Armeense 'genocide' is grootste leugen van 20e eeuw

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het waren er zeer zeker vele honderdduizenden, misschien wel 1 miljoen of meer.

Bron?

Maar al waren het maar 100.000 mensen. Dat maakt verder niets uit.

De houding van Turkije, de Turken, en ook die van jou, is onaanvaarbaar en crimineel. En is voor mijn part genoeg reden om Turkije niet toe te laten tot de Europese Unie.

Er wordt niet ontkend dat er vele mensen gestorven zijn. Naast honderdduizenden Armeense ottomanen zijn er ook honderduizenden Turkse Ottomanen gedood. Het was nu eenmaal oorlog.
Helaas hebben de Turken die in volle oorlog waren maatregelen getroffen die het reële binnenlandse gevaar dat de Armeniërs vormden moest neutraliseren. Het was een taktiek die enkele jaren voordien ook door de Engelsen in Zuid-Afrika werd toegepast toen de Boerenbevolking tijdens de Eerste en Tweede Boerenoorlog in concentratiekampen geduwd werden. Onder het mom dat het om een humane actie ging, zijn er toch tienduizenden burgers in de kampen door honger, ziektes en uitputting omgekomen.
Wat doen de Turken dat onaanvaardbaar zou zijn? Is het onaanvaardbaar dat de Turken niet schuldig bekennen voor iets dat niet onomstotelijk bewezen is?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat de adminstratie Burgerlijke Stand in die jaren en die landen niet geweldig was. Is er trouwens momenteel redelijk nauwkeurig bekend hoeveel Koerden er nog in Turkije wonen?

Je mag de Ottomaanse administratie niet onderschatten. Een wereldrijk bestaat niet lang zonder een degelijke administratie. Het Ottomaanse Rijk heeft een half millenium lang bestaan.

Officiële cijfers over het aantal Koerden in Turkije zijn of waren er niet. De cijfers die wel circuleren gaan van 15 miljoen tot 25 miljoen. Schattingen dus. Op een Turkse identiteitskaart staat de etnische afkomst trouwens niet vermeld omdat iedere inwoner van Turkije een Turks staatsburger is. Iets anders bestaat niet in Turkije.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat de adminstratie Burgerlijke Stand in die jaren en die landen niet geweldig was. Is er trouwens momenteel redelijk nauwkeurig bekend hoeveel Koerden er nog in Turkije wonen?

Er zijn geen officiele cijfers. Wel schattingen. Sommigen schatten het percentage Koerden op 20% (14 miljoen). Anderen beweren dat er 20 miljoen Koerden in Turkije worden.

Ikzelf heb de volgende schatting gemaakt.

Tijdens de laatste verkiezingen in Turkije had de Koerdische partij HADEP 6% van de stemmen gehaald. In regios met een grote Koerdische bevolking had ongeveer 55% van de bevolking op HADEP gestemd. Als 55% van alle Koerden op HADEP hebben gestemd, dan is ongeveer (100/55)*6%=11% van de bevolking Koerdisch. 11% van 70 miljoen is ongeveer 7,7 miljoen. Wat vind je van deze schatting?

[willem1940NLD]

Yep, Turk4, je kunt leuk met getallen en schattingen overweg.

Het lijkt me al met al logisch, dat niemand bij benadering weet hoeveel Armeniërs en Koerden er zijn afgeslacht en evenmin hoeveel Joden er de laatste 100 jaar precies uit Turkije zijn weggeplaagd.

http://www.likud.nl/bel0004.html

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Yep, Turk4, je kunt leuk met getallen en schattingen overweg.

Het lijkt me al met al logisch, dat niemand bij benadering weet hoeveel Armeniërs en Koerden er zijn afgeslacht en evenmin hoeveel Joden er de laatste 100 jaar precies uit Turkije zijn weggeplaagd.

http://www.likud.nl/bel0004.html

Leuk, deze thread gaat over de Armeniërs en kom jij hier af over de Koerden en Joden. Wat wil je daarmee aantonen eigenlijk?
Na de oprichting van de staat Israël had het jonge land nood aan een joodse bevolking. De Joden overal ter wereld werden gestimuleerd om naar het Beloofde Land te migreren. Ze werden zeker niet uit Turkije geplaagd.

