Belgische Onafhankelijkheid: Waarheid en leugen (SMITS) - Pagina 4

Black Cat · 13 juli 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

en de omwenteling was zo typisch belgisch, dermate gedragen door zowel vlamingen als walen dat 27 september werd uitgeroepen tot.. de feestdag van de Franstalige gemeenschap....

Er was evenzeer beweging in het toen nog onbestaande Vlaanderen. De studie van de gemeenteraadsverkiezingen van november 1830 wijzen dat uit. Dat de Belgische Revolutie louter Waals/Franstalig was, is een mythe.

De vlag die door de opstandelingen werd gedragen (dwz de arbeiders die de fabrieken kort en klein sloegen) was de Frans driekleur, dwz de 1789-Franse-Revolutie-vlag, die even tevoren in hergebruik was genomen door de Franse regering na de Parijse revolutie van juli 1830. Tot dan was weer de "Franse Lelie" de officiële vlag in Frankrijk.

Dat de Belgische Revolutie een louter burgerlijke omwenteling was, is dus evenzeer een mythe.

Patriot! · 13 juli 2006, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

en de omwenteling was zo typisch belgisch, dermate gedragen door zowel vlamingen als walen dat 27 september werd uitgeroepen tot.. de feestdag van de Franstalige gemeenschap....

Ze moesten iets kiezen hé. En aangezien er geen Waalse geschiedenis is, hebben ze de Belgische Septemberdagen maar gekozen.

Pro Belgica viert die dagen trouwens ook, met een grote ceremonie op het Martelarenplein, maar dan wel omwille van de Belgische symboliek.

baarle · 13 juli 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Allez, de flaminganten doen zelfs geen moeite om te reageren op de weerlegging van hun leugens.

Zelfs JVDB niet!

Ze weigeren mee te werken en in uw show op te draven. Vreselijk hé?

baarle · 13 juli 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Pro Belgica viert die dagen trouwens ook, met een grote ceremonie op het Martelarenplein, maar dan wel omwille van de Belgische symboliek.

Heerlijk symbolisch hé, de Waals/franstalige feestdag en de viering van de Belgische omwenteling op dezelfde dag?

Patriot! · 13 juli 2006, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Heerlijk symbolisch hé, de Waals/franstalige feestdag en de viering van de Belgische omwenteling op dezelfde dag?

Die Waalse feestdag viert Pro Belgica niet hoor, wees gerust!

Patriot! · 13 juli 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ze weigeren mee te werken en in uw show op te draven. Vreselijk hé?

Het is anders wel JVDB die er bij de Belgicisten steeds opnieuw op hamerde dat we dat boek moesten lezen omdat daarin de zogezegde weerlegging van al onze beweringen zou staan, en dat daar vooral in zou staan dat België gesticht was door Franse agenten. Nu blijkt dat hij het boek zelf niet gelezen heeft, zou hij toch wel eens mogen antwoorden, niet?

baarle · 13 juli 2006, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Het is anders wel JVDB die er bij de Belgicisten steeds opnieuw op hamerde dat we dat boek moesten lezen omdat daarin de zogezegde weerlegging van al onze beweringen zou staan, en dat daar vooral in zou staan dat België gesticht was door Franse agenten. Nu blijkt dat hij het boek zelf niet gelezen heeft, zou hij toch wel eens mogen antwoorden, niet?

De paar losse citaten die u uit Smits gepikt heeft, kunnen mij niet overtuigen dat volgens hem de Belgische opstand geen Frans werkstuk zouden zijn.

Zack · 14 juli 2006, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

http://forum.politics.be/showpost.ph...36&postcount=3

Soms hoort men Vlaams-nationalisten - is het niet Tantist

– wel eens beweren dat de Belgische omwenteling uitging van Fransgezinden. Niets is minder waar, zo bewijst het werk SCHEURING IN DE NEDERLANDEN, DEEL I, van SMITS (Heule, 1983)

“Al deze kleine voorvalletjes daargelaten is het Zuiden vrij rustig gebleven en een beweging vóór Frankrijk is er begin augustus niet ontstaan, al wijst één en ander toch op invloed uit Frankrijk (...) Ondertussen kunnen we, wat (procureur des Konings) Schuermans op 12 augustus (1830) schrijft, wel aanvaarden: Alles is gelukkig bedaard en stil. De Belgen in ’t algemeen zijn niet Franschgezind en kunnen het ook niet zijn in hun eigen belang. Eenige losbollen schijnen reeds beschaamd van het dwaas gedrag dat ze de eerste dagen hielden. Men ziet wel sommige jongelingen roode, witte en blauwe bloemen in hun knoopsgat dragen, doch zulks is zonder erg” (p. 102)

