Vladimir Poetin: een voorbeeld voor Europa.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische cultuur staat veel verder af van de Belgische dan de Amerikaanse, het is eigenlijk zelfs geen Europese cultuur, maar dat wil niet zeggen dat de Belgen het politieke regime in de VS steunen, zeer weinig Belgen willen dat het hier zoals in de Vs wordt. Slechtst weinig Belgen weten hoe het er in Rusland aan toe gaat of zijn er ooit geweest.

laat de belg de keuze Rusland/VS en ze kiezen allen voor de yanks

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

je reinste bullshit
"internationaal recht"

De meeste staten maken kans op erkenning door de meerderheid van de internationale gemeenschap als de VS en enkele andere groten hun fiat geven. Maar is dat de "legitimatie" van de staat? uiteraard niet. Of erken jij het gezag van enkele economische grootmachten over de territoriale integriteit van volkeren waar ze hoegenaamd niks mee te maken hebben?

Wat stel je dan in de plaats? Wat verhindert er dan dat Oostende zich afscheurt van BelgiË of Vlaanderen als er olie wordt gevonden voor het casino? Zonder internationaal recht kan elke regio zich zomaar afscheuren en kom je in anarchie terecht. Tsjetsjenië is al eeuwen een deel van Rusland, ze hebben veel autonomie, en als onafhankelijke staat niet leefbaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

laat de belg de keuze Rusland/VS en ze kiezen allen voor de yanks

Een absurde vraag natuurlijk, de meeste Belgen willen geen van beide, en Rusland kennen ze helemaal niet.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat stel je dan in de plaats? Wat verhindert er dan dat Oostende zich afscheurt van BelgiË of Vlaanderen als er olie wordt gevonden voor het casino? Zonder internationaal recht kan elke regio zich zomaar afscheuren en kom je in anarchie terecht. Tsjetsjenië is al eeuwen een deel van Rusland, ze hebben veel autonomie, en als onafhankelijke staat niet leefbaar.

Na enkele decennia communistisch bestuur, duurt het bij manier van spreken eeuwen vooraleer er sprake kan zijn van 'leefbaarheid'...

Zie maar naar de ex-DDR, de beste leerling van de ex-USSR...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een absurde vraag natuurlijk, de meeste Belgen willen geen van beide, en Rusland kennen ze helemaal niet.

Iedereen heeft niet de kans gehad... Er waren slechts weinige spionnen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Na enkele decennia communistisch bestuur, duurt het bij manier van spreken eeuwen vooraleer er sprake kan zijn van 'leefbaarheid'...

Zie maar naar de ex-DDR, de beste leerling van de ex-USSR...

Estland, Belarus, etc. doen het vrij goed, maar Tsjetsjenië is helemaal ingesloten door Rusland en in het zuiden door bergen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Iedereen heeft niet de kans gehad... Er waren slechts weinige spionnen...

Iedereen die wil kan naar Rusland op reis gaan, maar er is weinig interesse, onbekend maakt onbemind.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een absurde vraag natuurlijk, de meeste Belgen willen geen van beide, en Rusland kennen ze helemaal niet.

dat kan best zijn, maar als het een vraag is met 2 antwoorden kan ik u wel de uitkomst voorspellen

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Het was gisteren weer zalig om Poetin bezig te zien op de G8-top. Bush probeerde zich weer eens te bemoeien met de binnenlandse politiek van een land waar hij geen zakens mee heeft, dus met dat van Rusland. Bush zei dat Rusland het voorbeeld moest volgen van het democratiseringsproces in Irak. Waarop Poetin gevat antwoordde dat hij liever geen type democratie zoals Irak in Rusland zag. Waarop Bush met zijn mond vol tanden stond.

Poetin is tenminste een leider die zijn land op een krachtige wijze bestuurd en die zich niet de les laat lezen door de machtige zionistische JewSA.
Poetin weet ook al te goed dat een overdreven democratische hervorming zijn land naar chaos en anarchie zou leiden. Sommige landen hebben nu eenmaal een stevige leiding nodig. En zeker zo'n reusachtig land als Rusland.

