Hoe zit het met Fidel ?

[kelt]

Hmmm....iedere melding over meneer Fidel's verscheiden is dus lichtelijk overdreven blijkbaar..

Maar zijn eerste "nieuwsbrief" was,geheel buiten verwachting,en beslist buiten zijn gewoonte, erg kort en "to the point".

Wat hebben de artsen juist weg gesneden?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

hoeveel vermoordde castro er dan wel? zouden het er meer of minder zijn dan degenen die bij de Varkensbaai zijn gesneuveld? zouden het er meer of minder zijn dan de inzittenden van dat cubaanse lijnvliegtuig dat door posada carrilles werd neergehaald, nota bene een terrorist die op dit eigenste moment in de VS woont? meer of minder dan degenen die gered zijn door de levensverwachting op 41 jaar tijd (1960-1991) te verhogen met 20 jaar (van 55 naar 75, intussen is het nog wat meer)? meer of minder dan de slachtoffers die er zouden geweest zijn ten gevolge van vreselijke ziektes zoals pokken, malaria, tuberculose, tyfus, polio,... waarvan er vele nog altijd vlotjes 'de ronde doen' in bijna alle latijns-amerikaanse landen?

overdreven? een voorbeeldje. in 1960 was het sterftecijfer onder zuigelingen op cuba 60 per 1000. in 1991 was dit teruggebracht tot 9,7 per 1000. heb jij zin om uit te rekenen hoeveel zuigelingen de cubaanse revolutie op die manier gered heeft?
is het niet op z'n minst de moeite waard om te overwegen of dit soort van opmerkelijke vooruitgang opweegt tegen de 'zovele' (hoeveel eigenlijk, heeft iemand daar een idee van?) door castro en zijn dictatuur - soms hoor je ook 'dictatuur die niets om de mensen geeft' (sic) - gepleegde moorden?


mag ik dan ook zonder ervan beschuldigd te worden een arrogante betweter te zijn je zeggen dat jij waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen voor een kapitalistische partij gaat stemmen omdat jij van niet anders weet?
niet dat ik dat wil zeggen, ik probeer alleen aan te tonen dat er toch iets heel vreemds is aan wat je zegt: je wilt democratie invoeren, maar je schijnt al bij voorbaat te weten dat het volk niet voor socialisme zou kiezen als het eens wist wat voor 'moois' kapitalisme zou brengen... nu ja, kapitalisme zou van cuba gewoon weer maken wat het voor 1960 ook al was: een gezellig tropisch eilandje, dat drie economische activiteiten heeft, natuurlijk uitsluitend gericht op de noden van rijke amerikanen (prostitutie, rum en sigaren), niet op de noden van de meerderheid van de bevolking, die zien maar hoe ze overleven. met andere woorden, cuba zou een land als alle andere worden in latijns-amerika

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

die overgang is nog zo gevaarlijk niet, als een groot deel van de bevolking het wil, gaat het soms bijna vanzelf. kijk maar naar de laatste jaren en de val van de SU ('het rijk van het kwaad' volgens reagan) en het oostblok. daar is nauwelijks een schot gevallen. als je in de andere richting gaat daarentegen (van kapitalisme naar socialisme) worden er elke keer opnieuw massaal veel mensen vermoord (denk aan vietnam, chili, nicaragua, angola, afghanistan, china, de sovjet-unie, el salvador,...) ofwel door de zittende door het westen gesteunde dictatuur of democratie ofwel door doodseskaders die door westerse 'democratieën' worden gefinancierd en/of bewapend ofwel door legers van diezelfde westerse staten erop uitgestuurd door de economische elites om hun dierbare investerinkjes te redden.


alsof media in het kapitalisme niet gemanipuleerd kunnen worden. om het actueel te houden: http://www.informationclearinghouse....ticle14469.htm (vooral de laatste tien seconden of zo)
er zijn onvoorstelbaar veel zulke voorbeelden

wil je me trouwens eens uitleggen wat, ten eerste, 'het' marxistische idee is en ten tweede, wat die lekken zijn? ik meen het, ben echt geïnteresseerd, zeg het desnoods in een privébericht. en ook hoe het economisch bekeken contraproductief ging/gaat.


dat het communisme heel veel pijn, verdriet en dood heeft veroorzaakt, kan niemand betwijfelen. dat iedereen dat heeft kunnen zien is dan weer helemaal niet waar. het laatste woord over wat er gebeurd is in al die landen is nog lang niet gevallen en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen. de discussies daarover gaan nog altijd even hevig door.
verder weet iedereen wel dat er veel fout ging, maar praktisch niemand weet dat ook veel goeie dingen gebeurden mét -geloof het of niet- heel veel steun onder de bevolking.

