrije markt?

In een wereld waar vandaag de fabrieken in China 500 km verder in China heropgebouwd worden omdat 100$ per maand voor een arbeider toch teveel begon te worden.

Waar fabrieken die in de seventies en eighties van Duitsland, Frankrijk, e.d. naar Spanje verhuisden wegens goedkoper en diezelfde fabrieken nu naar naar Polen aan het verhuizen zijn. Er verhuizen intussen weer fabrieken van Polen naar China.

Onze felgeroemde diensteneconomie wordt wel overgenomen door Indiërs, Thank you and come again.

En tussen dat globalistisch geweld van geldstromen waarin een fabriek nooit ergens langer dan een jaar hoeft te staan, staan de overheden die alles bij het oude willen laten en braaf meegaan met vrij verkeer van goederen en diensten.

Dat is ultra-liberalisme. Ik ben vrij met mijn kapitaal over de wereld te reizen. En dat zonder onderscheid in wat er gebeurt met lokale produkten, jobs en desnoods hele volkeren. En dat, mijn beste, dat wijs ik af.

Sidenote : ik hoor hier linksen roepen dat Berlusconi moet sterven omdat hij onder andere protectionistische maatregelen had ingevoerd. Fuckwads... heel Europa zou dat nu moeten doen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

In een wereld waar vandaag de fabrieken in China 500 km verder in China heropgebouwd worden omdat 100$ per maand voor een arbeider toch teveel begon te worden.

Waar fabrieken die in de seventies en eighties van Duitsland, Frankrijk, e.d. naar Spanje verhuisden wegens goedkoper en diezelfde fabrieken nu naar naar Polen aan het verhuizen zijn. Er verhuizen intussen weer fabrieken van Polen naar China.

Onze felgeroemde diensteneconomie wordt wel overgenomen door Indiërs, Thank you and come again.[/quote]

Je beseft hopelijk dat dit enkel mogelijk is door het verschil in staatsinmenging van deze diversen?

Als Indië morgen de kinderarbeid verbiedt, het minimumloon instelt en intelligentsia zelf gaat gebruiken, gaan we nogal zien hoeveel fabriekjes zich daar nog willen vestigen.

En tussen dat globalistisch geweld van geldstromen waarin een fabriek nooit ergens langer dan een jaar hoeft te staan, staan de overheden die alles bij het oude willen laten en braaf meegaan met vrij verkeer van goederen en diensten.

Ja wat wil je nu? Ofwel nationaliseer je de boel en drijf je corporatisme, staatskapitalisme of communisme door, ofwel blijf j'er met je fikken van af - anders zou dat destastreuze gevolgen hebben, zoals de Belgische economie die wat bij alle strominen aanwaggelt, nu mag ondervinden.

Dat is ultra-liberalisme. Ik ben vrij met mijn kapitaal over de wereld te reizen. En dat zonder onderscheid in wat er gebeurt met lokale produkten, jobs en desnoods hele volkeren. En dat, mijn beste, dat wijs ik af.

Houd nu toch op met dat "ultra-liberalisme", dat is maar een modewoord voor libertarisme. In een absolute vrij markt zouden alle problemen, die je nu aanhaalt, niet bestaan. In een realistisch model, waarbij de overheidsinmenging zich strikt beperkt, zou de textiel en de ijzer hier niet kapot zijn gegaan.

Sidenote : ik hoor hier linksen roepen dat Berlusconi moet sterven omdat hij onder andere protectionistische maatregelen had ingevoerd. Fuckwads... heel Europa zou dat nu moeten doen.

Het lijkt mij inderdaad raar waarom Berlo in de bak moet omdat hij migranten buiten hield, maar aan de andere kant beschrijft men hem dan wel als een libertariër... Er klopt echt "geene zak" van al dat gekonkelfoes hier.

[pinbag]

"Daarna valt alles in handen van de privé. Als je hoger onderwijs wilt doen, moet je dat zelf regelen en je kan daarbij gesteund worden door vouchers en leningen."

