Wallobrux en de Brusselse Vlamingen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar sommige radicale Franstaligen in Brussel vallen daadwerkelijk nog liever dood dan voor Vlaanderen te moeten kiezen.

Ik ken het gevoel....

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Als Brussel kiest voor Wallonië , is Brussel zo goed als dood

Zeg maar morsdood. Een stad met torenhoge belastingen en torenhoge werkloosheid en qua bestuur een miskleun. Daar zouden ze decennia voor nodig hebben om te herstellen, alleen: zoveel tijd heeft de wereld en zeker Europa niet. En wat als men de EU verschuift naar Wenen, zoals ik soms wel eens hoor fluisteren?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar sommige radicale Franstaligen in Brussel vallen daadwerkelijk nog liever dood dan voor Vlaanderen te moeten kiezen.

Tuurlijk: imperialisme of er staan op bühne als het doek valt, doodvallen dus (waar een citaat van Albert Speer ineens nog goed voor is)

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het klinkt al heel anders in een situatie wanneer Vlaanderen de agressor is, nietwaar? Mijn stelling was gewoon even de rollen omdraaien en Vlaanderen de rol van de Franstaligen laten spelen.

Het is hier precies oorlog ...

[Vorenus]

Zou nog een idee voor een game zijn.

Civil war, the battle for brussels

kan je kiezen tussen de Walen of de Vlamingen

En dan spelen zoals Total war

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Om even de vergelijking te maken: de 'revisionistische' sociaal-democratie heeft meer, soliedere en stabielere resultaten geboekt dan het revolutionaire communisme. Zeker, de opbouw van de welvaartsstaat in West-Europa ging wat trager en minder spectaculair dan in het rode Oost-Europa, maar de resultaten vandaag zijn bekend, dacht ik zo.

De sociale welvaartstaat is er gekomen dankzij het communisme. Doordat de Russen konden rekenen op gratis onderwijs, gezondheidszorg, een systeem van volledige tewerkstelling, enz... werden de Europese elites onder druk gezet om toegevingen te doen aan hun arbeiders. Of Oost-Euopa nu al dan niet een paradijs was, is niet van belang. Wat wel van belang is, is dat bepaalde elementen uit dat communistisch systeem aansloegen bij de Westerse arbeiders. De elite in het westen werd verplicht om ook goedkoop onderwijs te leveren,enz... Zij moesten immers bewijzen dat communisme niet nodig was om een welvaartstaat uit te bouwen.

Maar sinds de val van het communisme, zie je dat er in geen enkel West-Europees land sociale vooruitgang is geboekt. Een groot deel van West-Europa wordt bestuurd door sociaal-democraten, maar het enige wat zij kunnen doorvoeren zijn privatiseringen, afslankingen van de ambtenarij, liberaliseringen, enz...

Zonder de 'dreiging' van het communisme staat de sociaal-democratie nergens.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Schone mentaliteit "Ge zult doen wat we willen of anders ...".

De politiek is nu eenmaal geen land van elfjes en toverfeeën.
Het gaat steeds om bepaalde groepen mensen die hun belangen verdedigen.

Ik heb uit Franstalig Brussel nooit een andere houding gehoord dan "Ge zult doen wat we willen of anders...". Zo is politiek nu eenmaal.

Wanneer Brussel over de middelen (nl. de milieuwetgeving) beschikt om vliegtuigen vanuit Zaventem te dwingen om enkel over Vlaams grondgebied te vliegen, dan denken zij ook niet of wij dat wel 'tof' zullen vinden.

Ik ben bereid om met Wallonië te gaan onderhandelen over het statuut van Brussel. Maar je kan je niet als een slaafse poedel gaan opstellen. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal Brussel nu eenmaal deel van Vlaanderen worden.
Wanneer Wallonië zich sopel opstelt, kan het daarvoor bepaalde toegevingen krijgen. Maar als zij zich onverzettelijk gaan gedragen, dan komen de economische drukkingsmiddelen van pas.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De politiek is nu eenmaal geen land van elfjes en toverfeeën.
Het gaat steeds om bepaalde groepen mensen die hun belangen verdedigen.

Ik heb uit Franstalig Brussel nooit een andere houding gehoord dan "Ge zult doen wat we willen of anders...". Zo is politiek nu eenmaal.

