Hoe zit het met BuB in Aalst? - Pagina 4

Knuppel · 5 juni 2006, 22:24

Nogmaals Jaani, heb jij al eens een tijdje tussen de gewone Cubanen, dus niet tussen de toeristen en de dollarwinkels, geleefd?
Weet jij wel hoe bang die mensen zijn voor Castro en zijn regimeslaven?

lombas · 5 juni 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En in een parlementaire democratie kan je dan een wet uitvaardigen, die bepaalt dat iedereen ineens rijk is??

Wel, in Cuba zijn ze allemaal ineens bezitloos geworden. Dat is een constructief begin.

lombas · 5 juni 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nogmaals Jaani, heb jij al eens een tijdje tussen de gewone Cubanen, dus niet tussen de toeristen en de dollarwinkels, geleefd?
Weet jij wel hoe bang die mensen zijn voor Castro en zijn regimeslaven?

Ze zijn zo bang omdat 5% van de bevolking die eigenlijk geen werk heeft, werkt als informant voor de overheid - buiten de normale ordediensten.

De enige met wie ik open kon praten was een nachtwaker van een hotel, ergens verscholen in West-Cuba.

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niets belet Castro hetzelfde te doen dat de communisten hem voordeden: Westerse eieren voor hun waardeloze geld kiezen.

Eens kijken hoe populair de Russiche oligarchen vandaag zijn...

lombas · 5 juni 2006, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eens kijken hoe populair de Russiche oligarchen vandaag zijn...

Die staan dan ook regelrecht tegen alle kapitalistische principes.

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nogmaals Jaani, heb jij al eens een tijdje tussen de gewone Cubanen, dus niet tussen de toeristen en de dollarwinkels, geleefd?
Weet jij wel hoe bang die mensen zijn voor Castro en zijn regimeslaven?

Voor de zoveelste maal: ik heb het over een politiek model.

Heb je ook argumenten dat die bonnetjes,... het gevolg zouden zijn van het een politiek systeem van participatieve democratie? Indien niet, zijn uw laatste posts totaal irrevant in deze discussie.

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Die staan dan ook regelrecht tegen alle kapitalistische principes.

Oink?

Knuppel · 5 juni 2006, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En in een parlementaire democratie kan je dan een wet uitvaardigen, die bepaalt dat iedereen ineens rijk is??

In een parlementaire democratie hoeft er zelfs geen wet uitgevaardigd te worden die iedereen toelaat het land te verlaten en er daarna weer probleemloos binnen te mogen.

In een dictatuur mogen enkel degenen buiten en weer binnen die het regime voluit steunen. En dan nog lopen ze een groot risico op problemen na hun terugkeer.
Ik kan het weten want ik had een paar jaar geleden een Cubaanse professor op bezoek. Voor hij naar hier kwam was er druk e-mail-verkeer. Na zijn terugkeer, nu een tweetal jaar geleden bleef het dood. De man hoopte samen met zijn vrouw te kunnen terugkeren maar ik denk niet dat we nog ooit iets van hem zullen horen of zien.

Knuppel · 5 juni 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor de zoveelste maal: ik heb het over een politiek model.

Heb je ook argumenten dat die bonnetjes,... het gevolg zouden zijn van het een politiek systeem van participatieve democratie? Indien niet, zijn uw laatste posts totaal irrevant in deze discussie.

Die bonnetjes zijn het logische gevolg van het 'politieke model' waarin Castro de dictator is van een volk dat zijn souvereiniteit wordt ontzegt.

Knuppel · 5 juni 2006, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eens kijken hoe populair de Russiche oligarchen vandaag zijn...

Zelfs de belgische particraten zijn niet populair.
Ik weet wel dat er in Rusland geen lange rijen meer aanschuiven voor de lege 'winkels'. Iets dat in Cuba wél nog altijd het geval is.

baarle · 5 juni 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn bedenkingen bij het referendum liggen vooral bij het feit dat je dreigt af te glijden in zwart-wit-politiek. Maar dat probleem stelt zich eveneens in de huidge parlementaire democratie. En het wordt echt dramatisch als het parlement louter een stemkast wordt waar van de meerderheid geëist wordt dat ze met alles instemmen wat de regering hen vraagt.

Je stelt dus vast dat het risico op een zwart/wit politiek niet groter of kleiner is bij een directe democratie dan bij een puur-representatieve democratie.

Citaat:

Als we dan echt onze representatieve democratie moeten behouden, dan toch maar beter mét een bindend referendum. Niet omdat ik geloof dat dat referendum zal zorgen voor goede politieke beslissingen, maar het is een middel om de huidige politiek tegen te houden als ze te ver gaan (bv door een Europese Grondwet goed te keuren).

