De kardinaal en de moord

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nogal zielig als reactie.

Zielig maar wel waar.
NIETS is eeuwig.
Zelfs een duizendjarig rijk niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nogal zielig als reactie.

Mij is evenwel niet duidelijk waarom u hier kwam aandraven met "de Kerk is eeuwig". Die uitspraak gaat immers niet over de kerkstructuren, niet over de geestelijken, maar wel over Gods gemeenschap geleid door Jezus. Jezus heeft ons beloofd bij ons te zijn door de heilige Geest tot het einde der tijden. Nergens heeft Hij evenwel beloofd dat die gemeenschap zou standhouden in onze tijden. De Kerk van Noord-Afrika is ook verdwenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

[...]

And then the Pilgrims arrived.

Wel, wel, wel... Dat is me nu toch wel wat nieuws. De "Pilgrims" zouden volgens u leden van de katholieke Kerk geweest zijn... Daarmee moet ik wel smakelijk lachen!

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag toch niet verwachten van een kardinaal die er vroeger - toen hij nog seminarieprofessor was - al heel modernistische gedachten op nahield en die nu voortdurend zalvend probeert te doen over alles en nog wat, dat hij plotseling nu klare taal zou spreken. Ook nu ontbreekt hem de moed te reageren als een heilige Athanasius of een heilige Willibrordus die zich niet inhielden ten opzichte van de machtigen, of die nu ketters of heiden waren.

Het modernisme dateert (als theologisch verzamelbegrip) van rond 1900. Wat betekent dat u bent blijven steken in een tijd van voor die ouwbolligheid.En inderdaad: zoals u al aangeeft gaat u liever te rade bij fossielen als Athanasius en Willibrordus. Alsof die iets te zeggen hebben over onze 21ste eeuwse samenleving.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

(..) vergoeilijkt en verdedigt aldus wat de leden van een andere, aan het christendom vijandige geloofsgemeenschap doet.

Graag het preciese citaat uit de homilie waar hij zoiets zou gezegd hebben

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De moderne Kerk worstelt met het probleem dat haar herders zwak en laf zijn geworden, waardoor ook de kudde wegloopt en verstrooid geraakt. Slechts enkele conservatieve geestelijken durven nog hun mond open te doen, maar die worden dan weer afgemaakt door de officiële Kerk (zie wat er gebeurt met de priesters van wijlen mgr. Lefebvre, of met pastoor Herroelen, of met pater Samuël...).

Waarom scheurt u zich niet af om de Nationaal-Socialistische Verschaevekerk op te richten? Potentiële volgelingen genoeg op dit forum.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zielig maar wel waar.
NIETS is eeuwig.
Zelfs een duizendjarig rijk niet.

De Kerk gaat ondertussen toch al bijna 2000 jaar mee. En jawel, zij is eeuwig.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, wel, wel... Dat is me nu toch wel wat nieuws. De "Pilgrims" zouden volgens u leden van de katholieke Kerk geweest zijn... Daarmee moet ik wel smakelijk lachen!

Ow, u beweert alleen dat de Bijbel niet kan aanzetten tot moorden. 8)

Maar als u wil, dan kan ook wel eens wat essays oprakelen over de katholieke Kerk en de genocide in Zuid-Amerika. Zin om nog wat te lezen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij is evenwel niet duidelijk waarom u hier kwam aandraven met "de Kerk is eeuwig". Die uitspraak gaat immers niet over de kerkstructuren, niet over de geestelijken, maar wel over Gods gemeenschap geleid door Jezus. Jezus heeft ons beloofd bij ons te zijn door de heilige Geest tot het einde der tijden. Nergens heeft Hij evenwel beloofd dat die gemeenschap zou standhouden in onze tijden. De Kerk van Noord-Afrika is ook verdwenen.

Ik reageerde op de uitspraak van de starter van deze thread dat hij zich niet meer thuis voelt in de kerk. Ik wens daarbij het onderscheid te maken tussen de Kerk als universele geloofsgemeenschap en de specifieke structuren en gezagsdragers die de kerk vertegenwoordigen in een bepaald land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ow, u beweert alleen dat de Bijbel niet kan aanzetten tot moorden. 8)

Dit heb ik helemaal niet gezegd. Lees mijn berichten maar eens opnieuw. Ik heb alleen gesteld

(a) dat iemand die in naam van Jezus geweld meent te kunnen gebruiken, ontrouw is aan Jezus. Jezus gebruikte immers geen geweld;
(b) dat een moslim die naar Mohammed verwijst om het geweld te legitimeren wel zich kan stoelen, daar Mohammed plunderde, brandstichtte, moordde om zijn religie te verspreiden.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit heb ik helemaal niet gezegd. Lees mijn berichten maar eens opnieuw. Ik heb alleen gesteld

(a) dat iemand die in naam van Jezus geweld meent te kunnen gebruiken, ontrouw is aan Jezus. Jezus gebruikte immers geen geweld;
(b) dat een moslim die naar Mohammed verwijst om het geweld te legitimeren wel zich kan stoelen, daar Mohammed plunderde, brandstichtte, moordde om zijn religie te verspreiden.