While six million Jews were being exterminated by the Nazis, the rescue of some 15,000 Turkish Jews from France, and even of some 100,000 Jews from Eastern Europe might well be considered as relatively insignificant in comparison. It was, however, very significant to the people who were rescued, and above all it showed that, as had been the case for more than five centuries, Turks and Jews continued to help each other in times of great crises." Bron

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Yep, Turk4, je kunt leuk met getallen en schattingen overweg.

Het lijkt me al met al logisch, dat niemand bij benadering weet hoeveel Armeniërs en Koerden er zijn afgeslacht en evenmin hoeveel Joden er de laatste 100 jaar precies uit Turkije zijn weggeplaagd.

http://www.likud.nl/bel0004.html

De Koerdische bevolking werd geschat, niet geteld.

De Armeense bevolking werd echter WEL geteld. Ook door de Engelsen. De Turken wilden voor belastingtechnische redenen het EXACTE aantal Armeense burgers weten. Deze tellingen zijn van voor WO I. De meeste Armeense schattingen zijn van na WO I en liggen rond de 2,8 miljoen. Dit zou 25% van de TOTALE Ottomaanse bevolking betekent hebben. In werkelijkheid vormden de Armeniers in hun leefgebieden vaak niet eens 25% van de bevolking, laat staan in het hele Ottomaanse rijk. Zie de lijst hieronder:
[SIZE=1]

[/SIZE]

Plaats/totale bevolking/totale Armeense bevolking/percentage van tot bevolking






[SIZE=1]

Erzurum 645.702 / 134.967/ 20,90

[/SIZE]



[SIZE=1]

Bitlis 398.625 / 131.390 / 32,96

[/SIZE]



[SIZE=1]

Van 430.000 /80.798 / 18,79

[/SIZE]




[SIZE=1]

Elazig 578.814 / 69.718 / 12,04

[/SIZE]




[SIZE=1]

Diyarbakir 471.462 / 79.129 / 16,78

[/SIZE]




[SIZE=1]

Sivas 1.086.015 / 170.433 / 15,68

[/SIZE]



[SIZE=1]

Adana 403.539 / 97.450 / 24,14

[/SIZE]



[SIZE=1]

[/SIZE]

[SIZE=1]

Aleppa 995.758 / 37.999 / 3,81

[/SIZE]




[SIZE=1]

Trabzon 1.047.700 / 47.200 / 4,50

[/SIZE]

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Het waren er zeer zeker vele honderdduizenden, misschien wel 1 miljoen of meer.

Maar al waren het maar 100.000 mensen. Dat maakt verder niets uit.

De houding van Turkije, de Turken, en ook die van jou, is onaanvaarbaar en crimineel. En is voor mijn part genoeg reden om Turkije niet toe te laten tot de Europese Unie.

Kijk, dit is juist onaanvaardbaar.
Waarom is bekritiseren van een standpunt (“op Armenen is genocide gepleegd”) onderbouwd met tegenargumenten en bronnen crimineel?
Is het verboden om deze claim te bekritiseren? Holocaust ontkennen: dan had ik je kunnen volgen. Maar we praten hier om een zaak die rammelt van alle kanten (zie bv hoe Ton Zwaan –wetenschappelijk opgeleid nota bene- zichzelf hier in de zwaard steekt).

In een democratie mag je kritiek leveren. Niks crimineels aan.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Yep, Turk4, je kunt leuk met getallen en schattingen overweg.
Het lijkt me al met al logisch, dat niemand bij benadering weet hoeveel Armeniërs en Koerden er zijn afgeslacht en evenmin hoeveel Joden er de laatste 100 jaar precies uit Turkije zijn weggeplaagd.

http://www.likud.nl/bel0004.html

.

De aantal slachtoffers Armeense kant is wel bij benadering te schatten. Als
westerse officiële bronnen het allen -net als de Ottomaanse cijfers- het hebben over onder de 1,5 mln Armenen die in Ottomaanse rijk woonden, dan is dat de eerste aanwijzing.