Ik denk niet dat je één democratie-militant zal vinden die ernstig gelooft dat een direct-democratisch stelsel automatisch betere beslissingen zal voortbrengen dan een puur-representatief stelsel. Wat ze meestal wel geloven is dat in een direct-democratisch stelsel geen beslissingen meer kunnen genomen tegen de volkwil in, en dat daarom de maatschappij een grotere harmonie zal vertonen.

Citaat:

Als ik stel dat het Cubaanse model of het Venezolaanse model met participatieve democratie ook ter overweging zou moet genomen worden, in welke zin zou ik dan de soevereiniteit van het volk aantasten?

Het Cubaanse model wil ik hier even buiten beschouwing laten: dat is een geleide democratie, waarin een elite aan het eind van de beslissingsketen staat en het volk dus niet soeverein is.

Het Venezolaanse model vertoont - vertoonde ? - bij mijn weten meer elementen van een democratie. Maar het blijft een door een elite geleid stelsel.

Het criterium om een democratisch stelsel te onderscheiden van een niet-democratisch stelsel, is of het volk soeverein is: kunnen er al dan niet beslissingen genomen worden tegen de volkswil in?

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Die bonnetjes zijn het logische gevolg van het 'politieke model' waarin Castro de dictator is van een volk dat zijn souvereiniteit wordt ontzegt.

Het logisch gevolg... Ik zie dat "logisch gevolg" toch niet.

Volgens mij zijn die het gevolg van het feit dat Cuba onder constante bedreiging staat van de VS. De link tussen de Amerikaanse dreiging (die het systeem wil omverwerpen er een een nieuwe dictatuur zoals tijdens Batista wil istalleren) en de strenge veiligheidsmaatregelen en het uitgebreide politienetwerk lijkt me teoch logischer te zijn.

Knuppel · 5 juni 2006, 22:48

Citaat:

Het criterium om een democratisch stelsel te onderscheiden van een niet-democratisch stelsel, is of het volk soeverein is: kunnen er al dan niet beslissingen genomen worden tegen de volkswil in?

Dit is, kort gezegd, waar het om gaat.

baarle · 5 juni 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Om je politiek te democratiseren zal je altijd een portie krachtdadigheid moeten inleveren.

De maatschapij wint aan samenhang, blokkages worden opgeheven, het apparaat gaat vlotter werken, burgers worden civieker, zelf zijn lot in handen hebben leidt tot grotere tevredenheid: d�*t zijn de effecten van democratie.

lombas · 5 juni 2006, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Oink?

Goed, toon mij aan dat de economische vrijheid in Rusland even groot is als in West-Europa en de VSA, en geef dan ook even de geschiedenis hoe men de grote staatsbedrijven gewoon verpatst heeft aan de partijtopslijmballen.

lombas · 5 juni 2006, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het logisch gevolg... Ik zie dat "logisch gevolg" toch niet.

Volgens mij zijn die het gevolg van het feit dat Cuba onder constante bedreiging staat van de VS. De link tussen de Amerikaanse dreiging (die het systeem wil omverwerpen er een een nieuwe dictatuur zoals tijdens Batista wil istalleren) en de strenge veiligheidsmaatregelen en het uitgebreide politienetwerk lijkt me teoch logischer te zijn.

Er is helemaal geen dreiging meer van de VSA.

Knuppel · 5 juni 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het logisch gevolg... Ik zie dat "logisch gevolg" toch niet.

Volgens mij zijn die het gevolg van het feit dat Cuba onder constante bedreiging staat van de VS. De link tussen de Amerikaanse dreiging (die het systeem wil omverwerpen er een een nieuwe dictatuur zoals tijdens Batista wil istalleren) en de strenge veiligheidsmaatregelen en het uitgebreide politienetwerk lijkt me teoch logischer te zijn.

Leg jij mij dan eens uit waarom er zoveel Cubanen proberen te ontsnappen naar uitgerekend dat land waar volgens jou een bedreiging van uitgaat?

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Goed, toon mij aan dat de economische vrijheid in Rusland even groot is als in West-Europa en de VSA, en geef dan ook even de geschiedenis hoe men de grote staatsbedrijven gewoon verpatst heeft aan de partijtopslijmballen.

Economische vrijheid? Dat is liberalisme.
Jij had het over kapitalisme.

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is helemaal geen dreiging meer van de VSA.

Heeft de VS dan zijn kwalijke gewoonte van regimewissels op te dringen afgezworen?

Jaani_Dushman · 5 juni 2006, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Leg jij mij dan eens uit waarom er zoveel Cubanen proberen te ontsnappen naar uitgerekend dat land waar volgens jou een bedreiging van uitgaat?

Een fractie van het aantal mensen dat jaarlijks uw parlementaire democratie Mexico ontvlucht.

5 juni 2006, 22:24	#61
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Nogmaals Jaani, heb jij al eens een tijdje tussen de gewone Cubanen, dus niet tussen de toeristen en de dollarwinkels, geleefd? Weet jij wel hoe bang die mensen zijn voor Castro en zijn regimeslaven?