"Minderjarige allochtonen oververtegenwoordigd"

[Rudy Van Nespen]

Ik ben nog maar nét begonnen aan 'de studie der studies' en de Summary toont al aan dat we met een gekleurde interpretatie van de feiten zitten:

This contribution describes the results of a research regarding the
decisional practices observed within eight juvenile justice courts in Belgium. The conclusions highlight the effect of the «foreign origin» of the minor on the
decision process, leading to more constraining orientations at the successive
stages of the procedure. This conclusion raises interpretations and critical
reflections at various levels.

Nu ik zal de linkse kaste het plezier gunnen van verder te lezen en ondertussen aan te tonen dat de studie maar één zijde van het verhaaltje belicht. Tot seffens!

[noledge]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat de bom barst, is niet mijn fout. Ik ben niet verantwoordelijk voor een samenleving, en gij evenmin. Trouwens, ik ben niet rechts Ik zeg enkel dat die voorbeelden in een stad (geef je nu Antwerpen?) zeer plausibel zijn. Vermits bijvoorbeeld op de tram die ik neem 90% allochtoon is, hebben allochtonen dus ook 9 x meer kans om op een gesloten deur te botsen van een tram die net doorrijdt.

Je hebt trouwens zo van die chauffeurs die je nog 'n eens niet meer laten opstappen als ze vijf meter verder dan het perron zijn gereden.

Waaraan kan toegevoegd worden: En dus ook 9x minder kans dat ze een autochtoon vermoorden.

[Rudy Van Nespen]

De volgende passage uit de studie zegt eigenlijk ook al heel veel:

Le
deuxième volet relève davantage de l’étude démographique dans la
mesure où l’objectif était de caractériser une population bien particulière:
celle des mineurs d’âge «judiciarisés», se retrouvant devant le juge de la
jeunesse ou faisant l’objet d’une décision du parquet, ceci suite �* un fait
délictueux.

Men geeft gelukkig aan dat het wel degelijk gaat over een studie over allochtonen die voor de rechter of het parket zijn verschenen ten gevolge van een crimineel feit. Dus, speciaal voor de linkse kaste, er zijn wel degelijk criminele feiten waarvan deze 'jongeren' mogelijks daders zijn!

[longhorn]

Niets nieuws. Ik heb mijn eerste allochtoonse klop geincasseerd in 1979.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Dus, speciaal voor de linkse kaste, er zijn wel degelijk criminele feiten waarvan deze 'jongeren' mogelijks daders zijn!

ge MEENT het

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik ben nog maar nét begonnen aan 'de studie der studies' en de Summary toont al aan dat we met een gekleurde interpretatie van de feiten zitten:



Nu ik zal de linkse kaste het plezier gunnen van verder te lezen en ondertussen aan te tonen dat de studie maar één zijde van het verhaaltje belicht. Tot seffens!

Iédere studie sluit af met mogelijke interpretaties, kritische punten, openstaande vragen,...
Die brengen immers het wetenschappelijke debat op gang en geven inspiratie voor volgend onderzoek.

ge hebt er duidelijk nie veel kaas van gegeten eh

[Rudy Van Nespen]

Nyntje, wacht nog effe, er komt nog. Eens zien hoeveel zure kaas gij gegeten zult hebben nadat ik heel de studie gelezen heb...

Au niveau du parquet, on distingue quatre catégories parmi les
orientations déterminantes:

1) Les classements sans suite occupent la plus grande part avec 71%
des décisions.

2) Les renvois du dossier vers le juge de la jeunesse représentent 20%
des orientations.

3) Les décisions de renvoi vers les Services d'aide �* la jeunesse (SAJ)
ou les Comites voor bijzondere jeugdzorg (CBJ) pour une aide
volontairement acceptée n’occupent qu’une portion congrue
(4,5%).

4) Il en est de même pour les «mesures alternatives» regroupant les
médiations et les mesures réparatrices décidées au niveau du
parquet (4,2%).

71% van de criminele feiten van jongeren wordt zonder gevolg geklasseerd!
Zou het verwonderlijk zijn dat er een algemeen gevoel van straffeloosheid heerst onder criminele jongeren?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Die toebedeelde straffen zijn soms wel magertjes : zou de racistische moordenaar van Peter Mombaerts werkellijk geleden hebben onder het 'vermaningkje' dat hij van de rechter kreeg?
Ik denk het niet.
In elk geval heeft hij er niets van geleerd : hij is nu een "held" in het allochtone criminele milieu, één van de gangleaders die straten in Brussel onevilig maken.

Mijn beste Knorretje,

Nou, het mag gezegd: de moordenaar van de heer Mombaerts is U wel zeer bekend. Gewoon uit nieuwsgierigheid: volgt U nog van andere ex-gedetineerden op even metikuleuze wijze doen en laten bij?

Verder heb ik een onbestemd vermoeden dat U een andersoortig type van alternatieve straffen voorstaat, dan wat ondertussen gemeengoed in dat domein is. Het soort après-detentie maatregelen zoals de deportatie linea recta naar het land van herkomst, misschien?

Wordt U dan werkelijk nooit moe van dat monomane gehamer op die ene nagel?