Op al dit ga ik niet even heftig gaan reageren want het is duidelijk dat ik je niet zal kunnen overhalen.

Maar toch zou ik even willen zeggen: "trek die Che Gevariaanse oogkleppen van jou uit!"

Exacte cijfers zullen we nooit hebben maar de cubaanse revolutie en dictatuur zal ongeveer 2-3 miljoen doden tellen (dit is een optimistisch cijfer). Voor de anderen je kan ze hier terugvinden: http://www.w8.nl/twintigsteeeuw.htm

Dat zuiglingencijfer is appels met peren vergelijken. Wat dat dodeltal neerdrukte was niet de revolutie laat staan Fidel Castro maar wel de technologische vooruitgang in het algemeen (tss haakjes de kindersterftge van onze "kapitalistische staat" ligt toch nog netjes onder de 9,7 op 1000).

Wat betreft dat ik op een kapitalistische partij ga stemmen: "hoogst waarschijnlijk". En niet enkel omdat we van niets beters weten (België heeft communisme, facisme,... ook gehad) omdat het het beste is voor ons en onze toekomst.

De exacte verwoordingen en gaten in het Marxistische idee weet ik niet meer. Maar eerst en vooral de teksten van Marx kunnen geen staat doen draaien, ze zijn onvolledig (zoals vb geen uitleg van wat juist de "prolectarische revolutie" zal inhouden waardoor iemand zoals Lenin daar zijn eigen invulling ging gebruiken). Dan nog het feit dat een staat waarin iedereen gelijk is een leider heeft... In het kort het communisme kan niet productief werken (alleen al het feit dat elk economisch productief model erdoor wordt geblokkeerd).

Je kan niet verwachten dat mensen die uiteindelijk gewoon hun emoties achterna hollen niet direct gaan inzien dat een gelijkheidsstaat slecht is voor hun welzijn.

Nu ja, soit, ik zit hier duidelijk met het geval van een vlieg die door een ruit naar buiten wil vliegen. Ik geef het op...

[born2bewild]

.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Als ik geen kennis van zaken heb zal ik me er ook niet zomaar over uitspreken. Enkel op die manier hou je EN het discussieniveau op een aanvaardbaar peil EN het leefbaar voor iedereen, welke mening dan ook.

Ja dat is waar. maar waarom een forum openen dan? Hoeveel experten zijn er denk je over de zaken waar hier op deze fora wordt gesproken?

"Discussion is an exchange of knowledge; argument is an exchange of ignorance”
maar
“In any war, the first casualty is common sense, and the second is free and open discussion”

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Dat we dat nog mogen meemaken: de linkse forumfascistjes hier steunen de Cubaanse oppositie.
Welke bocht vragen ze dan
Steunen, enfin, vanuit hun sofa

Een linkse forum fascist... Is dat een saladil of een krokomander?
Kop en lijf horen niet zo bij mekaar
Er is niet één Cubaanse oppositie.
Deze valt uiteen in een duidelijk rechts en een duidelijk links kamp.
Het zal niemand verwonderen dat Castro geilt op de rechtse: die geven hem een alibi om wat aan repressie van contra-revolutionairen te doen. Net zoals hij een stijve krijgt van Bush die hem een alibi verschaft om voort te boeren.

Linkse oppositie: daar heeft hij het moeilijker mee. Ze passen dus zeer goed op want die maken hem echt bang.
Maar zoals steeds: na het einde van een dictatuur duurt het decennia voor de mensen weer normaal democratisch kunnen denken, en de democratische socialisten een kans krijgen. Het woord socialisme is na een communistisch regime een hele tijd niet populair. DIt is één van de nadelen van autoritaire communistische regimes: zij houden het socialisme tegen in plaats van het in te voeren.
Hierin zijn ze te vergelijken met het VB: door de houding van deze partij zal de verdere autonomie van Vlaanderen nog jaren in de ijskast verdwijnen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

blablabla...
Hierin zijn ze te vergelijken met het VB: door de houding van deze partij zal de verdere autonomie van Vlaanderen nog jaren in de ijskast verdwijnen.

