Waarom is hier zo weinig intresse in de EU?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat zou heel spijtig zijn, want het zal door de EU zijn dat de staatsgrenzen zullen weg vallen en het de VOLKEREN zullen worden die hun vertegenwoordigers zullen sturen en NIET meer de LANDEN.

Denk daar maar eens aan als je het over de EU het.

dat is dus bullshit. Meer Europa creëert meer Europa, niet meer Vlaanderen. De Belze staat inruilen voor een nog grotere belze staat is niet bepaald mijn ideaalbeeld van een europese volkerenconfederatie. België is zo goed als dood, maar als Vlaanderen niet soeverein kan worden is dat omwille van de eurocratie.

Het is een heel simpele logische redenering hoor: hoe meer bevoegdheden voor Eurorijk, hoe minder voor de toekomstige republiek Vlaanderen.

[Pelgrim]

Leg me trouwens eens uit door welk mirakel het plots de 'volkeren' gaan zijn die hun vertegenwoordigers sturen? En komt dat niet neer op een belgique op grote schaal? Hier sturen we ook vlaamse en waalse vertegenwoordigers naar het parlement en dat schijnt niet te werken, dus ik snap niet hoe dat wel kan werken met honderd volkeren van over een heel continent, die nog minder met elkaar voeling hebben dan twee naties die toch al 175 jaar gedwongen samen leven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Leg me trouwens eens uit door welk mirakel het plots de 'volkeren' gaan zijn die hun vertegenwoordigers sturen? En komt dat niet neer op een belgique op grote schaal? Hier sturen we ook vlaamse en waalse vertegenwoordigers naar het parlement en dat schijnt niet te werken, dus ik snap niet hoe dat wel kan werken met honderd volkeren van over een heel continent, die nog minder met elkaar voeling hebben dan twee naties die toch al 175 jaar gedwongen samen leven.

Wel dat is nu eens een juiste vraag.
Er zijn in Europa meerdere Volkeren die zelfbeschikking willen hebben.
En veel van deze Volkeren wonen nu verdeeld over 2 of 3 landen, sommige zelfs over heel Europa. De volkeren hebben dus niets te maken met de staatsgrenzen.
Maar veel van deze volkeren hebben nu ook reeds een eigenbestuur, de meeste evenwel zonder al te veel zeggenschap, maar toch.
En daar zit dus het addertje voor de staatsregeringen, want deze volkeren sturen nu reeds hun eigen vertegenwoordigers naar de EU onder de hoedanigheid van de landen waar ze in wonen.
Maar die vertegenwoordiger beginnen meer en meer voor hun Volk te spreken in plaats van voor hun land.
En in tegenstelling tot de landelijke regeringen, luistert men daar wel naar die stem,. Omdat er daar vele samen één blok vormen tegen de landen.
Men kan hier immers de trappentechniek gebruiken( het is makkelijke op naar iemand te stampen die lager staat dan naar iemand die hoger staat.

En de EU staat hoger dan de landelijke regeringen. Dit is ook één van de redes waarom men van uit landelijke regeringen de macht van de EU probeert te beperken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel dat is nu eens een juiste vraag.
Er zijn in Europa meerdere Volkeren die zelfbeschikking willen hebben.
En veel van deze Volkeren wonen nu verdeeld over 2 of 3 landen, sommige zelfs over heel Europa. De volkeren hebben dus niets te maken met de staatsgrenzen.

en u gaat de huidige staatsgrenzen vervangen door een nieuw Imperium. Dat gaat veel oplossen ja

En in tegenstelling tot de landelijke regeringen, luistert men daar wel naar die stem,.

en euh... moet ik dat zomaar voor waar aannemen?

Omdat er daar vele samen één blok vormen tegen de landen.

ah dus... de vertegenwoordigers van de regios vormen een blok tegen de vertegenwoordigers van de staten. Eigenaardig. Dan zou het europees parlement dus eigenlijk twee keer verkozen worden, want de vertegenwoordigers van de regios zijn anderen dan de vertegenwoordigers van de staten waar die regios deel van uitmaken. Bizarre logica. Onze Vlaamse en onze Waalse vertegenwoordigers vormen een blok tegen onze Belgische vertegenwoordigers?

Men kan hier immers de trappentechniek gebruiken( het is makkelijke op naar iemand te stampen die lager staat dan naar iemand die hoger staat.

en de regios staan nog altijd twee trappen lager dan de eurocratendictatuur hoor. Als europa beschikt, is het het volk dat slikt.