In zijn binnenlands beleid maakt hij korte metten met islamitische terroristen en nooit zal hij onderhandelen met terroristen, ook al kost dit mensenlevens. Dit strekt hem tot eer. Echter in zijn buitenlandse politiek laat Poetin zich niet meedrijven met de imperialistische oorlogslogica van de zionisten. Poetin weet maar al te goed dat Amerika de War on Terror misbruikt om zijn macht op wereldniveau te verstevigen. Ook steunt Rusland de volksnationalistische strijd van de Palestijnen zoals het hoort.
Ook zijn economisch beleid is de goede. Hij gaat uit van een stevige overheidsinterventie in de economie en belangrijke basisdiensten moeten opnieuw genationaliseerd worden.

Het wordt tijd dat Europa eens een voorbeeld neemt aan het beleid van Poetin. Spijtig dat Poetin geen derde keer kan herkozen worden.

U ziet ze vliegen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat kan best zijn, maar als het een vraag is met 2 antwoorden kan ik u wel de uitkomst voorspellen

So what? Als Belgen mogen kiezen tussen Spanje en Japan, wie zouden ze dan kiezen denk je? Betekent dit dat Japan minderwaardig is of zo?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Estland, Belarus, etc. doen het vrij goed, maar Tsjetsjenië is helemaal ingesloten door Rusland en in het zuiden door bergen.

Ja, Belarus (Wit-Rusland) doet het idd schitterend, althans volgens communistische normen:

Politie maakt einde aan demonstraties Minsk

De oproerpolitie in Wit-Rusland heeft vannacht een einde gemaakt aan de demonstraties in de hoofdstad Minsk. Aanhangers van de oppositie protesteerden daar sinds maandag tegen de uitslag van de presidentsverkiezingen. Honderden betogers zijn afgevoerd in vrachtwagens.
Onder de arrestanten zou ook een zoon van oppositieleider Aleksander Milinkevitsj zijn. Desondanks riep Milinkevitsj vrijdagochtend op door te gaan met demonstreren. Voor zaterdag staat opnieuw een grote demonstratie gepland in Minsk.
Laf
De oppositieleider noemde het optreden van de regering 'laf'. 'Het is duidelijk dat de autoriteiten te weinig moed hadden,’ zei hij. ‘Daarom hebben ze midden in de nacht de politie gestuurd, toen er zo min mogelijk getuigen waren.'
Loekasjenko behaalde bij de presidentsverkiezingen van afgelopen zondag een grote overwinning. Volgens de oppositie is deze uitslag uitsluitend door fraude tot stand gekomen. Ook internationale waarnemers noemen de verkiezingen een farce (lees ook Als verwacht monsterzege president Wit-Rusland).
Dictatuur
Het is voor het eerst in het twaalfjarige bewind van president Aleksander Loekasjenko dat er openlijk tegen hem wordt geprotesteerd. Wit-Rusland wordt wel de laatste dictatuur van Europa genoemd. Toch lijken de demonstraties tot nu toe te kleinschalig om Loekasjenko te kunnen dwingen tot nieuwe verkiezingen.
In buurland Oekraïne leidden demonstraties ruim een jaar geleden tot de val van het autoritaire regime van Leonid Koetsjma. Maar Loesjenko is nog steeds behoorlijk populair in zijn land, ondanks zijn dictatoriale gedrag. Hij heeft gezorgd voor politieke en economische stabiliteit in het land.
Sancties
De Wit-Russische autoriteiten maakten donderdag bekend dat Loekasjenko mogelijk nog deze maand voor een nieuwe termijn van vijf jaar wordt geïnstalleerd. De Europese Unie beraadt zich intussen over het opleggen van sancties aan Wit-Rusland. Voordat hierover een besluit wordt genomen, overlegt de EU eerst met de democratische buurlanden van Wit-Rusland.
http://www.elsevier.nl/nieuws/buiten...010/index.html

De Venezolaanse president Hugo Chavez heeft deze week trouwens nog een bezoek gebracht aan Loekasjenko, president van de laatste Europese dictatuur... om hem wss een hart onder de riem te steken... Het zijn per slot van rekening ook kameraden voor iets...
http://www.charter97.org/eng/news/2006/07/25/ya

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ja, Belarus (Wit-Rusland) doet het idd schitterend, althans volgens communistische normen:
De Venezolaanse president Hugo Chavez heeft deze week trouwens nog een bezoek gebracht aan Loekasjenko, president van de laatste Europese dictatuur... om hem wss een hart onder de riem te steken... Het zijn per slot van rekening ook kameraden voor iets...
http://www.charter97.org/eng/news/2006/07/25/ya