Verder waren er zeker 400.000 Armenen naar de Kaukasus gevlucht.
Enkele honderdduizenden Armenen in westelijk deel anatolie werden niet aan relocatie onderworpen.

Dit zijn indicaties dat er nooit 1,5 mln Armenen konden zijn omgekomen. Dat is een cijfer die de Armeense propaganda verkondigd. Ik zeg "propaganda" omdat als je doorvraagt hoe ze aan die cijfer 1,5 mln komen, je geen antwoord zult krijgen.
Vraag bv aan een Armeense organisatie die over de genocide praat, hoe ze aan de cijfer komen, vraag om primaire bronnen zoals volkstellingen of officiele rapporten en dergelijke. Je kan het eventueel ook bij Ton Zwaan navragen.

[willem1940NLD]

Boeiende info, inderdaad.

Uiteraard kan men van elkaar leren; mogelijk moet Nederland/Europa ooit tot vergelijkbare zuiveringstactieken overgaan en steeds weer opnieuw het wiel uitvinden duurt te lang.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Kijk, dit is juist onaanvaardbaar.
Waarom is bekritiseren van een standpunt (“op Armenen is genocide gepleegd”) onderbouwd met tegenargumenten en bronnen crimineel?
Is het verboden om deze claim te bekritiseren? Holocaust ontkennen: dan had ik je kunnen volgen. Maar we praten hier om een zaak die rammelt van alle kanten (zie bv hoe Ton Zwaan –wetenschappelijk opgeleid nota bene- zichzelf hier in de zwaard steekt).

In een democratie mag je kritiek leveren. Niks crimineels aan.

De negationisten ivm de Armeense genocide (net als die ivm de Holocaust) gebruiken geen argumenten maar leugens, dat is wel een verschil. De Armeense genocide is een feit dat uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.
Ik ben geen voorstander van het strafbaar maken van negationisme, maar het is wel verwerpelijk en, in hoofde van sommigen in deze thread, een uiting van het meest primaire racisme.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

.

De aantal slachtoffers Armeense kant is wel bij benadering te schatten. Als
westerse officiële bronnen het allen -net als de Ottomaanse cijfers- het hebben over onder de 1,5 mln Armenen die in Ottomaanse rijk woonden, dan is dat de eerste aanwijzing.

Verder waren er zeker 400.000 Armenen naar de Kaukasus gevlucht.
Enkele honderdduizenden Armenen in westelijk deel anatolie werden niet aan relocatie onderworpen.

Dit zijn indicaties dat er nooit 1,5 mln Armenen konden zijn omgekomen. Dat is een cijfer die de Armeense propaganda verkondigd. Ik zeg "propaganda" omdat als je doorvraagt hoe ze aan die cijfer 1,5 mln komen, je geen antwoord zult krijgen.
Vraag bv aan een Armeense organisatie die over de genocide praat, hoe ze aan de cijfer komen, vraag om primaire bronnen zoals volkstellingen of officiele rapporten en dergelijke. Je kan het eventueel ook bij Ton Zwaan navragen.

De meest originele bron blijft het werk van Bryce en Toynbee:
Begin 1915 waren er maximaal 2 miljoen Armeniërs in het Ottomaanse Rijk.
Eind 1915, toen de eerste fase van de genocide voorbij was, waren er daarvan nog zo'n 1,15 miljoen in leven.
Het aantal Armeense slachtoffers van de genocide bedroeg in dat ene jaar dus maximaal 850.000. Toynbee en Bryce kiezen uit voorzichtigheid voor een kleiner aantal, m.n. 600.000.
Vermits het werk van Bryce en Toynbee niet verder ging dan 1916 konden zij geen rekening houden met latere fases van de Armeense genocide, toen o.m. Attaturk de zaak afronde.
Feit is dat tegen 1922 de Armeense aanwezigheid in Anatolië fysiek was uitgeveegd.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De negationisten ivm de Armeense genocide (net als die ivm de Holocaust) gebruiken geen argumenten maar leugens, dat is wel een verschil. De Armeense genocide is een feit dat uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.
Ik ben geen voorstander van het strafbaar maken van negationisme, maar het is wel verwerpelijk en, in hoofde van sommigen in deze thread, een uiting van het meest primaire racisme.