En de EU staat hoger dan de landelijke regeringen. Dit is ook één van de redes waarom men van uit landelijke regeringen de macht van de EU probeert te beperken.

en terecht ook. Ooit rekenen we wel af met zowel Eurorijk als de landelijke regeringen, wees gerust, maar ik verkies voorlopig toch nog liever een belgische onafhankelijke staat dan Euroreich.

[Pelgrim]

En de landelijke regeringen willen de EU helemaal niet beperken. Het zijn de landelijke regeringen die ons de EU grondwet proberen doen slikken. De EU bestaat net bij gratie van die regeringen, die Europa gevormd hebben om gecoördineerd de democratie uit te hollen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en u gaat de huidige staatsgrenzen vervangen door een nieuw Imperium. Dat gaat veel oplossen ja
De EU is geen Imperium. Het is een samengestelde gemeenschap.



en euh... moet ik dat zomaar voor waar aannemen?

Je zou er van versteld staan, ze luisteren zelfs naar een kleine groep arbeiders.

ah dus... de vertegenwoordigers van de regios vormen een blok tegen de vertegenwoordigers van de staten. Eigenaardig. Dan zou het europees parlement dus eigenlijk twee keer verkozen worden, want de vertegenwoordigers van de regios zijn anderen dan de vertegenwoordigers van de staten waar die regios deel van uitmaken. Bizarre logica. Onze Vlaamse en onze Waalse vertegenwoordigers vormen een blok tegen onze Belgische vertegenwoordigers?

Hahahahaha, wie heeft het er over dat de onderdrukkende groepen samen werken met de onderdrukte groepen. Je spreek daar niet meer over de Belgische toestanden en over het Belgische systeem.
Maar over de Europese Volkeren en dat zijn dus niet enkel de Vlamingen en de Walen.

en de regios staan nog altijd twee trappen lager dan de eurocratendictatuur hoor. Als europa beschikt, is het het volk dat slikt.

Ja, er zit idd nog een overbodige stap tussen en die zal men er wel tussen uit werken,
wees daar maar gerust in.

en terecht ook. Ooit rekenen we wel af met zowel Eurorijk als de landelijke regeringen, wees gerust, maar ik verkies voorlopig toch nog liever een belgische onafhankelijke staat dan Euroreich.

Geef mij maar de EU en liefst zo snel mogelijk, dat moeten we die overbodige federale regering niet meer onderhouden.
Maar ja, als je de EU niet kent moet je er wel tegen zijn.
Want onbekend is onbemind.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En de landelijke regeringen willen de EU helemaal niet beperken. Het zijn de landelijke regeringen die ons de EU grondwet proberen doen slikken. De EU bestaat net bij gratie van die regeringen, die Europa gevormd hebben om gecoördineerd de democratie uit te hollen.

die grondwet al eens volledig gelezen en bestudeerd.
Zelfs zij die in nederland de tegenstemmen hebben uitgelokt hadden dit nog niet gedaan toe ze reeds riepen dat ze er tegen waren.

[Pelgrim]

De EU is geen Imperium. Het is een samengestelde gemeenschap.

en ik ben sinterklaas een staat die zo groot is als Europa is wel degelijk een imperium. Een staat waar de wetgevende macht niet democratisch is is zelfs een dictatuur. EU = Vierde Rijk.

Je zou er van versteld staan, ze luisteren zelfs naar een kleine groep arbeiders.

nog meer ik heb eens het genoegen gehad havenvakbondsman Bob Baeten te horen spreken over hoe dat 'luisteren' precies in zijn werk gaat. Niet, meer bepaald. Men ontvangt voor de formaliteit en daar blijft het bij. De realiteit spreekt u dubbel en dik tegen.

Hahahahaha, wie heeft het er over dat de onderdrukkende groepen samen werken met de onderdrukte groepen. Je spreek daar niet meer over de Belgische toestanden en over het Belgische systeem.

leg me dan eens uit hoe het precies werkt want de Waalse en de Vlaamse vertegenwoordigers zijn dezelfde als de Belgische vertegenwoordigers. Stemmen die dan tegen hun eigen?

Maar over de Europese Volkeren en dat zijn dus niet enkel de Vlamingen en de Walen.

er komen helemaal geen volkeren aan te pas, mijn beste. De fracties zijn trouwens ingedeeld volgens partijkleur.