De Pilgrims verwezen naar de Bijbel, maar zoals gezegd wil ik dat ook wel eens bewijzen met de katholieke Kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik reageerde op de uitspraak van de starter van deze thread dat hij zich niet meer thuis voelt in de kerk. Ik wens daarbij het onderscheid te maken tussen de Kerk als universele geloofsgemeenschap en de specifieke structuren en gezagsdragers die de kerk vertegenwoordigen in een bepaald land.

Indien de structuur alsook de gezagsdragers ontrouw zijn aan de christelijke leer, kan men als gelovige niets anders dan zich afwenden van dergelijke ontrouwen. De heilige Ireneüs van Lyon stelt dat bijvoorbeeld heel duidelijk.

De Kerk wordt niet alleen gevormd door de geestelijken, maar ook door het gelovige volk. De oosterse alsook westerse kerkvaders hebben altijd geleerd dat wij allen verantwoordelijk zijn voor het geloof. Wij allen zijn de Kerk en wij allen dragen de taak het geloof ongeschonden en zuiver door te geven. Indien de geestelijken dat niet meer doen in onze tijd, is het de taak van de leken. Of nog zich bij die geestelijken te scharen die wel nog trouw zijn aan de eeuwige Kerk die Jezus heeft gesticht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De Pilgrims verwezen naar de Bijbel, maar zoals gezegd wil ik dat ook wel eens bewijzen met de katholieke Kerk.

Lees eens wat ik schrijf. Ik heb het over Jezus. Niet vaag weg "de bijbel".

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk wordt niet alleen gevormd door de geestelijken, maar ook door het gelovige volk. De oosterse alsook westerse kerkvaders hebben altijd geleerd dat wij allen verantwoordelijk zijn voor het geloof. Wij allen zijn de Kerk en wij allen dragen de taak het geloof ongeschonden en zuiver door te geven. Indien de geestelijken dat niet meer doen in onze tijd, is het de taak van de leken. Of nog zich bij die geestelijken te scharen die wel nog trouw zijn aan de eeuwige Kerk die Jezus heeft gesticht.

Daar kan ik het mee eens zijn.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De heilige Ireneüs van Lyon stelt dat bijvoorbeeld heel duidelijk.

°130
+202

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik reageerde op de uitspraak van de starter van deze thread dat hij zich niet meer thuis voelt in de kerk. Ik wens daarbij het onderscheid te maken tussen de Kerk als universele geloofsgemeenschap en de specifieke structuren en gezagsdragers die de kerk vertegenwoordigen in een bepaald land.

Of het nu een kerk is of politici zijn of gewoon de kabinetsmedewerkers van partijen die met een 'C' beginnen, wiens brood men eet diens woord men spreekt. En de Belgische bisschoppen eten, samen met de resterende priesters Belgisch koekebrood.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Of het nu een kerk is of politici zijn of gewoon de kabinetsmedewerkers van partijen die met een 'C' beginnen, wiens brood men eet diens woord men spreekt. En de Belgische bisschoppen eten, samen met de resterende priesters Belgisch koekebrood.

Nogal simplistisch.

[luc broes]

Mensen, het gaat hier over: de kardinaal en de moord!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nogal simplistisch.

Maar wel waar.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens wat ik schrijf. Ik heb het over Jezus. Niet vaag weg "de bijbel".

1 pagina geleden schreef u:

"De Kerk heeft nooit geplunderd en gemoord in naam van de bijbel."

Wat is het nu? Zowat alle christelijke imperialistische organisaties hebben volledige volkeren van de kaart geveegd met als legitimatie enkele Bijbelversen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nogal simplistisch.

Ontken dan dat de Belgische staat het loon van de Belgische bisschoppen en resterende priesters betaalt.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1 pagina geleden schreef u:

"De Kerk heeft nooit geplunderd en gemoord in naam van de bijbel."

Wat is het nu? Zowat alle christelijke imperialistische organisaties hebben volledige volkeren van de kaart geveegd met als legitimatie enkele Bijbelversen.

zie ook http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=13