Laat die bewijzen dan zien? Het is al aangetoond dat deze zogenaamde geleerden uit hun reet kletsen. Ze beweren immers dat de opstand niks voorstelde. Lachwekkend gewoon. Er zijn honderden bewijzen die aantonen dat er een massale opstand is. Er zijn talloze directe quotes van de leiders van de Armeense opstand die de opdracht geven zelfs kinderen en vrouwen te vermoorden. Deze Armeniers schepten er zelfs over op. Heb je de quotes gelezen die ik heb geplaatst?

Nog maals de Armeense bevolking voor 1915:

- Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000

- Volgens de Encyclopedia Brittanica (1910): 1.500.000

- Volgens Constenson (1913): 1.400.000

- Volgens Lynch (1901): 1.345.000

- Volgens de officiele Ottomaanse volkstelling (1914): 1.295.000

- Volgens het jaarlijkse register (London): 1.056.000

Laat die bronnen van Bryce en Toybee dan zien? Ik heb tot nu toe alleen maar gelul gelezen. Er wordt gezegd "we schatten de bevolking op 2 miljoen" maar hoe ze dit doen wordt niet gezegd. De cijfers hierboven komen van onafhankelijke bronnen. Waarom zouden de Ottomanen een kleiner getal laten zien VOOR WO I? Ze willen immers zoveel mogelijk belasting ophalen. Was de Armeense bevolking groter geweest, dan hadden ze meer belasting op kunnen halen. Het probleem met de meeste pro Armeense genocide 'onderzoekers' is, is dat ze voortdurend elkaars werken overschrijven.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De negationisten ivm de Armeense genocide (net als die ivm de Holocaust) gebruiken geen argumenten maar leugens, dat is wel een verschil. De Armeense genocide is een feit dat uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.
Ik ben geen voorstander van het strafbaar maken van negationisme, maar het is wel verwerpelijk en, in hoofde van sommigen in deze thread, een uiting van het meest primaire racisme.

Laat die getuigenissen maar eens zien. Hier is zo een getuige van jou

Wat Morgenthau heeft geschreven wordt gebruikt door Armeniërs om de Armeense genocide te bewijzen.

"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 ­ 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)

Zoals je kunt lezen had Morgenthau een ARMEENSE werknemer die hij het bevel gaf zijn eigen gedachtes toe te voegen. Is dat nu een onafhankelijke en betrouwbare bron? Er waren veel Armeense werknemers in de Amerikaanse ambassade.

De pro Armeense 'geleerden' zoals Ton Zwaan beweren dat er geen opstand van betekenis was. Ton Zwaan is pas een revisionist. Nu een aantal bewijzen die het tegenovergestelde aantonen. Het opvallende is dat deze aanhalingen vaak afkomstig zijn van de Armeense uitvoerders van de massamoorden:

" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."


"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.


"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91

"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.

"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.

Van had een bevolking van 40.000. Ik was met een Armeniër aan het discussieren. Hij claimde dat de Turken waren omgekomen omdat de Armeniërs zich tegen de Turken verdedigden. De bevolking is echter teruggebracht van 40.000 naar 1500. Van deze 40.000 zijn er 20.000 vrouwen. Worden in een defensieve oorlog ook vrouwen vermoord? Van de 20.000 mannen zijn misschien de helft kinderen. Worden kinderen ook vermoord bij een defensieve oorlog? Moesten de Armeniërs zich ook tegen vrouwen en kinderen verdedigen? De Armeniër had daar geen antwoord op.

"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38

"I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village." Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.

"We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work." Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926.

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Boeiende info, inderdaad.

Uiteraard kan men van elkaar leren; mogelijk moet Nederland/Europa ooit tot vergelijkbare zuiveringstactieken overgaan en steeds weer opnieuw het wiel uitvinden duurt te lang.

Ik volg je niet, wat bedoel je?

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De negationisten ivm de Armeense genocide (net als die ivm de Holocaust) gebruiken geen argumenten maar leugens, dat is wel een verschil. De Armeense genocide is een feit dat uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.
Ik ben geen voorstander van het strafbaar maken van negationisme, maar het is wel verwerpelijk en, in hoofde van sommigen in deze thread, een uiting van het meest primaire racisme.