Ja, er zit idd nog een overbodige stap tussen en die zal men er wel tussen uit werken,

En aangezien euroreich een constructie is van de regeringen zal samen met het Belze niveau ook euroreich vallen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geef mij maar de EU en liefst zo snel mogelijk, dat moeten we die overbodige federale regering niet meer onderhouden.
Maar ja, als je de EU niet kent moet je er wel tegen zijn.
Want onbekend is onbemind.

ik ken de EU goed genoeg om er tegen te zijn, ik heb anderhalf jaar mee de campagne tegen die EU grondwet gevoerd. Ik weet wel degelijk waarover het gaat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

die grondwet al eens volledig gelezen en bestudeerd.
.

jep. Gij?

Zelfs zij die in nederland de tegenstemmen hebben uitgelokt hadden dit nog niet gedaan toe ze reeds riepen dat ze er tegen waren

nog meer onwaarschijnlijk grappig de EU grondwet was in Frankrijk een bestseller en talk of the town. De SP campagne - ik heb die campagne meegevolgd en heb zelfs het genoegen gehad op een debat van Harry Van bommel te kunnen zijn - was bijzonder inhoudelijk en de artikels die zij erover schreven gingen allen over wat er in de grondwet stond. De ja-campagne kon niet meer dan
- vage verhaaltjes over 'de nood aan een verenigd europa' (waarbij de inhoud van het document eerst zelfs volledig werd verzwegen)
- doemspuierij over hoe slecht het allemaal zou gaan als die EU grondwet zou afgekeurd worden
- zelfs het refereren naar de holocaust en een nieuwe wereldoorlog

De nee-campagnevoerders wisten goed genoeg waar het om ging.

[Pelgrim]

top of the bill:

Van de parlementsleden in Belzjiek die voor de EU grondwet hebben gestemd wist quasi niemand wat er eigenlijk in stond.

De kop van vera Dua toen ze op een debat werd gewezen op het miltaristische karakter van de EU grondwet was naar't schijnt hillarisch.

[evilbu]

Er is een verschil tussen tegen iets zijn en er niet over praten.
Bij mij is het probleem dat ik amper uit geraak aan al die bevoegdheden (al dan niet slechts adviserend) en al die zetels van de EU...

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

Eerst even duidelijk maken, dat ik het democratische deficit ook wel erken, maar ik richt mijn peilers eerder op de nationale overheid. De staatshoofden onderhandelen de verdragen die de machtsverdeling tussen de diverse instellingen van de EU regelen en dus ook het democratische gehalte bepalen.

Wanneer men spreekt over een democratisch tekort, is dat er voornamelijk zo omdat de nationale overheden het zo willen. Nu hebben ze de laatste 3 verdragen het gebruik van de gekwalificeerde meerderheidsstemming uitgebreid en het europees parlement meer bevoegdheden gegeven (door uitbreiding van de medebeslissingsprocedure).
Sinds het verdrag van Amsterdam en het verdrag van Nice wordt het MERENDEEL met de codecissie procedure gestemd. Ok, de tweede en derde peiler - waarin de EU amper enige autoriteit heeft - worden nog niet met instemming van het parlement genomen. Dit ligt vooral aan de nationale leiders die weigeren meer macht te geven aan het europees parlement. Democratisch gezien vind ik het alleszins beter dan de particratie die we hier in Vlaanderen en België kennen.

Ik geef u ten dele gelijk op het punt van de nationale leiders die weigeren het Europees parlement meer bevoegdheden te geven maar met uw punt dat we het op Europees niveau democratisch gezien beter zouden hebben dan op het nationale niveau, verschil ik 100% van mening. Gewoon enkele eenvoudige voorbeelden maken dat duidelijk:
- Wie niet akkoord is met de economische politiek op Vlaams of Belgisch niveau, kan dat op een eenvoudige manier duidelijk maken door te kiezen voor socialisten of respectievelijk liberalen (als uitersten).
- Communautaire thema's: Idem. Keus genoeg tussen Vlaams of Belgischgezinde partijen.

- Hoe kan je daarentegen de economische politiek op Europees niveau bijsturen? De vraag wat wij daarvan denken, wordt niet eens gesteld.
- Europese grondwet: Zelfs een referendum of discussie was blijkbaar niet de moeite waard. Nochtans zou die grondwet wel de basis moeten worden voor de Europese Unie gedurende de volgende 30 jaar.