Stel u voor een zelfstandig Vlaanderen waar Spirit het voor het zeggen heeft. Je zou het voor minder in de ijskast willen stoppen.
Gelukkig bestaat daar geen gevaar voor: het nanopartijtje mag enkel aan de vleespotten zitten dankzij de bescherming van de PS.

In Vlaanderen vormt het een groepje marginalen die staan schreeuwen ter amusment van de meerderheid. Doe die ijskast dus maar snel open.


Wie herinnert zich niet hoe Spitaels zijn steun betuigde aan de laatste communistische reptielen toen de tanks in de staten van Moskou rolden. Pas op het aller aller laatste moment de kar keren weg van de dictatuur, zo kennen we ze wel.

En nu de wormen zich opmaken om Castro's lijf te verteren komt hier een internetclown opeens de grote democraat uithangen. Na hem wel eerst 40jaar de hemel in te hebben geprezen.
Moedig jongen, moedig.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Stel u voor een zelfstandig Vlaanderen waar Spirit het voor het zeggen heeft. Je zou het voor minder in de ijskast willen stoppen.
Gelukkig bestaat daar geen gevaar voor: het nanopartijtje mag enkel aan de vleespotten zitten dankzij de bescherming van de PS.

In Vlaanderen vormt het een groepje marginalen die staan schreeuwen ter amusment van de meerderheid. Doe die ijskast dus maar snel open.

Door je denktrant verraad je veel:
Wij leven in een democratie waar hopelijk nooit één klein groepje politici het honder procent voor het zeggen zullen hebben. Het verschil tussen democratische partijen en het VB is dat deze redeneringswijze niet in ons hoofd zou opkomen "wat als we totaal aan de macht komen". Dit is niet ter zake. Maar jij daarentegen hoopt blijkbaar wél hierop, of is de tijd van de grote compromissen eindelijk aangebroken?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Door je denktrant verraad je veel:
Wij leven in een democratie waar hopelijk nooit één klein groepje politici het honder procent voor het zeggen zullen hebben. Het verschil tussen democratische partijen en het VB is dat deze redeneringswijze niet in ons hoofd zou opkomen "wat als we totaal aan de macht komen". Dit is niet ter zake. Maar jij daarentegen hoopt blijkbaar wél hierop, of is de tijd van de grote compromissen eindelijk aangebroken?

lol...totaal aan de macht komen is geen optie voor jou jongen. Concentreer u maar op de kiesdrempel tegen dat de anderssocialisten u beu zijn en Bertje beseft dat hij politiek al overtijd is.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

lol...totaal aan de macht komen is geen optie voor jou jongen. Concentreer u maar op de kiesdrempel tegen dat de anderssocialisten u beu zijn en Bertje beseft dat hij politiek al overtijd is.

Je hebt hiermede weer eens rond de pot gedraaid... Wat heeft je denktrant met Bertje te maken. Een pertinent betrapt worden op vangen is iets anders dan betrapt worden op dromen...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hoe zou het trouwens met onze goeie vriend Fidel zijn, ???

Die krijgt nu dagelijks een burrito onder zijn neus geschoven in de hoop dat hij ontwaakt

[Nussbaum]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4787805.stm

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4787805.stm

Die foto is inderdaad wel zeer schattig en een goede blijk van anti-amerikaanse en communistische levenswijze van ons Fidel (zie "adidas-teken")

Nu moet je wel toegeven dat hij er niet kern gezond uitziet op die foto... En zijn brief klinkt ook al niet al te optimistisch.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Op al dit ga ik niet even heftig gaan reageren want het is duidelijk dat ik je niet zal kunnen overhalen.