Belarus heeft de hooogste levensstandaard van alle GOS-landen, en dat zonder olie of gas. Heel veel andere ex-sovjet-inwoners zouden maar wat graag in Belarus wonen en kijken vol bewondering nara Lukashenko. Er zijn ook vrije verkiezingen, die echter gewonnen werden door Lukashenko waarop de door het Westen gesteunde oppositie een staatsgreep probeerde te plegen naar het voorbeeld van Oekraïne (overigens is dat een "groot succes" geworden als je ziet het Oekraïne er aan toe is...) of GeorgiË. Spijtig genoeg voor het Westen had de bevolking helemaal geen zin om daaraan mee te werken. Inderdaad, ze hebben iets gemeen met venezuela, waar jouw Amerikaanse vriendjes een paar generaals gevraagd hadden om een militaire coup uit te voeren, die echter jammerlijk mislukte omdat het Venezuelaanse volk niet wilde meewerken.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belarus heeft de hooogste levensstandaard van alle GOS-landen, en dat zonder olie of gas. Heel veel andere ex-sovjet-inwoners zouden maar wat graag in Belarus wonen en kijken vol bewondering nara Lukashenko. Er zijn ook vrije verkiezingen, die echter gewonnen werden door Lukashenko waarop de door het Westen gesteunde oppositie een staatsgreep probeerde te plegen naar het voorbeeld van Oekraïne (overigens is dat een "groot succes" geworden als je ziet het Oekraïne er aan toe is...) of GeorgiË. Spijtig genoeg voor het Westen had de bevolking helemaal geen zin om daaraan mee te werken. Inderdaad, ze hebben iets gemeen met venezuela, waar jouw Amerikaanse vriendjes een paar generaals gevraagd hadden om een militaire coup uit te voeren, die echter jammerlijk mislukte omdat het Venezuelaanse volk niet wilde meewerken.

Omdat U het wss vergeten te lezen bent:

De Europese Unie beraadt zich intussen over het opleggen van sancties aan Wit-Rusland. Voordat hierover een besluit wordt genomen, overlegt de EU eerst met de democratische buurlanden van Wit-Rusland.

Het is niet Chipie die dat overlegt... het is de EU...

---

Maar ja, U bent een dictatuurliefhebber, nietwaar...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

So what? Als Belgen mogen kiezen tussen Spanje en Japan, wie zouden ze dan kiezen denk je? Betekent dit dat Japan minderwaardig is of zo?

natuurlijk niet
maar ik denk niet dat iemand dit hier zei? ik bedoel het zo niet in elk geval

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Omdat U het wss vergeten te lezen bent:

Het is niet Chipie die dat overlegt... het is de EU...

---

Maar ja, U bent een dictatuurliefhebber, nietwaar...

Ik denk niet dat ze het zullen doen, want nogal wat Russische pijpleidingen naar Europa lopen door Belarus, Rusland heeft ook al gedreigd met tegenmaatregelen moest het zover komen. Overigens is Belarus niet afhankelijk van europa voor z'n export maar van rusland, voor meer dan 80%. Het zou ook een ongekend staaltje zijn van hypocrisie, alle Europese landen hebben verdragen met notoire dictaturen als kazakhstan en Azerbaidjan maar Belarus zouden ze dan sancties opleggen. Het zal ook niet in goede aarde vallen in Belarus zelf en de bevolking nog meer naar het oosten doen kijken. Belarus toont trouwens duidelijk aan dat de ex-sovjet-Unie de EU niet nodig heeft, zelfs Oekraïne heeft dat nu door en ze hebben er massaal op de pro-Russische kandidaat gestemd.

[Sergei]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische cultuur staat veel verder af van de Belgische dan de Amerikaanse, het is eigenlijk zelfs geen Europese cultuur, maar dat wil niet zeggen dat de Belgen het politieke regime in de VS steunen, zeer weinig Belgen willen dat het hier zoals in de Vs wordt. Slechtst weinig Belgen weten hoe het er in Rusland aan toe gaat of zijn er ooit geweest.

Dat de Russische cultuur verder af zou staan dan de amerikaanse zou ik niet zo direct zeggen. Het politiek regime met al zijn uitspattingen is wat anders.
De Vlaming de keus laten is ridicuul, dan hoort er nog een derde keus bij te staan : blijven.

