Crisis bij CD&V - Pagina 4

Philips Inc. · 9 april 2004, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Wij hebben concrete dossiers over al deze pijnpunten, al kan er gewoon geen beleid gevoerd worden zonder deze bevoegdheden in onze handen te krijgen.

Daar ligt het FALEN van België.

Als je uw handrem opstaan hebt als je rijdt van Brugge naar Gent, kun je zo ook tot in Gent geraken, al zal je door even de handrem te lossen vlugger in Gent staan.

Capisci ragazzo?

Dat de mensen dit niet begrijpen, is niet mijn fout ...

Je hebt een punt van je 5 procent. dit lijkt weinig: vandaar dat u ook waarschijnlijk van de eerste keer het ecologisme wil afschaffen zeker

Zeker en vast niet, maar het falen van n-va is plots het "falen van België" en "de mensen begrijpen ons niet". Volgens mij begrijpt N-VA niet wat er leeft bij de vlamingen. Volgens mij bestaat er wel degelijk een potentieel om met N-VA 10 a 11 % van de vlaamse stemmen te halen, alleen pakt de N-VA het volledig verkeerd aan. N-VA is een gemiste kans. Je kan het niet vergelijken met BUB of andere kleine partijen omdat ze goede ideën hebben en volgens mij ook bekwame mensen. Alleen een verkeerde tactiek.

Oké Niels, maar welke tactiek raadt u ons dan ? De Gratis-tactiek? De Vivant-Spirti-tactiek? De Flor "Kijkuit"-tactiek?

Lekker Links! · 9 april 2004, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Zeker en vast niet, maar het falen van n-va is plots het "falen van België" en "de mensen begrijpen ons niet". Volgens mij begrijpt N-VA niet wat er leeft bij de vlamingen. Volgens mij bestaat er wel degelijk een potentieel om met N-VA 10 a 11 % van de vlaamse stemmen te halen, alleen pakt de N-VA het volledig verkeerd aan. N-VA is een gemiste kans. Je kan het niet vergelijken met BUB of andere kleine partijen omdat ze goede ideën hebben en volgens mij ook bekwame mensen. Alleen een verkeerde tactiek.

Oké Niels, maar welke tactiek raadt u ons dan ? De Gratis-tactiek? De Vivant-Spirti-tactiek? De Flor "Kijkuit"-tactiek?

Nee, de constructieve tactiek. En een veel breder programma. Bovendien hoeft u heus niet denigrerend te doen over onze tactieken, ze slaan aan bij de bevolking en het is tenslotte voor hen dat er aan politiek gedaan wordt. Kijk dus uit!

Dilbert · 9 april 2004, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

SPIRIT staat voor: Sociaal, progressief, internationaal, regionalistisch, integraal democratisch en toekomstgericht.

Ge zijt "links liberaal" vergeten.

SPIRIT is de prive-partij van Bert Anciaux, die meer dan 200000 voorkeurstemmen krijgt omdat hij "zo'n gevoelige jongen is". Zijn standpunten zijn TOTAAL irrelevant. Als hij morgen voorstelt om de Maas stroomopwaarts te doen stromen, of Nederland te bezetten, dan zal hem dat geen enkele stem kosten.

De rest van SPIRIT zijn een bende platte opportunisten die hun karretje aan Bert hebben gehangen, voor de macht en de postjes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Er zijn tussen SP.a eb Spirit dus we degelijk veel gezamenlijke punten.

Yep. Populistisch, oerdom, plat demagogisch, parasiterend op de samenleving en de democratie, schadelijk en overbodig. 8)

Lekker Links! · 9 april 2004, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Yep. Populistisch, oerdom, plat demagogisch, parasiterend op de samenleving en de democratie, schadelijk en overbodig. 8)

Zeg dat maar tegen die 26% die op ons stemt. gegroet!