Enkele dagen later, op 10 augustus, tijdens het bezoek van de Koning (...) aan Brussel verschijnt in “Le Courrier” een artikel dat de Fransen goed moeten begrijpen dat het niet in het belang van het zuiden is “de devenir une simple province de la France”. Het Zuiden wil Belgisch blijven (...) Zowel de Engelse als Russische gezant vonden het de moeite om de aandacht van hun regeringen op dat artikel te vestigen. (p. 108)

De betrekkingen van Fransgezinden in Brussel zijn er, maar zeker zijn ze niet zo belangrijk dat we onder deze mensen de geestelijke vaders moeten zoeken van de Belgische Omwenteling. (...) De liberale leiders in Brussel zullen er in slagen een beweging naar Frankrijk toe te verhinderen en de invloed van Fransgezinden te beperken (p. 110)

Uit alles wat we hierboven zagen, moeten we wel besluiten dat de bewering van professor Geretson niet vol te houden is: “De Brusselse muiterij (...) is niet het werk der “Belgische natie”, zelfs niet een oproer van het Zuid-Ned. Proletariaat, maar een door de Franse diplomatie ondersteunde Franse Commune op Diets territoir geweest, die geslaagd is, omdat het Nederlandse element in het Zuiden generlei tegengewicht kon bieden” (Groningen, 1930) Zeker de Franse diplomatie greep in (...) Ook enkele Franse avonturiers speelden een rol. Maar dat is het enige Franse dat eraan is. (p. 128)

De groei tot natie speelt hier een rol (...) Dat de natie uitgroeide en tenslotte toch beperkt bleeft tot het huidige België, ligt niet alleen aan de historische groei van het Zuiden tot een gezamenlijk blok na eeuwenlange, Bourgondische, Spaanse, Oostenrijkse en Franse bezetting. (...) Maar vooral ook de houding van het Noorden heeft het hele Zuiden tot het huidige België bijeengedreven. (p. 140)

Waarlijk: Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort.

Dit slaagt op niks waarom zouden de vlamingen met de nederlanders samen tegen napoleon vechten

voor en herenigt nederland 8) om er dan van aftescheuren 8) ik denk meer dat de bajonet op de keel heeft doen spreeken

Patriot! · 14 juli 2006, 09:55

Wát?

korvo · 14 juli 2006, 12:05

Smits interpreteert het zus, Geretson interpreteerde het zo... All right... Maar dit heeft weinig te maken met de huidige problematiek. Sommigen vinden dat België dient te verdwijnen, anderen willen het behouden en iedereen heeft daar zijn redenen/motivaties voor. Daar draait de discussie rond. België bestaat, net zoals Vlaanderen bestaat. dit hoeft niet meer historisch gelegitimeerd worden. We waren er bovendien niet zelf bij en dienen aldus enkel af te gaan op dit soort van interpretaties. Naast de kwestie dus.

Tantist · 14 juli 2006, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Soms hoort men Vlaams-nationalisten - is het niet Tantist

– wel eens beweren dat de Belgische omwenteling uitging van Fransgezinden.

Yep...

Citaat:

Niets is minder waar, zo bewijst het werk SCHEURING IN DE NEDERLANDEN, DEEL I, van SMITS (Heule, 1983)

Dit wordt lachen!

Citaat:

“Al deze kleine voorvalletjes daargelaten is het Zuiden vrij rustig gebleven en een beweging vóór Frankrijk is er begin augustus niet ontstaan, al wijst één en ander toch op invloed uit Frankrijk (...) Ondertussen kunnen we, wat (procureur des Konings) Schuermans op 12 augustus (1830) schrijft, wel aanvaarden: Alles is gelukkig bedaard en stil. De Belgen in ’t algemeen zijn niet Franschgezind en kunnen het ook niet zijn in hun eigen belang. Eenige losbollen schijnen reeds beschaamd van het dwaas gedrag dat ze de eerste dagen hielden. Men ziet wel sommige jongelingen roode, witte en blauwe bloemen in hun knoopsgat dragen, doch zulks is zonder erg” (p. 102)

12 augustus... Dat is VOOR de 27e augustus met de Stomme van Portici. Uiteraard was de bevolking niet Fransgezind, de Belgische Revolutie was geen democratische revolutie gedragen door het volk, dat wel gemanipuleerd werd door enkele Fransgezinde individuen:

Het blijkt dat vele vreemdelingen de oproerigen hebben begunstigd. Men zegt, dat eenige Franschen geld gaven aan het gemeen om het op te hitsen en zich voor Frankrijk de verklaren... op de gesneuvelde arme muitelingen heeft men inderdaad goudstukken gevonden, zoodat er natuurlijk opstokers zijn geweest (p125)

En dat gaat WEL over de 27e augustus, Patriotje...