[1handclapping]

Als ik deze draad zowat afloop zie ik een zeer grote bewondering bij onze forummers voor een dictatuur met een "sterke" leider, die in ieder geval superieur is aan een democratie waarbij de wetgevende macht de uitvoerende kontrolleerd en er bovendien vrij ondernemerschap en een vrije pers is. Binnen enkele weken hoop ik weer eens op internationaal niveau met mensen te spreken die wat dichter bij de realiteit staan, mensen die oa; russisch staatsburger zijn en bijgevolg voorzeker wat "russische cultuur" betreft "ervaringsdeskundig".

Dat de russische cultuur van de Baltische Zee tot de Beringstraat een europese cultuur is, daar hoeft niemand aan te twijfelen : de architektuur, muziek, schilderijen, literatuur verschillen duidelijk van andere niet-europese culturen en vertonen afdoende overeenkomst met de diverse europese stromingen vanaf het classicisme. Een verschil is bv. de grieks-orthodokse godsdienst, waarvan de mentaliteit meer fatalistisch en meer formeel is. die drang naar een zeker decorum en formaliteit vind je overigens ook bij de Polen, de Slovenen en waarschijnlijk ook de andere slavische volkeren terug.

Als vlamingen op een kruispunt van "latijnen" en "germanen" hebben we in principe een duidelijk gevoel voor zulke nuances, iets dat altijd in ons voordeel gewerkt heeft.

Bij het lezen van deze draad valt het me echt op dat dergelijk nuancegevoel sterk begint te ontbreken.. worden er te weinig moppen over er kwamen eens een engelsman, een fransman en een duitser samen... Zijn we te gepolarizeerd ?


And now something different :
De democratie zoals wij die kennen is zeer jong en is sedert 1830 waarschijnlijk al wat geëvolueerd.. doet dikwijls aan 2 kindjes denken die een Legokasteel bouwen, terwijl de ene het bouwt is de andere doende het af te breken & dan spreek ik nog van "democratische" landen.
Men heeft dikwijls een revolutie nodig om er aan te kunnen beginnen: maar meestal gaat het met lichte schokken (1789- 1830 - 1848 - 1919 - 1945 -
1968 -.. ?)

Het is algemeen geweten dat in de Oosteuropese staten waar het communisme ten val kwam er nog steeds communistische partijen aktief zijn (soms onder andere namen, soms heten ze zelfs "sociaal democraten")
De kaderleden zijn dikwijls dezelfden als onder het vorige sovjetregime,
maar er zijn er slechts zéér weinigen die de val van het vorig regime echt betreuren, ook al hebben ze een stevige kritiek op het huidige.


Mijn uiteindelijke mening over Poetin en zijn huidige regime houdt ik nog eventjes in beraad, tot ik met russische SATvrienden heb kunnen spreken :
het zou in ieder geval een prachtig teken van maturiteit en democratie zijn mocht poetin ... niet zichzelf opvolgen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Je geeft de arabieren teveel krediet.
Het gaat hen niet om zelfbeschikkingsrecht maar om de vernietiging van Israel.
Klein verschil.

Als je het hebt over die 'vernietiging van Israël', moet je niet vergeten dat Israël alleen kon ontstaan door de vernietiging van Palestina. Je moet die 'vernietiging van Israël' dan ook niet letterlijk nemen maar veeleer als een teken van "Wij zijn niet vergeten wat jullie ons in 1948 aangedaan hebben". Geen vernietiging in de letterlijke zin van het woord dus. Veeleer een eis tot erkenning van de rechten op het eigen land.

[groene flamingant]

Wat Poetin betreft: Poetin is een nieuwe tsaar. Een bijna-dictator dus... maar wel een 'betere dictator' dan Yeltsin. Een autoritaire leider die er op zijn minst in slaagt zijn land en volk terug ietwat stabiliteit en fierheid te geven.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Als je het hebt over die 'vernietiging van Israël', moet je niet vergeten dat Israël alleen kon ontstaan door de vernietiging van Palestina. Je moet die 'vernietiging van Israël' dan ook niet letterlijk nemen maar veeleer als een teken van "Wij zijn niet vergeten wat jullie ons in 1948 aangedaan hebben". Geen vernietiging in de letterlijke zin van het woord dus. Veeleer een eis tot erkenning van de rechten op het eigen land.

Naïviteit is zelden de moeder van een oplossing...