Dilbert · 9 april 2004, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Yep. Populistisch, oerdom, plat demagogisch, parasiterend op de samenleving en de democratie, schadelijk en overbodig. 8)

Zeg dat maar tegen die 26% die op ons stemt. gegroet!

Dat was het "parasiterend op de democratie" stuk. 8)

Knuppel · 9 april 2004, 14:05

De N-VA had slechts de keuze tussen het Vlaams Blok en de CD&V om politiek te kunnen bedrijven. Spirit koos al eieren voor zijn geld toen de kiesdrempel niet eens bestond.
Na twee jaar zijn wedde doorbetaald te krijgen als onstslagnemend minister zou Bertje immers zonder inkomen vallen. Als advokaat is hij nooit veel verder geraakt dan een mislukte pro-deo pleiter.
Probeer Knuppel dus maar niet wijs te maken dat het Bertje te doen was om fatsoenlijke politiek te kunnen bedrijven en dat het Stevaert te doen was om een bekwame politicus te strikken inplaats van een populistisch stemmenkanon zoals hijzelf.

Op de vraag welke van de versplinterde groepen Vlaams-nationalisten het hardste nodig was zeg ik: de N-VA. Het minste: Spirit. Niels heeft gelijk als hij zegt dat Spirit zich al helemaal heeft ingepast in de 'socialistische' partij van zijn broodheren. De N-VA zal op termijn wellicht ook niet anders kunnen wil het nog meespelen in de politiek. Of dat zo gemakkelijk en onvoorwaardelijk zal gaan als met Ansjoo's 'partij' betwijfel ik echter ten zeerste. Iedereen die een beetje van politiek op de hoogte is weet immers dat er geen grotere, en onbekwamere, postjesjager bestaat als het kopstuk van de Spiritisten. Dat weten zelfs zijn naaste medewerkers. Soort zoekt echter soort dus laten ze zich in het zog van Bertje meesleuren om zelf een graantje te kunnen meepikken.

Van de N-VA-ers kunnen we vanalles verwachten behalve dat ze belgicistische CD&V-ers zullen worden.
Van Spirit kan je ook vanalles verwachten, maar vooral dat Ansjoo eender welke prijs zal betalen voor eender welk politiek postje.

Verder zou ik maar niet te hard vasthouden aan de idee dat Vlaams-nationalisten voor niets meer nodig zijn. Mochten ze samen naar de kiezer trekken, ze zouden misschien zelfs de grootste partij van dit land behoren of alleszins bij de grootsten horen. Het is België echter al altijd gelukt de Vlamingen, en meer nog de Vlaamse Beweging, te verdelen.
Dat is de grootste dommigheid die de Vlaams-nationalisten kan verweten worden. Wie zijn echte vijand niet kent, zal erdoor bedonderd worden.

Degenen die echter menen dat deze bewuste verdeling het Vlaams-nationalisme niet alleen verzwakt, maar ook uitschakelt, maakt zichzelf wat wijs. Er zullen Vlaams-nationalisten blijven bestaan zolang Vlaanderen belet wordt op eigen benen te staan.
Wie het Vlaams-nationalisme effectief wil laten verdwijnen weet dus wat hem te doen staat.

Thomas Hx · 9 april 2004, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Yep. Populistisch, oerdom, plat demagogisch, parasiterend op de samenleving en de democratie, schadelijk en overbodig. 8)

Zeg dat maar tegen die 26% die op ons stemt. gegroet!

Tuurlijk, dat doe ik, wees gerust... 8)

Lekker Links! · 9 april 2004, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Zeg dat maar tegen die 26% die op ons stemt. gegroet!

Tuurlijk, dat doe ik, wees gerust... 8)

Ja....zo een tsjeevenstreek kunnen we van u wel verwachten

Philips Inc. · 9 april 2004, 14:10

De constructieve tactiek? Heeft u ons programma al eens gelezen?

www.n-va.be

Jullie politiek werkt? We zullen zien bij de volgende verkiezingen wat "de mensen" en vooral "wat de betalende mensen" ervan denken. Zeker op lange termijn.