Wanneer Brussel over de middelen (nl. de milieuwetgeving) beschikt om vliegtuigen vanuit Zaventem te dwingen om enkel over Vlaams grondgebied te vliegen, dan denken zij ook niet of wij dat wel 'tof' zullen vinden.

Ik ben bereid om met Wallonië te gaan onderhandelen over het statuut van Brussel. Maar je kan je niet als een slaafse poedel gaan opstellen. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal Brussel nu eenmaal deel van Vlaanderen worden.
Wanneer Wallonië zich sopel opstelt, kan het daarvoor bepaalde toegevingen krijgen. Maar als zij zich onverzettelijk gaan gedragen, dan komen de economische drukkingsmiddelen van pas.

welke economische drukkingsmiddelen ga jij gebruiken? en wat gaat de EU erover zeggen? en de bedrijven die er bevestigd zijn?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Nu moet je toch eens op de vingers tikken: Brussel was ook al een belangrijke stad in de Nederlanden, zelfs al in de Oostenrijkse Nederlanden.

Na und?

Dat valt niet te ontkennen.

Doe ik niet...

En trouwens, kunnen we niet hetzelfde zeggen over Antwperen trouwens? De meest verloederde stad van Vlaanderen met voorsprong

Antwerpen is geen hoofdstad van een land...

Maar wat ik niet snap, is dat je niet inziet dat het Brussel van nu niet helemaal meer hetzelfde is als het Brussel van pakweg 1650... Want daar steunt uw redenering compleet op...

Neem in Brussel de overheden weg, de NAVO en de EU en wat blijft er over? Impliciet geef je me gelijk, door te willen compenseren met Antwerpen. Ga maar na...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat hangt dus af van uw uitgangspunt: als Belgicist beschouw ik die compromissen als een middel om mijn land bij mekaar te houden;

Dus middelmatig bestuur is voor u een must om België coute que coute bij elkaar te houden?

Een bekentenis van formaat...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Schone mentaliteit "Ge zult doen wat we willen of anders ...".

© Waalse politici

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De politiek is nu eenmaal geen land van elfjes en toverfeeën.
Het gaat steeds om bepaalde groepen mensen die hun belangen verdedigen.

Ik heb uit Franstalig Brussel nooit een andere houding gehoord dan "Ge zult doen wat we willen of anders...". Zo is politiek nu eenmaal.

Wanneer Brussel over de middelen (nl. de milieuwetgeving) beschikt om vliegtuigen vanuit Zaventem te dwingen om enkel over Vlaams grondgebied te vliegen, dan denken zij ook niet of wij dat wel 'tof' zullen vinden.

Ik ben bereid om met Wallonië te gaan onderhandelen over het statuut van Brussel. Maar je kan je niet als een slaafse poedel gaan opstellen. Wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal Brussel nu eenmaal deel van Vlaanderen worden.
Wanneer Wallonië zich sopel opstelt, kan het daarvoor bepaalde toegevingen krijgen. Maar als zij zich onverzettelijk gaan gedragen, dan komen de economische drukkingsmiddelen van pas.

Ge kunt zo tewerkgaan, ja, maar verwacht niet dat er resultaten geboekt worden. Het enige wat je zo zal bereiken, is dat de Brusselaars zich zodanig tegen Vlaanderen zullen keren dat ze nog liever naar Wallonië zullen gaan dan aan de Vlamingen iets toe te geven.
En indien de Brusselaars "NON" zeggen tegen Vlaanderen, dan zal Vlaanderen Brussel kunnen vergeten, economische drukkingsmiddelen of niet.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dus middelmatig bestuur is voor u een must om België coute que coute bij elkaar te houden?

Een bekentenis van formaat...

Heb je echt niks beters?
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=55

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Heb je echt niks beters?

Die vraag zou ik moeten stellen

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ge kunt zo tewerkgaan, ja, maar verwacht niet dat er resultaten geboekt worden. Het enige wat je zo zal bereiken, is dat de Brusselaars zich zodanig tegen Vlaanderen zullen keren dat ze nog liever naar Wallonië zullen gaan dan aan de Vlamingen iets toe te geven.
En indien de Brusselaars "NON" zeggen tegen Vlaanderen, dan zal Vlaanderen Brussel kunnen vergeten, economische drukkingsmiddelen of niet.

