België - Brazilië - Pagina 4

Tantist · 17 juli 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Probleem is dat zulk een eensgezindheid eigenlijk niet uitzonderlijk is. Je ziet die ook bij levensbeschouwelijke verschillen: uiteindelijk groeit er een soort consensus.

Inderdaad, en dat is ook zo in de maatschappij. Het einde van België is al lang geen taboe meer...

Citaat:

Een Waalse die flamingant wordt in een flamingant gezin in Vlaanderen, is dus heus best begrijpelijk.

Tja, wauw... Zoveel begrip van u zeg. Ik hoop dat je even begripvol bent dat steeds meer en meer Vlamingen inzien dat België helemaal geen opportuniteit is en dat je daar eens niet je scheldregister opentrekt...

Tantist · 17 juli 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het Vlaams parlement heeft nooit constitutionele autonomie gekregen van België, en dient dus geen rekening te houden met dat soort speciale meerderheden. Een 50%+1-meerderheid in het Vlaams Parlement is dus voldoende om de onafhankelijkheid uit te roepen.
Pas daarna wordt er een constituante aangesteld om de Vlaamse grondwet op te stellen. Pas dan kan er sprake zijn van 2/3-meerderheden.

Ballekes!

We moeten radicaal het Zwitserse model hanteren, dat er voor zorgt dat men de grondwet enkel kan wijzigen door een referendum. Daar volstaat een 51% meerderheid. Die 2/3 regel is er omdat een grondwet niet door de huidige regering kan veranderd worden (allez, door haar slaven in het parlement). Zo zou ze immers kunnen beslissen dat bv. enkel leden van de liberale en socialistische mutualiteiten mogen stemmen (om maar een dom voorbeeld te geven). In een referendum heb je dat effect niet.

Supe®Staaf · 17 juli 2006, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik heb de indruk dat ze steeds ijler worden, of beter zich steeds meer afspelen in een soort parallel universum.

Excuseer voor de stoornis, maar imho zijn het eerder de Groot-Heel of Verenigd-Nederlandse fantasieën die zich in een parallel universum afspelen: één of ander hoekje van getourmenteerd geesten.

Als een gendarme u vraagt uit welk land ge komt, en ge antwoordt België, dan is er geen enkel probleem om zulks te staven mits voorlegging van de nodige identiteitsbewijzen, waarop onveranderlijk 'woonplaats: België' prijkt.
Ik wil u graag in pakweg Bolivië zien uitleggen dat ge de Vlaamse, of Groot-Nederlandse identiteit bezit. Uw vermolmde geschiedenisboek van de jaren stillekes zal de gardevil niet echt overtuigen hoor........

drosophila · 17 juli 2006, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dominante vader?

D�*t zou veel verklaren

drosophila · 17 juli 2006, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het precieze cijfer doet er even niet toe, het varieert naar gelang de bron. Mijn punt is de evolutie: elke dag komen er separatisten bij, in die mate dat ik binnen vijf jaar graag een referendum zou zien. Mijn inschatting is dat er tegen dan een tweederde meerderheid kan zijn omdat België elke dag duidelijker zelf voor de argumenten zorgt.

Uw probleem is: hoe die evolutie te stoppen?

Doorbraak, het maandblad van de VVB (toch een onverdachte bron, nietwaar?), publiceerde deze maand zijn derde opiniepeiling over het thema. Slechts 22,2 procent van de Vlamingen wil onafhankelijkheid, 55,5 procent is ertegen gekant. De voorstanders zijn dus met beduidend minder dan het electoraat van VB én NV-A samen, dat minstens rond de 30 procent ligt.

En uit welke studie blijkt dat er "elke dag separatisten bijkomen"? Of is het uw onderbuik die u dat zegt? Fingerspitzengefühl? U voelt het aan uw water?
(my guess? u neemt uw wensen voor werkelijkheid)

Supe®Staaf · 17 juli 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Doorbraak, het maandblad van de VVB (toch een onverdachte bron, nietwaar?), publiceerde deze maand zijn derde opiniepeiling over het thema. Slechts 22,2 procent van de Vlamingen wil onafhankelijkheid, 55,5 procent is ertegen gekant. De voorstanders zijn dus met beduidend minder dan het electoraat van VB én NV-A samen, dat minstens rond de 30 procent ligt.

En uit welke studie blijkt dat er "elke dag separatisten bijkomen"? Of is het uw onderbuik die u dat zegt? Fingerspitzengefühl? U voelt het aan uw water?
(my guess? u neemt uw wensen voor werkelijkheid)

Als je de evolutie van de cijfers van het doorbraak-blaadje ook eens in een grafiekje giet, dan zal iedereen merken dat het separatisme en alle ideetjes die ermee samenhangen in dalende lijn gaan.

Jaani_Dushman · 17 juli 2006, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Doorbraak, het maandblad van de VVB (toch een onverdachte bron, nietwaar?), publiceerde deze maand zijn derde opiniepeiling over het thema. Slechts 22,2 procent van de Vlamingen wil onafhankelijkheid, 55,5 procent is ertegen gekant. De voorstanders zijn dus met beduidend minder dan het electoraat van VB én NV-A samen, dat minstens rond de 30 procent ligt.

Waarom wordt dan met alle macht een referendum tegengehouden?

Ik denk dat vandaag zo'n 25 �* 30% van de Vlamingen voor de onafhankelijkheid is (is natuurlijk slechts een gok). Maar een referendum erover kan de discussie losweken. Aangezien ik geloof dat de separatisten en confederalisten de beste argumenten op tafel kunnen gooien, geloof ik dat het aandeel separatisten en confederalisten sterk zal groeien.

Maar men wil blijkbaar niet dat erover nagedacht wordt.
"Go back to bed [...], your government is in control. Here's Love Connection, watch this and get fat and stupid." (Bill Hicks)

Black Cat · 17 juli 2006, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ballekes!

We moeten radicaal het Zwitserse model hanteren, dat er voor zorgt dat men de grondwet enkel kan wijzigen door een referendum. Daar volstaat een 51% meerderheid. Die 2/3 regel is er omdat een grondwet niet door de huidige regering kan veranderd worden (allez, door haar slaven in het parlement). Zo zou ze immers kunnen beslissen dat bv. enkel leden van de liberale en socialistische mutualiteiten mogen stemmen (om maar een dom voorbeeld te geven). In een referendum heb je dat effect niet.

En zeker niet met een 2/3 of 3/4 referendum.

Pieke · 18 juli 2006, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En zeker niet met een 2/3 of 3/4 referendum.

a ja, want met 50+1 heb je een democr..euh dictatuur van de meerderheid

waarom niet onmiddellijk gaan voor de volle 100%. Of geef iedereen een vetorecht, dat lijkt wel te werken daar in de VN

drosophila · 18 juli 2006, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

waarom niet onmiddellijk gaan voor de volle 100%. Of geef iedereen een vetorecht, dat lijkt wel te werken daar in de VN

Dat zijn twee uitersten.

Pieke · 18 juli 2006, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat zijn twee uitersten.

knap, zo'n observeringsvermogen.

Black Cat · 18 juli 2006, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

a ja, want met 50+1 heb je een democr..euh dictatuur van de meerderheid

waarom niet onmiddellijk gaan voor de volle 100%. Of geef iedereen een vetorecht, dat lijkt wel te werken daar in de VN

Dat is het ideaal, als het vrijwillige consensus is, maar praktisch niet haalbaar. Dus bv 3/4 of meer voor ingrijpende veranderingen.

Stel nu dat de Vlamingen in 51/49 beslissen om een separatistisch referendum op 3/4 te stellen?