Dit is juist misleiding die er bij de aanhangers van de Armeense genocide speelt:
een Holocaust-koppeling pogen te bewerkstelligen.
Ontkennen holocaust ben ik tegen daar deze bv met Neurenbergtribunalen veroordelingen vele nazi's heeft opgeleverd en massale bewijsmateriaal zijn gebruikt.
Bij de Armeense claim is dit niet het geval. Verder hebben Armenen met tienduizenden zoniet een veelvoud tegen hun eigen natie gevochten toen ze in WO1 bloed roken en dachten met behulp van de staatsvijanden van de Turken deze van de aardbodem te kunnen wegvagen. Mislukt.
Je hebt het over "een feit die uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.”
Kun je deze hier voor ons opnoemen zodat we het kunnen nagaan?

Gebruik zinnen als “een uiting van het meest primaire racisme” is een overdrijving. Kritiek leveren=racisme (!).
Waarom zou het een racisme zijn als je een zaak bekritiseerd?
Als men bv moslims bekritiseerd, is dat meteen “primaire racisme”?

Ik wacht dan op je “uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.”

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De meest originele bron blijft het werk van Bryce en Toynbee:
Begin 1915 waren er maximaal 2 miljoen Armeniërs in het Ottomaanse Rijk.
Eind 1915, toen de eerste fase van de genocide voorbij was, waren er daarvan nog zo'n 1,15 miljoen in leven.
Het aantal Armeense slachtoffers van de genocide bedroeg in dat ene jaar dus maximaal 850.000. Toynbee en Bryce kiezen uit voorzichtigheid voor een kleiner aantal, m.n. 600.000.
Vermits het werk van Bryce en Toynbee niet verder ging dan 1916 konden zij geen rekening houden met latere fases van de Armeense genocide, toen o.m. Attaturk de zaak afronde.

Hier heb je het:
Dit werk van Bryce/Toynbee (ook genaamd; “Bryce Report” of
“The treatment of Armenians in the Ottoman Empire”) heeft het volgens jou over 2 mln Armenen.
Het is gepubliceerd door de Britse oorlogspropaganda afdeling Wellington House. Britten waren toen in 1916 de staatsvijanden van het Ottomaanse Rijk.
Maar andere bronnen, en ik heb het niet over een werk die door een staatsvijand van Ottomaanse Rijk werd gepubliceerd midden in een oorlog, hebben over cijfers onder de 1,5 mln.
Stel jezelf de vraag:
Op wiens cijfers zal ik in volgende geval leunen bij beweringen over aantal Armenen voor de oorlog;
1- Op cijfers voordat oorlog begon (1,5 mln of minder) door neutraal te noemen partijen (geen oorlogsvijanden).
2- Of op cijfers van een oorlogspartij en ook nog publicatie van diens
afdeling oorlogspropaganda?

Wiens cijfer zul je als betrouwbaarste kiezen?
En daarvan afgeleide zoals eind 1915 er nog 1,15 mln over, enz.

Je haalt Ataturk bij “zaak afronden”. Hij heeft er niks te maken met de Armeense claim.
Tenzij je bedoelt dat onder zijn leiding er een eind werd gemaakt met kolonisatiepoging (lees bv financiële clausules Sevres-verdrag op na) Ottomaanse provincie Anatolie door Westerse imperialisten (Frankrijk, Engeland en Italie) met hun vazallen de Grieken en Armenen die als stormram karwei mochten proberen af te ronden.
Mislukt waarna al deze groepen Anatolie eruit werden geschopt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Feit is dat tegen 1922 de Armeense aanwezigheid in Anatolië fysiek was uitgeveegd.

Wat gebeurt er met groepen die de vijanden van een staat steunen bij diens activiteiten tegen deze staat wanneer betreffende staat de vijanden verslaat?
Vraag eens na bij de 2,5 mln uit Tsjechoslowakije geschopte Sudetenduitsers die de nazi’s in WO1 hadden geholpen?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Ik volg je niet, wat bedoel je?