Kom mij dan niet vertellen dat het woord 'democratie' op Europees niveau veel meer dan een lege doos is.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geef mij maar de EU en liefst zo snel mogelijk, dat moeten we die overbodige federale regering niet meer onderhouden.
Maar ja, als je de EU niet kent moet je er wel tegen zijn.
Want onbekend is onbemind.

Integendeel, dan moeten we veel meer onderhouden. Of hoe zou jij een verenigde staten van een half miljard mensen willen besturen, anders door federalisering? Overbodig dus, en zeer ondemocratisch.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Integendeel, dan moeten we veel meer onderhouden. Of hoe zou jij een verenigde staten van een half miljard mensen willen besturen, anders door federalisering? Overbodig dus, en zeer ondemocratisch.

Nee, wat we nu hebben is ondemocratisch.

Maar dingen zoals defensie, justitie, verkeer, belastingen, onderwijs, milieu, bassis sociale zekerheid allemaal naar Europa met bijkomende mogelijkheden voor de regio's in verband met de sociale zekerheid en onderwijs de rest naar de regio's. Met wel steeds volledige insprak van de regio's in de Europese wetgeving.

[Jéhan]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Integendeel, dan moeten we veel meer onderhouden. Of hoe zou jij een verenigde staten van een half miljard mensen willen besturen, anders door federalisering? Overbodig dus, en zeer ondemocratisch.

In ieder geval democratischer dan de particratie die we hier in Vlaanderen en België kennen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, wat we nu hebben is ondemocratisch.

Maar dingen zoals defensie, justitie, verkeer, belastingen, onderwijs, milieu, bassis sociale zekerheid allemaal naar Europa met bijkomende mogelijkheden voor de regio's in verband met de sociale zekerheid en onderwijs de rest naar de regio's. Met wel steeds volledige insprak van de regio's in de Europese wetgeving.

Jij gaat onderwijs nationaliseren in een kader van een half miljard mensen en tientallen onderwijstalen?

Geweldig.

Wel, reken niet op mij, maar doe wat je niet laten kunt. Ik hoop dat het best ok is dat ik dan een beetje aan "tax resistance" ga doen. Weet je wel, "no taxation without representation" en al die (nog altijd) coërcieve onzin.

Overigens ben ik van mening dat onderwijs, milieu en sociale zekerheid geen legitieme belastingsheffingen zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, wat we nu hebben is ondemocratisch.

Maar dingen zoals defensie, justitie, verkeer, belastingen, onderwijs, milieu, bassis sociale zekerheid allemaal naar Europa met bijkomende mogelijkheden voor de regio's in verband met de sociale zekerheid en onderwijs de rest naar de regio's. Met wel steeds volledige insprak van de regio's in de Europese wetgeving.

met andere woorden een imperium. In dat grote Eurorijk van een half miljard mensen gaan wij vlamingen met ons zes miljoen (zowat één procent van het gewicht dus) NIKS meer te zeggen hebben. Al die bevoegdheden zijn dus beter af onder onze eigen controle, op Vlaams niveau.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wel, reken niet op mij, maar doe wat je niet laten kunt. Ik hoop dat het best ok is dat ik dan een beetje aan "tax resistance" ga doen. Weet je wel, "no taxation without representation" en al die (nog altijd) coërcieve onzin.

Ik zou me voor nekeer bij deze liberaal aansluiten se. En eerlijk gezegd zou ik het bestaan van zo'n absurd Reich zelfs een reden vinden voor gewapend verzet

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jij gaat onderwijs nationaliseren in een kader van een half miljard mensen en tientallen onderwijstalen?

Geweldig.

Wel, reken niet op mij, maar doe wat je niet laten kunt. Ik hoop dat het best ok is dat ik dan een beetje aan "tax resistance" ga doen. Weet je wel, "no taxation without representation" en al die (nog altijd) coërcieve onzin.

Overigens ben ik van mening dat onderwijs, milieu en sociale zekerheid geen legitieme belastingsheffingen zijn.

De bassis van onderwijs en wat wel men op het einde van het lagere en middelbare onderwijs zeker moet kennen en hoeveel( weining) invloed Goddienst mag hebben op het onderwijs Ja, hoe men het onderwijs geeft is voor de regio's.