Als God zou bestaan... - Pagina 4

Flippend Rund · 2 juli 2006, 10:05

Wat je ook over god zegt, het omgekeerde is ook waar.

Supe®Staaf · 2 juli 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wat je ook over god zegt, het omgekeerde is ook waar.

Mag ik hieruit concluderen dat jouw god alle tegenstellingen in zich verenigt?

Flippend Rund · 2 juli 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mag ik hieruit concluderen dat jouw god alle tegenstellingen in zich verenigt?

Tegenstellingen zijn een product van onze taal. Ze hebben geen fysische realiteit. Ik heb nog nooit een tegenstelling gezien of vastgepakt. De vraag naar god is uiteindelijk een vraag naar de ultieme fysische realiteit.

Twanne · 2 juli 2006, 11:13

We vergeten iets in deze discussie. We gaan hier al uit van het bestaan van God. Voor we God kunnen omschrijven, moeten we het er al over eens zijn dat hij überhaupt bestaat...

Esperanza · 2 juli 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Twanne

We vergeten iets in deze discussie. We gaan hier al uit van het bestaan van God. Voor we God kunnen omschrijven, moeten we het er al over eens zijn dat hij überhaupt bestaat...

Mijn inziens zijn we dit niet vergeten, hoor. Paulus heeft in zijn openingstopic duidelijk gesteld : "als god bestaat..." Laat het ons er op houden dat het een academisch vingeroefeningetje is.

Flippend Rund · 2 juli 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Moet wel, er is geen andere logische keuze.

Indien niet, gelooft deze god in een goddelijk opperwezen, dat boven hem/haar/het staat. Derhalve is deze gelovige god geen god wegens niet almachtig.

Waarom zou god niet in zichzelf mogen geloven?

Blake schreef: If the Sun and Moon should ever doubt, they'd immediately go out.

Paulus · 2 juli 2006, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Moet wel, er is geen andere logische keuze.

Indien niet, gelooft deze god in een goddelijk opperwezen, dat boven hem/haar/het staat. Derhalve is deze gelovige god geen god wegens niet almachtig.

Ik zal wel een oen wezen, maar dat begrijp ik niet.

Dus als God niet gelooft in zijn eigen bestaan, dan gelooft Hij in Iemand anders die nog boven Hem staat?

Ik heb het vast verkeerd begrepen. Kun je mij het eens uitleggen?

Paulus.

Lincoln · 2 juli 2006, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De gedachte dat god zich laat afbeelden door een constructie van lucifers vinden we absurd.

De gedachte dat god zich laat afbeelden door een constructie van woorden vinden we niet absurd.

Nochtans zijn lucifers en woorden exact hetzelfde: instrumenten die ons van pas komen in het dagelijks leven.

Bij de lucifers gebruiken we superlijm, voor de woorden gebruiken we de grammatica van het Nederlands.

Dit is van zeer hoog niveau gezegd en het redelijkste wat ik ooit gelezen heb op dit forum,hé Flippend rund,.

PS:Moest ik mijn ondertittel veranderen dan zouden deze woorden hun plaats gekregen hebben.

Flippend Rund · 2 juli 2006, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dit is van zeer hoog niveau gezegd en het redelijkste wat ik ooit gelezen heb op dit forum,hé Flippend rund,.

PS:Moest ik mijn ondertittel veranderen dan zouden deze woorden hun plaats gekregen hebben.

dank je

La Chunga · 2 juli 2006, 12:38

Als God zou bestaan dan was de mens niet bang voor de dood.
Maar de mens is bang voor de dood, dus vond hij God en het eeuwige leven uit.

labyrinth · 2 juli 2006, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je beschrijft hier je visie op een jou opgedrongen godsbeeld.
Dat was Paulus' vraag niet.
Hij vroeg je te beschrijven hoe een god volgens ons zou moeten zijn.

Misschien universeel, want God is meer dan de mensen, dieren en planten.
God is meer dan de god van de Christenen, de god van de Joden, de god van de Islamieten. Hij is ook de god van de Indianen, de god van de bosjesmensen, de god van de natuur, de god (jawel, zij aanbidden de mens ) van de humanisten, de god van alles en iedereen...... Voor mij is het heel duidelijk dat hij alles is wat mogelijk is en dan kom ik tot het besluit dat hij niet iets anders kan zijn dan het universum zelf. En in het universum bestaat positief en negatief en de talrijke acties en reacties onder die twee. Hij verenigt dus inderdaad alle tegenstellingen in zich....

In de stelling dat God als buitenstaander dat universum zou geschapen hebben kan ik persoonlijk niet geloven want dan had hij inderdaad in al zijn 'goedheid' het lijden beter opzij gelaten.......

labyrinth · 2 juli 2006, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

dag Paulus,
ben je echt op zoek naar een echte antwoord waarmee jij tevereden zou kunnen worden??
dan moet je eens de koran gaan lezen, de enige guide voor de mensheid.

112. Zuiverheid van Geloof (Al-Ichlaas)

In naam van Allah (*) , de Barmhartige, de Genadevolle.
1. Zeg: "Allah is de Enige.
2. Allah is zichzelf genoeg, Eeuwig.
3. Hij verwekte niet, noch werd Hij verwekt.[FONT=Garamond]4. En niemand is Hem in enig opzicht gelijk."

Allah is het arabische woord voor God in het nederlands of engels, dieu in het frans, dios in het spaans .. enz de enige God (de schepper) van iedereen.