[Rudy Van Nespen]

Oké, heb het 'werkstukje' gelezen. En inderdaad een allochtoon heeft dubbel zoveel kans om doorverwezen en geplaatst te worden als een autochtone minderjarige delinquent.

Daar staat dan ook tegenover dat ze gemiddeld 4 keer sneller met het gerecht in aanraking komen dan de autochtone minderjarige. Hierover wordt echter niet, in dit rapport, gezegd dat dit komt door een visering door het parket of het gerecht, zoals mijn linkse vrienden hier willen doen geloven!

Nee, dat komt doordat onze nieuwe medeburgers zich straffeloos achtten en dus véél meer met criminele feiten bezig zijn dan de autochtone jongeren.
Maar dat mag nu nét niet gezegd worden, getuige de reacties op het Rapport Van San!

Algemene conclusie van dit rapport: allochtone criminele jongeren zijn oververtegenwoordigd in de rechtspraak. FEIT.
Ze worden dubbel zo snel gestraft als er ooit een straf valt.
71% van alle criminele jongeren (allochtoon of autochtoon) muis eronderuit omdat de feiten zonder gevolg geklasseerd worden.

En dan maar verrast zijn van de opeenvolgende zegens van extreem-rechts bij de verkiezingen...

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Mijn beste Knorretje,

Nou, het mag gezegd: de moordenaar van de heer Mombaerts is U wel zeer bekend. Gewoon uit nieuwsgierigheid: volgt U nog van andere ex-gedetineerden op even metikuleuze wijze doen en laten bij?

Verder heb ik een onbestemd vermoeden dat U een andersoortig type van alternatieve straffen voorstaat, dan wat ondertussen gemeengoed in dat domein is. Het soort après-detentie maatregelen zoals de deportatie linea recta naar het land van herkomst, misschien?

Wordt U dan werkelijk nooit moe van dat monomane gehamer op die ene nagel?

Beste 4x10E6,

Is de moordenaar van de heer Mombaerts u dan niet bekend?
Gewoon uit nieuwsgierigheid : volgt u selectief de media, of ontkent u moedwillig het bestaan van allochtone daders en zo ja, doet u dat louter omwille van het feit dat het allochtonen zijn en d�*t gegeven niet past in het kraampje van de multiculturele verrijking ?

We're in a free country : u mag gerust uw vermoedens met de forumleden delen, allen zou het leuk zijn indien u wat creatiever zou zijn. Uw vermoedens zijn zo voorspelbaar, een zoveelste herkauwing van het afgezaagde culpabiliseringsverhaaltje. Zo doorzichtig, ondanks de poging tot metikuleuze bewerking van het klassieke deuntje. Pfff, boring,
valt u dan werkelijk nooit in slaap van uw repititief politiek correct gebeuzel?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Beste 4x10E6,

Is de moordenaar van de heer Mombaerts u dan niet bekend?
Gewoon uit nieuwsgierigheid : volgt u selectief de media, of ontkent u moedwillig het bestaan van allochtone daders en zo ja, doet u dat louter omwille van het feit dat het allochtonen zijn en d�*t gegeven niet past in het kraampje van de multiculturele verrijking ?

We're in a free country : u mag gerust uw vermoedens met de forumleden delen, allen zou het leuk zijn indien u wat creatiever zou zijn. Uw vermoedens zijn zo voorspelbaar, een zoveelste herkauwing van het afgezaagde culpabiliseringsverhaaltje. Zo doorzichtig, ondanks de poging tot metikuleuze bewerking van het klassieke deuntje. Pfff, boring,
valt u dan werkelijk nooit in slaap van uw repititief politiek correct gebeuzel?

Dat die crimininelen allemaal uit de lagere klasse komen is anders wel een onweerlegbaar feit, veel kinderen van miljonairs of van het kapitaal heb ik er nog niet tussen gevonden ...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dat die crimininelen allemaal uit de lagere klasse komen is anders wel een onweerlegbaar feit, veel kinderen van miljonairs of van het kapitaal heb ik er nog niet tussen gevonden ...

Heel relevant, oom Dagobert! Nu braaf naar uw bedje en uw pillekes niet vergeten, hé!

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Heel relevant, oom Dagobert! Nu braaf naar uw bedje en uw pillekes niet vergeten, hé!

Bewijs het tegendeel ...

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Dat die crimininelen allemaal uit de lagere klasse komen is anders wel een onweerlegbaar feit, veel kinderen van miljonairs of van het kapitaal heb ik er nog niet tussen gevonden ...

Rekent u de Italiaanse prins-pooier Victor Emmannuel van Savoie ook tot de lagere klasse ?

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Rekent u de Italiaanse prins-pooier Victor Emmannuel van Savoie ook tot de lagere klasse ?

Wat belet Albert II de Belgique om zijn kozijn financieel bij te springen en van het criminele pad te houden? Zit hij krap bij kas ?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Rekent u de Italiaanse prins-pooier Victor Emmannuel van Savoie ook tot de lagere klasse ?