Jullie politiek is bedrog: wie geeft moet ook nemen. Gratissprookjes zijn leuk voor diegene die er niet moeten voor betalen.

Jullie politiek is kortzichtig: de sociale zekerheid en ons sociaal stelsel staat op springen door de alsmaar socialisering van onze economie, terwijl de geglobaliseerde economie een meer liberaler beleid vereist.

Jullie politiek is asociaal: Waar zijn de gelijke kansen voor iedereen? Hoe zit het met de sociale mobiliteit van de kansarmen?

En dit zit wel in het N-VA-programma.

Goed voor de mensen? Jaja ...

Knuppel · 9 april 2004, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

SPIRIT staat voor: Sociaal, progressief, internationaal, regionalistisch, integraal democratisch en toekomstgericht.

Ge zijt "links liberaal" vergeten.

SPIRIT is de prive-partij van Bert Anciaux, die meer dan 200000 voorkeurstemmen krijgt omdat hij "zo'n gevoelige jongen is". Zijn standpunten zijn TOTAAL irrelevant. Als hij morgen voorstelt om de Maas stroomopwaarts te doen stromen, of Nederland te bezetten, dan zal hem dat geen enkele stem kosten.

De rest van SPIRIT zijn een bende platte opportunisten die hun karretje aan Bert hebben gehangen, voor de macht en de postjes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Er zijn tussen SP.a eb Spirit dus we degelijk veel gezamenlijke punten.

Yep. Populistisch, oerdom, plat demagogisch, parasiterend op de samenleving en de democratie, schadelijk en overbodig. 8)

We zijn het hierover dus eens, zie ik.
Waar Spirit écht voor staat is het volgende:

[size=6]S[/size]eems [size=6]P[/size]romising, [size=6]I[/size]n [size=6]R[/size]eality [size=6]I[/size]t's [size=6]T[/size]rash.

Thomas Hx · 9 april 2004, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Tuurlijk, dat doe ik, wees gerust... 8)

Ja....zo een tsjeevenstreek kunnen we van u wel verwachten

8) 8) Kan ik het dan echt niet verbergen

8) 8)

Lekker Links! · 9 april 2004, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels!

Ja....zo een tsjeevenstreek kunnen we van u wel verwachten

8) 8) Kan ik het dan echt niet verbergen

8) 8)

Nee Thomas. Maar met u discussieer ik nog graag omdat je een redelijk persoon bent.

Philips Inc. · 9 april 2004, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

8) 8) Kan ik het dan echt niet verbergen

8) 8)

Nee Thomas. Maar met u discussieer ik nog graag omdat je een redelijk persoon bent.

En met mij? 8)

Thomas Hx · 9 april 2004, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

8) 8) Kan ik het dan echt niet verbergen

8) 8)

Nee Thomas. Maar met u discussieer ik nog graag omdat je een redelijk persoon bent.

Nen centrum man hé

Karel Hendrik · 10 april 2004, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Yep. Populistisch, oerdom, plat demagogisch, parasiterend op de samenleving en de democratie, schadelijk en overbodig. 8)

Zeg dat maar tegen die 26% die op ons stemt. gegroet!

Dat waren precies 979.750 kiezers.

En de uitspraak van Dilbert kan even goed op SP.a betrekking hebben wanneer zij het over het Blok hebben.

Dat waren precies 761.407 kiezers.

Lekker Links! · 10 april 2004, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Zeg dat maar tegen die 26% die op ons stemt. gegroet!

Dat waren precies 979.750 kiezers.

En de uitspraak van Dilbert kan even goed op SP.a betrekking hebben wanneer zij het over het Blok hebben.

Dat waren precies 761.407 kiezers.

Volgensm ij eis een partij die niet populistisch is, ook geen goeie partij, want die houdt zich niet bezig met de wil van het volk.

Dilbert · 10 april 2004, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

Dat waren precies 979.750 kiezers.