Voor mijn persoonlijk universeel geloof heb ik daar geen moeite mee.....
Ik gebruik gewoon het universum in de plaats van Allah.
1. Het Universum is de Eenheid
2. Het Universum is zichzelf, Eeuwig.
3. Het Universum verwekte niet, noch werd verwekt. Het is een constant geheel, dat innerlijk permanent beweegt, zoals een mens die slaapt. Hij slaapt maar al zijn functies gaan door .......
4. En niemand is het Universum in enig opzicht gelijk.
Hier voeg ik aan toe dat het Universum het geheel is en dat al het andere slechts de deeltjes zijn die al dan niet kunnen samenwerken om tot een harmonieus geheel te komen dat in 'universele liefde' verbonden is.

Paulus · 2 juli 2006, 20:02

Mooie uiteenzetting labyrinth, waarvoor mijn dank.

Maar is het "universum" niet een beetje onpersoonlijk? Als er een God zou bestaan, maar Hij is geen persoon, wat heb je daar dan aan? De meeste mensen snappen wel dat er "iets" is, maar weiningen houden het op "iemand".

Nu. Het is je goed recht natuurlijk om te denken dat God eigenlijk het alles in al is. Maar zo is het ook mijn recht om een God te wensen die weldegelijk persoonlijk is. Het universum zie ik slechts als een kleine creatie.

Wat denk je van deze:

"Als er een God zou bestaan, dan moet Hij ons vrij laten om Hem te zien zowel als "iets", maar ook als "iemand", maar ook als niks als wij dat wensen."

Ik voor mij zou toch willen dat "Datgene" wat verantwoordelijk is voor mijn bestaanswereld, mezelf incluus, mij ook gewenst zou hebben. Dat lijkt mij begrijpelijk. Ik maak ook geen dingen, waar ik niet aan denk.

Maar ieder zijn waarheid uiteraard.

Paulus.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Als God zou bestaan dan was de mens niet bang voor de dood.
Maar de mens is bang voor de dood, dus vond hij God en het eeuwige leven uit.

Op basis van welke premisse meent u dat de mens niet bang zou zijn voor de dood als God bestond? Door welke redenering komt die "dan" om de hoek kijken?

Paulus · 2 juli 2006, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op basis van welke premisse meent u dat de mens niet bang zou zijn voor de dood als God bestond? Door welke redenering komt die "dan" om de hoek kijken?

In alle eerlijkheid Jan, ken ik persoonlijk mensen die niet bang zijn voor de dood, precies omdat ze God kennen, beweren ze.

Angst voor het onbekende is een normale, psychologisch te verklaren, verdedigingsmecanisme. Voor mensen die God niet kennen, bedoel ik dan.

Vandaar ook, dat ik tot op zekere hoogte begrijp wat La Chunga zegt, denk ik.

Paulus.

Flippend Rund · 2 juli 2006, 21:39

ik denk niet dat god enorm geïnteresseerd is in ons voortbestaan na de dood.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

ik denk niet dat god enorm geïnteresseerd is in ons voortbestaan na de dood.

Waarom niet?

Flippend Rund · 2 juli 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom niet?

een kort leven hier en dan een eeuwig leven hierachter lijkt me onelegant en weinig symmetrisch.

Jan van den Berghe · 2 juli 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

een kort leven hier en dan een eeuwig leven hierachter lijkt me onelegant en weinig symmetrisch.

Om welke reden?

Flippend Rund · 2 juli 2006, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden?

Wat zouden we moeten aanvangen met een eeuwigheid? Onze psyche zou zoiets nooit aankunnen.

2 juli 2006, 11:13	#64
Twanne Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 8 september 2005 Berichten: 832	We vergeten iets in deze discussie. We gaan hier al uit van het bestaan van God. Voor we God kunnen omschrijven, moeten we het er al over eens zijn dat hij überhaupt bestaat... __________________ "The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter." Winston Churchill

2 juli 2006, 12:38	#70
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	Als God zou bestaan dan was de mens niet bang voor de dood. Maar de mens is bang voor de dood, dus vond hij God en het eeuwige leven uit. __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

2 juli 2006, 10:05	#61
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Wat je ook over god zegt, het omgekeerde is ook waar.

2 juli 2006, 20:02	#73
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Mooie uiteenzetting labyrinth, waarvoor mijn dank. Maar is het "universum" niet een beetje onpersoonlijk? Als er een God zou bestaan, maar Hij is geen persoon, wat heb je daar dan aan? De meeste mensen snappen wel dat er "iets" is, maar weiningen houden het op "iemand". Nu. Het is je goed recht natuurlijk om te denken dat God eigenlijk het alles in al is. Maar zo is het ook mijn recht om een God te wensen die weldegelijk persoonlijk is. Het universum zie ik slechts als een kleine creatie. Wat denk je van deze: "Als er een God zou bestaan, dan moet Hij ons vrij laten om Hem te zien zowel als "iets", maar ook als "iemand", maar ook als niks als wij dat wensen." Ik voor mij zou toch willen dat "Datgene" wat verantwoordelijk is voor mijn bestaanswereld, mezelf incluus, mij ook gewenst zou hebben. Dat lijkt mij begrijpelijk. Ik maak ook geen dingen, waar ik niet aan denk. Maar ieder zijn waarheid uiteraard. Paulus.

2 juli 2006, 21:39	#76
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	ik denk niet dat god enorm geïnteresseerd is in ons voortbestaan na de dood.