Van mij krijgen ze alvast de wind vanachter als ze naar Wallonië willen.
Wel zonder nog één cent tranfers vanuit Vlaanderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En indien de Brusselaars "NON" zeggen tegen Vlaanderen, dan zal Vlaanderen Brussel kunnen vergeten, economische drukkingsmiddelen of niet.

Steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht. Er zijn andere middelen om Brussel bij Vlaanderen te voegen, dan het eens braafjes aan het FDF te gaan vragen.

Eén van mijn favoriete is een verdrag met Wallonië dat ruime financiële hulp aan Wallonië koppelt met het afstaan van hun aanspraken op Brussel.
Vergeet niet dat het steeds de Franstalige Brusselaars zijn die afkomen met het idee van "solidariteit onder Franstaligen". Wallonië moet immers niet veel hebben van dat omhooggevallen bourgeoisie-gewestje dat altijd maar komt vragen om meer geld. Wallonië ziet ook wel dat het Waals Gewest geen financiële problemen heeft, in tegenstelling tot het Brusselse. Dus is het voor de gemiddelde Waal wel duidelijk dat de financiële problemen van de Franse Gemeenschap de schuld zijn van Brussel, en niet van Wallonië. Of denkt u dat het toeval is dat Wallonië ervoor pleit om de Franse Gemeenschap te splitsen tussen Brussel (waar dan enkel de CoCoF blijft bestaan) en Wallonië (waar die dan bij het Waals Gewest wordt gevoegd). De enige reden waarom het er nog niet van gekomen is, is door de strakke greep van Brusselse politici (zoals Onckelinkx of Moureaux) op de franstalige partijen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Steden hebben geen zelfbeschikkingsrecht. Er zijn andere middelen om Brussel bij Vlaanderen te voegen, dan het eens braafjes aan het FDF te gaan vragen.

Steden niet, neen, maar Brussel is nu eenmaal geen gewone stad meer, doch een federale entiteit binnen België, waarvan de "grenzen" hetzelfde statuut zullen krijgen als de "grenzen" van Vlaanderen. Juridisch gezien heeft Brussel dus hetzelfde statuut als Vlaanderen.

Eén van mijn favoriete is een verdrag met Wallonië dat ruime financiële hulp aan Wallonië koppelt met het afstaan van hun aanspraken op Brussel.
Vergeet niet dat het steeds de Franstalige Brusselaars zijn die afkomen met het idee van "solidariteit onder Franstaligen". Wallonië moet immers niet veel hebben van dat omhooggevallen bourgeoisie-gewestje dat altijd maar komt vragen om meer geld. Wallonië ziet ook wel dat het Waals Gewest geen financiële problemen heeft, in tegenstelling tot het Brusselse. Dus is het voor de gemiddelde Waal wel duidelijk dat de financiële problemen van de Franse Gemeenschap de schuld zijn van Brussel, en niet van Wallonië. Of denkt u dat het toeval is dat Wallonië ervoor pleit om de Franse Gemeenschap te splitsen tussen Brussel (waar dan enkel de CoCoF blijft bestaan) en Wallonië (waar die dan bij het Waals Gewest wordt gevoegd). De enige reden waarom het er nog niet van gekomen is, is door de strakke greep van Brusselse politici (zoals Onckelinkx of Moureaux) op de franstalige partijen.

Ik vrees dat je de relatie tussen Wallonië en Brussel totaal niet begrepen hebt, en dat je de mentaliteit van de Walen niet echt kent.

De gemiddelde Waal ligt totaal niet wakker van welke deelstaat financiële problemen heeft en wie niet. De gemiddelde Waal ziet enkel en alleen België voor zich, en de Waalse economische catastrofe ziet hij als een probleem van Wallonië, deel van België, en niet als een probleem van het Waals Gewest.

btw: de "Communauté Wallonie-Bruxelles" (wat jij de "splitsing noemt van de Franse Gemeenschap) heeft als doel het Vlaams institutioneel model over te nemen en is ... een Brusselse vraag.
btw²: Onkelinx is een Luiks import-product dat enkel en alleen om electorale redenen naar Brussel is gekomen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Steden niet, neen, maar Brussel is nu eenmaal geen gewone stad meer, doch een federale entiteit binnen België, waarvan de "grenzen" hetzelfde statuut zullen krijgen als de "grenzen" van Vlaanderen. Juridisch gezien heeft Brussel dus hetzelfde statuut als Vlaanderen.