Wel, als wij ooit Turken uit Europa zouden moeten wegzuiveren dan zou het toch erg onbeleefd overkomen als we daarbij andere argumenten zouden hanteren dan die welke Turken hier naar voren schuiven terzake van oude "binnenlandse aangelegenheden"; voor je het weet krijgt anders zelfs Dit Forum nog de schuld.

8)

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Dit is juist misleiding die er bij de aanhangers van de Armeense genocide speelt:
een Holocaust-koppeling pogen te bewerkstelligen.
Ontkennen holocaust ben ik tegen daar deze bv met Neurenbergtribunalen veroordelingen vele nazi's heeft opgeleverd en massale bewijsmateriaal zijn gebruikt.
Bij de Armeense claim is dit niet het geval. Verder hebben Armenen met tienduizenden zoniet een veelvoud tegen hun eigen natie gevochten toen ze in WO1 bloed roken en dachten met behulp van de staatsvijanden van de Turken deze van de aardbodem te kunnen wegvagen. Mislukt.
Je hebt het over "een feit die uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.”
Kun je deze hier voor ons opnoemen zodat we het kunnen nagaan?

Gebruik zinnen als “een uiting van het meest primaire racisme” is een overdrijving. Kritiek leveren=racisme (!).
Waarom zou het een racisme zijn als je een zaak bekritiseerd?
Als men bv moslims bekritiseerd, is dat meteen “primaire racisme”?

Ik wacht dan op je “uitgebreid gedocumenteerd werd en waarover talloze onbevoorrechte getuigenissen bestaan.”

Ook over de Armeense genocide zijn processen geweest.
Dat de Armeniërs in opstand zouden zijn gekomen is een LEUGEN, enkel in sommige steden in het Oosten ontstond er verzet NADAT de genocide was ingezet.
Hitler zelf citeerde de Armeense genocide als een voorbeeld toen hij in beperkte kring over de Holocaust sprak.
Bryce en Toynbee (deze laatste was de grootste historicus van de 20ste eeuw) verzamelden de getuigenissen van honderden Amerikanen, Duitsers, enz. die de Armeense genocide zagen plaatsvinden.
De negationist die deze thread begon is wel degelijk gemotiveerd door bijzonder primair racisme. Voor mijn part staat hij perfect gelijk met de neo-nazi-negationisten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Je haalt Ataturk bij “zaak afronden”. Hij heeft er niks te maken met de Armeense claim.
Tenzij je bedoelt dat onder zijn leiding er een eind werd gemaakt met kolonisatiepoging (lees bv financiële clausules Sevres-verdrag op na) Ottomaanse provincie Anatolie door Westerse imperialisten (Frankrijk, Engeland en Italie) met hun vazallen de Grieken en Armenen die als stormram karwei mochten proberen af te ronden.
Mislukt waarna al deze groepen Anatolie eruit werden geschopt.

Zoals u inderdaad aangeeft voleindigde Attaturk de etnische zuivering van Anatolië. De grootste slachtoffers daarvan waren de 1,35 miljoen Grieken die hij verdreef uit Klein-Azië, daarmee een einde stellende aan 2.500 Griekse aanwezigheid aldaar. In Cilicië voleindigde hij ook de verdrijving van de Armeniërs. Attaturk wou immers een etnisch homogene staat en minderheden dienden daarin verdreven te worden, uitgemoord, of geassimileerd (bv. de Koerden).

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ook over de Armeense genocide zijn processen geweest.
Dat de Armeniërs in opstand zouden zijn gekomen is een LEUGEN, enkel in sommige steden in het Oosten ontstond er verzet NADAT de genocide was ingezet.
Hitler zelf citeerde de Armeense genocide als een voorbeeld toen hij in beperkte kring over de Holocaust sprak.
Bryce en Toynbee (deze laatste was de grootste historicus van de 20ste eeuw) verzamelden de getuigenissen van honderden Amerikanen, Duitsers, enz. die de Armeense genocide zagen plaatsvinden.
De negationist die deze thread begon is wel degelijk gemotiveerd door bijzonder primair racisme. Voor mijn part staat hij perfect gelijk met de neo-nazi-negationisten.

Ja, maar LEERZAAM; bestrijd de Turanisten met hun eigen middelen, Europa voor de Europeanen.