Niemand neemt mijn beslissing om verder te studeren uit mijn handen want het is mijn keus en bedelen om een "vouchers en leningen." is onacceptabel voor mij, dit ondermijnt de gelijke kansen en kwaliteit van het globaal onderwijs ben ik heilig vna overtuigd.

want 9/10 zal er dan een markt zijn, met diploma's die ge kunt kopen en noem maar op, laat staan scholen waar de kwaliteit zo slecht gaat zijn en waar natuurlijk 90% van al de arme sukkelaars in gaat mogen belanden...

wat ge doet met zo een systeem is goedkope arbeiders produceren waar ge willekeurig eene kunt uitpikken want er zijn toch genoeg en de lonen kunnen zo laag dat ge zelf wilt ...

iemand mag me is aanduiden wat de 'positieve' evolutie is van uw systeem want volgens mij is het een degeneratie en verouderde werkinswijze.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

"Daarna valt alles in handen van de privé. Als je hoger onderwijs wilt doen, moet je dat zelf regelen en je kan daarbij gesteund worden door vouchers en leningen."

Niemand neemt mijn beslissing om verder te studeren uit mijn handen want het is mijn keus en bedelen om een "vouchers en leningen." is onacceptabel voor mij, dit ondermijnt de gelijke kansen en kwaliteit van het globaal onderwijs ben ik heilig vna overtuigd.

want 9/10 zal er dan een markt zijn, met diploma's die ge kunt kopen en noem maar op, laat staan scholen waar de kwaliteit zo slecht gaat zijn en waar natuurlijk 90% van al de arme sukkelaars in gaat mogen belanden...

wat ge doet met zo een systeem is goedkope arbeiders produceren waar ge willekeurig eene kunt uitpikken want er zijn toch genoeg en de lonen kunnen zo laag dat ge zelf wilt ...

iemand mag me is aanduiden wat de 'positieve' evolutie is van uw systeem want volgens mij is het een degeneratie en verouderde werkinswijze.

Wel, als ik uw antwoord overlees zou ik zeggen: in elk geval ben ik bereid nu een gratis schrijfcursus te verlenen, ja?

Sorry voor het sarcasme,

Enfin, we gaan verder.

Ten eerste bestaat er niet zoiets als "recht op hoger onderwijs" net zomin als er een "recht op een job bij de bakker om de hoek" bestaat.

Ten tweede zou zo'n universiteit inderdaad remmend werken; dat is volgens mij niet geheel onterecht. Te veel mensen fladderen maar zo wat aan.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je beseft hopelijk dat dit enkel mogelijk is door het verschil in staatsinmenging van deze diversen?

Als Indië morgen de kinderarbeid verbiedt, het minimumloon instelt en intelligentsia zelf gaat gebruiken, gaan we nogal zien hoeveel fabriekjes zich daar nog willen vestigen.

Bollocks. Staatsinmenging, of eigenlijk naar mijn termen vertaald in een ideale wereld, volksinmenging betekent het verbieden van kinderarbeid en degelijke minimumvoorwaarden voor arbeid. Die wil ik wel zien. Ik zie Indië die kinderarbeid niet afschaffen of elke vorm van uitbuiting, want dat is net hun economische vooruitgang. En voor China geldt hetzelfde in kwadraat.

Volksinmenging, door liberale vrijheidsuiting, door contact tussen vertegenwoordiger en volk en door volksraadplegingen, moeten het westen wapenen tegen een China en Indië die in de komende 50 jaar de uitbuiting hun gebied nooit maar dan ook nooit zullen stoppen. We staan daar machteloos tegenover en we moeten ons wapenen. Liberaal in gedachten, minder liberaal in markt.

Ja wat wil je nu? Ofwel nationaliseer je de boel en drijf je corporatisme, staatskapitalisme of communisme door, ofwel blijf j'er met je fikken van af - anders zou dat destastreuze gevolgen hebben, zoals de Belgische economie die wat bij alle strominen aanwaggelt, nu mag ondervinden.

Dit vind ik een rare mening. De belgische economie is reeds een extreem gecorrigeerde. Maar gecorrigeerd op verkeerde punten. Je moet aan je grenzen beschermen... in- en uitvoer regelen. Je moet niet de werkgever op zijn huid zitten zoals hier gebeurt. Regel in- en uitvoer en je kan je economie beschermen. En dan ga je serieus minder druk hebben op je werknemers die voortdurend te horen krijgen dat Chinezen het misschien ook wel goedkoper kunnen.