De Francofone afgestudeerden werden door hun handige manipuleren van de sociale en burgerlijke opstanden de leiders van het latere België. (p62)

Zo ver kwam het wel niet, doch de bannelingen werden niettemin te Parijs door La Fayette ontvangen. Deze vroeg inlichtingen over België en of het land bereid was het voorbeeld van Parijs te volgen. De Potter antwoordde hierop: La voix de la France est comprise de la civilisation européene et la Belgique ne restera pas sourde �* l'appel de la liberté. Met La Fayette besprak hij toen maatregelen, die de Juli-regering zou moeten treffen om de revolutionaire beweging in België te bevorderen. Die belangstelling van La Fayette was niet enkel zo maar een inlichting die hij inwon, er bestonden wel degelijk betrekkingen tussen het revolutionaire Parijs en bepaalde oppositiekringen in Brussel. Wel bleef de nieuwe regering te Parijs officieel buiten de beweging in België. (nvda: hou dit even vast). Maar de clubs in de Frans hoofdstad, bv. les Amis du Peuple? Een zeer heftigf Fransgezinde in Brussel, Gendebien, journalist en bevriend met De Potter, was hun man. Hij verzekerde hun geestesverwanten aldaar van een volkomen succes bij een aanval om de Rijngrens te veroveren. (p108-109)

Citaat:

Enkele dagen later, op 10 augustus, tijdens het bezoek van de Koning (...) aan Brussel verschijnt in “Le Courrier” een artikel dat de Fransen goed moeten begrijpen dat het niet in het belang van het zuiden is “de devenir une simple province de la France”. Het Zuiden wil Belgisch blijven (...) Zowel de Engelse als Russische gezant vonden het de moeite om de aandacht van hun regeringen op dat artikel te vestigen. (p. 108)

Wat Patriot manipulatief onmiddellijk hierachter weglaat is het volgende:

Beiden meenden dat dat het gesuggereerd was door lieden in Parijs, die in verbinding stonden met de Brusselse oppositie (p108).

Een beetje zand in de ogen strooien dus...

Overigens, Belgisch blijven wil hier zeggen dus bij het Koninkrijk der Nederlanden blijven horen. Want we spreken hier over 10 augustus 1830, dus voor de revolutie...

Citaat:

Uit alles wat we hierboven zagen, moeten we wel besluiten dat de bewering van professor Geretson niet vol te houden is: “De Brusselse muiterij (...) is niet het werk der “Belgische natie”, zelfs niet een oproer van het Zuid-Ned. Proletariaat, maar een door de Franse diplomatie ondersteunde Franse Commune op Diets territoir geweest, die geslaagd is, omdat het Nederlandse element in het Zuiden generlei tegengewicht kon bieden” (Groningen, 1930) Zeker de Franse diplomatie greep in (...) Ook enkele Franse avonturiers speelden een rol. Maar dat is het enige Franse dat eraan is. (p. 128)

Niemand beweerde dat de Franse staat de aanstoker is geweest, wel enkele Franse subversievelingen, al dan niet met de hulp van geheim agenten...

Citaat:

Waarlijk: Een academisch werk dat alle belgicistische mythes de grond inboort.

We concluderen:

SIDN van Smits toont duidelijk een Franse invloed aan. Alleszins is het spontane van de Muetteopstand erdoor in de grond geboord: verschillende getuigen spreken over gelduitdelingen, o.a. door Fransen. Le Courrier had ook incidenten georganiseerd: er was abnormaal veel volk aanwezig in de zaal en het volk werd gemend: via het opsteken van een cocarde werden aanvuringen georchestreerd (p121). Hierbij werd handig gebruik gemaakt van het ongenoegen van het volk over sociale kwesties. Maar de antiseparatisten die de belgicisten zijn, had men dit toch moeten oplossen (ah ja, eerst de belangrijke problemen en dan pas de communautaire zever, nietwaar bende hypocrieten?).

We concluderen ook dat de vroegere afkeer jegens A. Smits van de belgicisten verdwenen is. Dat is een belangrijk gegeven, want zonder het ook maar gelezen te hebben werd het afgedaan als propaganda.