En de uitspraak van Dilbert kan even goed op SP.a betrekking hebben wanneer zij het over het Blok hebben.

Dat waren precies 761.407 kiezers.

Volgensm ij eis een partij die niet populistisch is, ook geen goeie partij, want die houdt zich niet bezig met de wil van het volk.

Akkoord.

Maar naast populisme (wil van het volk) moet een goede partij ook een maatschappelijke visie hebben, goede mandatarissen, een goed partijprogramma, staatsmanschap (goed algemeen beleid) bij machtsdeelname en een "ethische" code binnen de partij (geen corruptie en geen gesjoemel). Bij de SPA is de balans volledig weg, het populisme primeert.

Er zijn bovendien twee soorten van populisme:
1/ Luisteren naar de mensen, hun problemen en verzuchtingen groeperen en vertalen in maatschappelijke thema's en beleidsopties. Dit is waar het VB vooral goed in is.
2/ Politici die gratuite "marketing" slogans bedenken, en "verkopen" aan de mensen, cfr. het gratis verhaal van Stevaert.

"Bottom-up" populisme is veruit te prefereren boven het "top-down" populisme.

Lekker Links! · 10 april 2004, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Volgensm ij eis een partij die niet populistisch is, ook geen goeie partij, want die houdt zich niet bezig met de wil van het volk.

Akkoord.

Maar naast populisme (wil van het volk) moet een goede partij ook een maatschappelijke visie hebben, goede mandatarissen, een goed partijprogramma, staatsmanschap (goed algemeen beleid) bij machtsdeelname en een "ethische" code binnen de partij (geen corruptie en geen gesjoemel). Bij de SPA is de balans volledig weg, het populisme primeert.

Er zijn bovendien twee soorten van populisme:
1/ Luisteren naar de mensen, hun problemen en verzuchtingen groeperen en vertalen in maatschappelijke thema's en beleidsopties. Dit is waar het VB vooral goed in is.
2/ Politici die gratuite "marketing" slogans bedenken, en "verkopen" aan de mensen, cfr. het gratis verhaal van Stevaert.

"Bottom-up" populisme is veruit te prefereren boven het "top-down" populisme.

Maar Beste Dilbert,

Ik kan u voor de vuist weg enkele tientallen folders tonen met de maatschappijvisie in van SP.a. Wij hebben visie en een uitgesproken toekomstbeleid voor ogen. Een socialer beleid.

Ook andere partijen doen aan marketing hoor, of denk je dat Leterme zelf de "respect-campagne" heeft bedacht, dat de "eigen volk eerst" geen marketing is? Hierin verschilt de SP.a bitter weinig van andere partijen.

Het Skill Effect · 10 april 2004, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Ik kan u voor de vuist weg enkele tientallen folders tonen met de maatschappijvisie in van SP.a. Wij hebben visie en een uitgesproken toekomstbeleid voor ogen. Een socialer beleid.

Met fiscale amnestie, dienstencheques, jacht op werklozen, mattheus-effecten, ideeenfabriekjes en 2000.000 nieuwe jobs!

Lekker Links! · 10 april 2004, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niels! (Animo!)

Ik kan u voor de vuist weg enkele tientallen folders tonen met de maatschappijvisie in van SP.a. Wij hebben visie en een uitgesproken toekomstbeleid voor ogen. Een socialer beleid.

Met fiscale amnestie, dienstencheques, jacht op werklozen, mattheus-effecten, ideeenfabriekjes en 2000.000 nieuwe jobs!

Nu, ik weet niet wat er mis is met de dienstencheques en de "verbeterde controle" op de sociale uitkeringen, dat is toch wat duizenden Vlamingen ons al maanden verwijten. SP.a ZOU de Waalse uitkeringen verzekeren. Als er een aanpakplan is heet het plots "jacht op werklozen". Zeer geloofwaardig punt van kritiek.