Het lijkt mij inderdaad raar waarom Berlo in de bak moet omdat hij migranten buiten hield, maar aan de andere kant beschrijft men hem dan wel als een libertariër... Er klopt echt "geene zak" van al dat gekonkelfoes hier.

Inderdaad. Berlo, een bandiet, heeft wel een redelijke politiek gevoerd. Maar hij moest in 2001 de wereldwijde recessie slikken. Over heel de wereld en ook in Italië werden veel mensen werkloos. Die prijs betaalt hij nu. Morgen zien wat Prodi ervan bakt.

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, als ik uw antwoord overlees zou ik zeggen: in elk geval ben ik bereid nu een gratis schrijfcursus te verlenen, ja?

Sorry voor het sarcasme,

Enfin, we gaan verder.

Ten eerste bestaat er niet zoiets als "recht op hoger onderwijs" net zomin als er een "recht op een job bij de bakker om de hoek" bestaat.

Ten tweede zou zo'n universiteit inderdaad remmend werken; dat is volgens mij niet geheel onterecht. Te veel mensen fladderen maar zo wat aan.

Wel, ik heb een geldig excuus.

Hoger onderwijs, Is een keuze. maar moet wel onderbouwd zijn en naar gelijke kansen gericht voor alle lagen van de samenleving...

Dus, wordt er wel een recht [SIZE=-1]gecreëert die als verplichting heeft deze,[/SIZE]"gelijke kansen gericht voor alle lagen van de samenleving...[SIZE=-1]" te garanderen[/SIZE].

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Wel, ik heb een geldig excuus.

Hoger onderwijs, Is een keuze. maar moet wel onderbouwd zijn en naar gelijke kansen gericht voor alle lagen van de samenleving...

Dus, wordt er wel een recht [SIZE=-1]gecreëert die als verplichting heeft deze,[/SIZE]"gelijke kansen gericht voor alle lagen van de samenleving...[SIZE=-1]" te garanderen[/SIZE].

Inderdaad, die gelijke kansen worden gegarandeerd doordat zij die het moeilijker hebben om de studie te betalen, worden bijgestaan met vouchers of leningen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Bollocks. Staatsinmenging, of eigenlijk naar mijn termen vertaald in een ideale wereld, volksinmenging betekent het verbieden van kinderarbeid en degelijke minimumvoorwaarden voor arbeid. Die wil ik wel zien. Ik zie Indië die kinderarbeid niet afschaffen of elke vorm van uitbuiting, want dat is net hun economische vooruitgang. En voor China geldt hetzelfde in kwadraat.

Volksinmenging, door liberale vrijheidsuiting, door contact tussen vertegenwoordiger en volk en door volksraadplegingen, moeten het westen wapenen tegen een China en Indië die in de komende 50 jaar de uitbuiting hun gebied nooit maar dan ook nooit zullen stoppen. We staan daar machteloos tegenover en we moeten ons wapenen. Liberaal in gedachten, minder liberaal in markt.

Euh, schrijf ik je lidkaart nu uit, of mag ik wachten tot morgenvroeg?

Dit vind ik een rare mening. De belgische economie is reeds een extreem gecorrigeerde. Maar gecorrigeerd op verkeerde punten. Je moet aan je grenzen beschermen... in- en uitvoer regelen. Je moet niet de werkgever op zijn huid zitten zoals hier gebeurt. Regel in- en uitvoer en je kan je economie beschermen. En dan ga je serieus minder druk hebben op je werknemers die voortdurend te horen krijgen dat Chinezen het misschien ook wel goedkoper kunnen.

Werkgevers gaan hier weg omdat ze te veel worden lastig gevallen. Je kan de loonkost noemen, maar voor multinationals is dat niet echt een probleem (in de VSA werkt het namelijk zonder maar is de arbeid duurder). De productiviteit van een Belg ligt ettelijke malen hoger dan die van een Chinees. Ook de transportkosten wegen door.

Er blijft dus maar één reden over: regelneukerij.

Inderdaad. Berlo, een bandiet, heeft wel een redelijke politiek gevoerd. Maar hij moest in 2001 de wereldwijde recessie slikken. Over heel de wereld en ook in Italië werden veel mensen werkloos. Die prijs betaalt hij nu. Morgen zien wat Prodi ervan bakt.

ja.