Waarom moet je er iemand uit Italië bijhalen, kon je geen voorbeelden geven uit ons land? Try again, and better ...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Oké, heb het 'werkstukje' gelezen. En inderdaad een allochtoon heeft dubbel zoveel kans om doorverwezen en geplaatst te worden als een autochtone minderjarige delinquent.

Daar staat dan ook tegenover dat ze gemiddeld 4 keer sneller met het gerecht in aanraking komen dan de autochtone minderjarige. Hierover wordt echter niet, in dit rapport, gezegd dat dit komt door een visering door het parket of het gerecht, zoals mijn linkse vrienden hier willen doen geloven!

Nee, dat komt doordat onze nieuwe medeburgers zich straffeloos achtten en dus véél meer met criminele feiten bezig zijn dan de autochtone jongeren.
Maar dat mag nu nét niet gezegd worden, getuige de reacties op het Rapport Van San!

Algemene conclusie van dit rapport: allochtone criminele jongeren zijn oververtegenwoordigd in de rechtspraak. FEIT.
Ze worden dubbel zo snel gestraft als er ooit een straf valt.
71% van alle criminele jongeren (allochtoon of autochtoon) muis eronderuit omdat de feiten zonder gevolg geklasseerd worden.

En dan maar verrast zijn van de opeenvolgende zegens van extreem-rechts bij de verkiezingen...

de oververtegenwoordiging wordt niet tegengesproken.
Punt is dat, wanneer gecontroleerd wordt voor variabelen die relevant zijn voor uitspraken van de jeugdrechter, origine van de jongere nog steeds een invloed speelt. Dus: origine speelt een rol, LOS VAN andere, meer objectieve factoren. Los van andere factoren (kenmerken van de delinquentie, gedragskenmerken, druggebruik,...) worden allochtone delinquenten vaker doorverwezen naar de jeugdrechter en krijgen ze van die jeugdrechter ook een andere behandeling (bijv. meer plaatsingen in gemeenschapsinstellingen).

Een heel gedetailleerde beschrijving (met de regressieanalyses) vind je in dit lang maar zeer interessant rapport: http://nicc.fgov.be/Download.aspx?ID=1134


Heel het jeugdbeschermingsrecht zit trouwens zo in elkaar dat het roept om zo'n groot aantal seponeringen.
Een jeugdsanctierecht, met meer verfijnde mogelijkheden, zou hieraan kunnen tegemoet komen als er tenminste voldoende middelen worden vrijgemaakt om de jeugdrechtbank op volle toeren te laten draaien.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

de oververtegenwoordiging wordt niet tegengesproken.
Punt is dat, wanneer gecontroleerd wordt voor variabelen die relevant zijn voor uitspraken van de jeugdrechter, origine van de jongere nog steeds een invloed speelt. Dus: origine speelt een rol, LOS VAN andere, meer objectieve factoren. Los van andere factoren (kenmerken van de delinquentie, gedragskenmerken, druggebruik,...) worden allochtone delinquenten vaker doorverwezen naar de jeugdrechter en krijgen ze van die jeugdrechter ook een andere behandeling (bijv. meer plaatsingen in gemeenschapsinstellingen).

Een heel gedetailleerde beschrijving (met de regressieanalyses) vind je in dit lang maar zeer interessant rapport: http://nicc.fgov.be/Download.aspx?ID=1134


Heel het jeugdbeschermingsrecht zit trouwens zo in elkaar dat het roept om zo'n groot aantal seponeringen.
Een jeugdsanctierecht, met meer verfijnde mogelijkheden, zou hieraan kunnen tegemoet komen als er tenminste voldoende middelen worden vrijgemaakt om de jeugdrechtbank op volle toeren te laten draaien.

Misschien moet men zich wel eens de vraag stellen waarom de rechters bij allochtonen strenger zijn? Zou het kunnen dat één bepaald determinerende parameter NIET in de studie is opgenomen, namelijk het aantal voorgaande feiten van de beklaagden?

Ik vermoed dat dat een parameter is die meestal verklaart waarom de rechters de straffen verzwaren.

[Rudy Van Nespen]

PS, Nynorsk, bedankt voor de link naar de uitgebreide studie. Ik zal hem zeker doornemen, maar nu niet.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hierover wordt echter niet, in dit rapport, gezegd dat dit komt door een visering door het parket of het gerecht, zoals mijn linkse vrienden hier willen doen geloven!

het bovengelinkte rapport gaat net specifiek over de bias op het niveau van het parket en het gerecht.

Voor 'verschillend gedrag' door politiediensten vind je evidentie in BASTENIER, BRION, REA (2001)Mon délit? Mon origine. Criminalité et criminalisation de l'immigration. Bruxelles, De Boeck, 2001.

Verschillende papers in dat boek tonen dat ook dit de overrepresentatie niet geheel kan verklaren, maar dat de factor wél reeel is en niet zomaar onder de kast mag geschoven worden.

Als je waarlijk geïnteresseerd bent in het aanpakken van de bestaande problemen, durf dan ook zien hoe de realiteit in elkaar steekt, in plaats van enkel dat te zien dat je eigen vooroordeel bevestigt (en dat is gericht op jou en op iedereen in de wereld, rechts én links).