Over de fiscale amnestie kan nog gediscussieerd worden.

De ideeënfabriek is louter een communicatiemiddel met de burger, heeft dus -initieel- niets met het bestuur te maken.

9 april 2004, 14:05	#66
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	De N-VA had slechts de keuze tussen het Vlaams Blok en de CD&V om politiek te kunnen bedrijven. Spirit koos al eieren voor zijn geld toen de kiesdrempel niet eens bestond. Na twee jaar zijn wedde doorbetaald te krijgen als onstslagnemend minister zou Bertje immers zonder inkomen vallen. Als advokaat is hij nooit veel verder geraakt dan een mislukte pro-deo pleiter. Probeer Knuppel dus maar niet wijs te maken dat het Bertje te doen was om fatsoenlijke politiek te kunnen bedrijven en dat het Stevaert te doen was om een bekwame politicus te strikken inplaats van een populistisch stemmenkanon zoals hijzelf. Op de vraag welke van de versplinterde groepen Vlaams-nationalisten het hardste nodig was zeg ik: de N-VA. Het minste: Spirit. Niels heeft gelijk als hij zegt dat Spirit zich al helemaal heeft ingepast in de 'socialistische' partij van zijn broodheren. De N-VA zal op termijn wellicht ook niet anders kunnen wil het nog meespelen in de politiek. Of dat zo gemakkelijk en onvoorwaardelijk zal gaan als met Ansjoo's 'partij' betwijfel ik echter ten zeerste. Iedereen die een beetje van politiek op de hoogte is weet immers dat er geen grotere, en onbekwamere, postjesjager bestaat als het kopstuk van de Spiritisten. Dat weten zelfs zijn naaste medewerkers. Soort zoekt echter soort dus laten ze zich in het zog van Bertje meesleuren om zelf een graantje te kunnen meepikken. Van de N-VA-ers kunnen we vanalles verwachten behalve dat ze belgicistische CD&V-ers zullen worden. Van Spirit kan je ook vanalles verwachten, maar vooral dat Ansjoo eender welke prijs zal betalen voor eender welk politiek postje. Verder zou ik maar niet te hard vasthouden aan de idee dat Vlaams-nationalisten voor niets meer nodig zijn. Mochten ze samen naar de kiezer trekken, ze zouden misschien zelfs de grootste partij van dit land behoren of alleszins bij de grootsten horen. Het is België echter al altijd gelukt de Vlamingen, en meer nog de Vlaamse Beweging, te verdelen. Dat is de grootste dommigheid die de Vlaams-nationalisten kan verweten worden. Wie zijn echte vijand niet kent, zal erdoor bedonderd worden. Degenen die echter menen dat deze bewuste verdeling het Vlaams-nationalisme niet alleen verzwakt, maar ook uitschakelt, maakt zichzelf wat wijs. Er zullen Vlaams-nationalisten blijven bestaan zolang Vlaanderen belet wordt op eigen benen te staan. Wie het Vlaams-nationalisme effectief wil laten verdwijnen weet dus wat hem te doen staat. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

9 april 2004, 14:10	#69
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	De constructieve tactiek? Heeft u ons programma al eens gelezen? www.n-va.be Jullie politiek werkt? We zullen zien bij de volgende verkiezingen wat "de mensen" en vooral "wat de betalende mensen" ervan denken. Zeker op lange termijn. Jullie politiek is bedrog: wie geeft moet ook nemen. Gratissprookjes zijn leuk voor diegene die er niet moeten voor betalen. Jullie politiek is kortzichtig: de sociale zekerheid en ons sociaal stelsel staat op springen door de alsmaar socialisering van onze economie, terwijl de geglobaliseerde economie een meer liberaler beleid vereist. Jullie politiek is asociaal: Waar zijn de gelijke kansen voor iedereen? Hoe zit het met de sociale mobiliteit van de kansarmen? En dit zit wel in het N-VA-programma. Goed voor de mensen? Jaja ... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)