Bravo aan Patriot, die eindelijk die debiele mentaliteit naast zich heeft neergelegd en daadwerkelijk zijn eigen mening durfde vormen. Dat het boek heel genuanceerd is en geen propaganda, bewijzen wel de door hem geciteerde fragmenten. Alleen is Patriot nogal selectief geweest in de door hem aangehaalde fragmenten. Zoals Baarle al opmerkt:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Smits geeft de Belgicistische geschiedenisvervalsers helemaal geen gelijk. Patriot pikt een paar losse citaten uit zijn boek om dan te "besluiten" dat volgens Smits de afscheuring niet door Fransen gemaakt zou zijn. Op zich al een dubieuze techniek, die geen reply waard is. Het leukste is wel dat uit elke regel die Patriot citeert, blijkt dat de Fransen wel degelijk aanwezig waren en de "opstand" mee gemaakt hebben.

Ik vrees dat het ophemelen van Smits door de belgicisten nu wel definitief tot een einde zal komen. Wedden dat men binnen een paar dagen al staalhard ontkent dat het boek wetenschappelijke waarde heeft, de belgicistische leugenaars kennende?

En wat Jan VDB betreft: vergeten de belgicistjes niet dat het zomer is en andere mensen best wel eens een paar dagen offline kunnen zijn?

Tantist · 14 juli 2006, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silhoutte

Bovendien ontving het werk een prijs van de Nederlandse Academie voor Taal- en Letterkunde.

HYPOCRIETE VENT!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Geen enkele faculteit doceert dit overduidelijk gekleurd werk.

En voor moest iemand er aan twijfelen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter Vandoorne

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door restons courtois

Wan wie is 'Silhoutte' een dubbelnick?

Is reeds gezegd, Bruno*.

Zo'n schandalige schijnheiligheid. Belgicisten, kronkelaars tot en met...

Tantist · 14 juli 2006, 15:28

De speeltijd is gedaan. De kleuters zitten weer in de klas en het wordt stil op de koer...

Kim · 14 juli 2006, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zo'n schandalige schijnheiligheid. Belgicisten, kronkelaars tot en met...

Ter info: niet alle Belgicisten zijn schijnheilig en zeker niet alle Belgicisten zitten hier met dubbelnicks...

Tantist · 14 juli 2006, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ter info: niet alle Belgicisten zijn schijnheilig en zeker niet alle Belgicisten zitten hier met dubbelnicks...

Slim om je van het begin al te distantiëren... Slim ook om het zinkende BUB schip te verlaten voor het meer pragmatische B Plus... Al de rest schiet mooi in zijn voet...

OK, past niet in het plaatje: Kim. Da wast...

Tantist · 17 juli 2006, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ze weigeren mee te werken en in uw show op te draven. Vreselijk hé?

De show is (blijkbaar) afgelopen, de klus is hier geklaard.
Dat kaartje in hun zak, is nu geen cent meer waard.
Het cultureel gehalte van deze show was nul,
maar het is niet de eerste keer dat de BUB post zijn flauwe kul.

Rudy Van Nespen · 17 juli 2006, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Daarom had ik graag een Belgische partij gezien die met een positief verhaal zou komen ipv het eeuwige gekissebis met de Flaminganten.

En die bestaat ook: http://www.nationale-unie.be

baarle · 17 juli 2006, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De show is (blijkbaar) afgelopen, de klus is hier geklaard.
Dat kaartje in hun zak, is nu geen cent meer waard.
Het cultureel gehalte van deze show was nul,
maar het is niet de eerste keer dat de BUB post zijn flauwe kul.

Bij temperaturen boven de 30 celsius begint u spontaan te dichten?

Tantist · 17 juli 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Bij temperaturen boven de 30 celsius begint u spontaan te dichten?

Nee, dan komt Urbanus uit de kast...

Sneta · 17 juli 2006, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

En die bestaat ook: http://www.nationale-unie.be

Sorry maar een partij die advies geeft om voor het VB te stemmen daar kan ik mij onmogelijk in vinden.
Ik vroeg om een positief verhaal, het VB spuit alleen maar negativisme, verzuring en racisme.

14 juli 2006, 15:28	#73
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	De speeltijd is gedaan. De kleuters zitten weer in de klas en het wordt stil op de koer... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

14 juli 2006, 09:55	#69
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Wát?

14 juli 2006, 12:05	#70
korvo Gouverneur Geregistreerd: 22 juli 2004 Locatie: Zoniënwoud Berichten: 1.446	Smits interpreteert het zus, Geretson interpreteerde het zo... All right... Maar dit heeft weinig te maken met de huidige problematiek. Sommigen vinden dat België dient te verdwijnen, anderen willen het behouden en iedereen heeft daar zijn redenen/motivaties voor. Daar draait de discussie rond. België bestaat, net zoals Vlaanderen bestaat. dit hoeft niet meer historisch gelegitimeerd worden. We waren er bovendien niet zelf bij en dienen aldus enkel af te gaan op dit soort van interpretaties. Naast de kwestie dus.