Met het uiteenvallen van België, eindigen ook de Belgische gewesten. Waarom toch altijd die fetisj voor gewesten bij Belgiscisten, en nooit voor de gemeenschappen?

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik vrees dat je de relatie tussen Wallonië en Brussel totaal niet begrepen hebt, en dat je de mentaliteit van de Walen niet echt kent.

De gemiddelde Waal ligt totaal niet wakker van welke deelstaat financiële problemen heeft en wie niet. De gemiddelde Waal ziet enkel en alleen België voor zich, en de Waalse economische catastrofe ziet hij als een probleem van Wallonië, deel van België, en niet als een probleem van het Waals Gewest.

Ik vrees dat je teveel de Brusselse politieke lucht ingeademd hebt.

Een Waal zal zijn Waalse belangen verdedigen. Als de Belgische staat voor hem tot nut is, zal hij eveneens de Belgische eenheid verdedigen. Brussel is voor hem een objectieve bondgenoot in de communautaire onderhandelingen, maar niet meer dan dat.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De sociale welvaartstaat is er gekomen dankzij het communisme. Doordat de Russen konden rekenen op gratis onderwijs, gezondheidszorg, een systeem van volledige tewerkstelling, enz... werden de Europese elites onder druk gezet om toegevingen te doen aan hun arbeiders. Of Oost-Euopa nu al dan niet een paradijs was, is niet van belang. Wat wel van belang is, is dat bepaalde elementen uit dat communistisch systeem aansloegen bij de Westerse arbeiders. De elite in het westen werd verplicht om ook goedkoop onderwijs te leveren,enz... Zij moesten immers bewijzen dat communisme niet nodig was om een welvaartstaat uit te bouwen.

Maar sinds de val van het communisme, zie je dat er in geen enkel West-Europees land sociale vooruitgang is geboekt. Een groot deel van West-Europa wordt bestuurd door sociaal-democraten, maar het enige wat zij kunnen doorvoeren zijn privatiseringen, afslankingen van de ambtenarij, liberaliseringen, enz...

Zonder de 'dreiging' van het communisme staat de sociaal-democratie nergens.

Een beetje zwart wit gesteld volgens mij.
Genoot Shakespeare als kind geen gratis lager onderwijs?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Met het uiteenvallen van België, eindigen ook de Belgische gewesten. Waarom toch altijd die fetisj voor gewesten bij Belgiscisten, en nooit voor de gemeenschappen?

Als de gewesten eindigen, eindigen de gemeenschappen (fetisj voor Vlaams-Nationalisten?) ook ...

Bovendien is het institutioneel gemeenschappelijk systeem in Brussel zodanig ingewikkeld tov het gewestelijk systeem dat een kat er haar jongeren niet in terug zou vinden. Ge zou je discussies krijgen tussen de Vlaamse Gemeenschap (die dan nog enkel onrechtstreeks bevoegd is in Brussel, via de VGK), de Franstalige Gemeenschap (die dan nog enkel onrechtstreeks bevoegd is in Brussel, via de Cocof), om dan niet te spreken van de GGC, over een tweetalig gebied dat deel uitmaakt van beide gemeenschappen en waarvan de leden van iedere gemeenschap aldus een zelfbeschikkingsrecht hebben tov de andere gemeenschap.

Maar soit, zoals altijd in het internationaal recht, zal alles ervan afhangen van de krachtmetingen op het ogenblik van de onderhandelingen (als die er ooit komen), en van wat het buitenland toestaat.

Ik vrees dat je teveel de Brusselse politieke lucht ingeademd hebt.

Een Waal zal zijn Waalse belangen verdedigen. Als de Belgische staat voor hem tot nut is, zal hij eveneens de Belgische eenheid verdedigen. Brussel is voor hem een objectieve bondgenoot in de communautaire onderhandelingen, maar niet meer dan dat.

De volgende dagen zit ik met mensen uit Charleroi, Doornik, Bergen en La Louvière. Ik zal het hen eens vragen, ok?