Maar toch zou ik even willen zeggen: "trek die Che Gevariaanse oogkleppen van jou uit!"

op dat soort flauwe verwijten reageer ik niet eens

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Exacte cijfers zullen we nooit hebben maar de cubaanse revolutie en dictatuur zal ongeveer 2-3 miljoen doden tellen (dit is een optimistisch cijfer). Voor de anderen je kan ze hier terugvinden: http://www.w8.nl/twintigsteeeuw.htm

pardon? 2 �* 3 miljoen? op een bevolking van 11 miljoen? wat een onvoorstelbare onzin! nu vraag ik me toch echt af waar jij je informatie vandaan haalt... bron?

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dat zuiglingencijfer is appels met peren vergelijken. Wat dat dodeltal neerdrukte was niet de revolutie laat staan Fidel Castro maar wel de technologische vooruitgang in het algemeen

waarom zou dat een foute vergelijking zijn? twee landen: land 1 heeft alle vrijheid om al de nieuwste medische snufjes te importeren uit alle andere landen en is rampzalig op medisch -en bijna elk ander- gebied (behalve misschien het leger, dat kunnen ze over het algemeen wel vrij goed). land 2 heeft een loodzwaar embargo over z'n economie hangen (niet makkelijk om technologie binnen te halen) en heeft in totaal minder middelen dan land 1 (BBP in cuba is een stuk lager dan het gemiddelde van latijns-amerika), maar doet het op medische en verschillende andere gebieden uitstekend. dus de vraag blijft: waarom kan land 2 met minder toegang tot die technologische vooruitgang dan land 1 toch véél betere resultaten boeken? waarom doet land 1 met de grotere aanwezige productieve krachten en rijkdom in het totaal het zoveel slechter? zou het iets te maken kunnen hebben met wie de beslissing neemt om ergens in te investeren?

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

(tss haakjes de kindersterftge van onze "kapitalistische staat" ligt toch nog netjes onder de 9,7 op 1000).

ik heb in een latere post al verbeterd dat het intussen al gezakt is tot 6,22 op 1000. maar goed, je hebt gelijk, da's nog altijd niet zo goed als de beste kapitalistische landen. om te beginnen moet je wel kijken vanwaar ze komen. zoals gezegd, in 1960 was die kindersterfte nog 60 op 1000. in belgië zal het in die tijd al een heel pak lager geweest zijn.
verder is het ook niet correct om cuba te vergelijken met een land als belgië. onze economie is een 'geglobaliseerde' economie, je kunt eigenlijk niet meer spreken van een economie van een land, want onze economische banden met landen aan de andere kant van de wereld zoals pakweg thailand zijn sterker dan ooit. een beetje ('t is een vgl die niet helemaal opgaat, maar ze is toch nuttig) zoals er in de 19e eeuw in belgië rijken en armen waren in een en dezelfde economie en dat het rijk zijn van de een het gevolg was van de armoede van de ander, is dat ook vandaag het geval: in een geglobaliseerde wereldeconomie zijn er rijkeren en armeren op wereldschaal en de rijkdom van de een is een gevolg van de armoede van de ander. je kunt dus niet belgië geïsoleerd bekijken en zeggen dat het fantastisch gaat, je moet een land als thailand erbij nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wat betreft dat ik op een kapitalistische partij ga stemmen: "hoogst waarschijnlijk". En niet enkel omdat we van niets beters weten (België heeft communisme, facisme,... ook gehad) omdat het het beste is voor ons en onze toekomst.

denk je echt dat gewoon verderdoen zoals we bezig zijn het beste is voor ons en onze toekomst, gezien de staat van ons leefmilieu, gezien wat er gebeurt in het midden-oosten, gezien de onvoorstelbare armoede die er heerst,...?

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De exacte verwoordingen en gaten in het Marxistische idee weet ik niet meer. Maar eerst en vooral de teksten van Marx kunnen geen staat doen draaien, ze zijn onvolledig (zoals vb geen uitleg van wat juist de "prolectarische revolutie" zal inhouden waardoor iemand zoals Lenin daar zijn eigen invulling ging gebruiken).Dan nog het feit dat een staat waarin iedereen gelijk is een leider heeft...

best dat ze onvolledig zijn, het zou pas ziekelijk zijn als hij ons 150 jaar geleden had gezegd wat we nu allemaal moeten doen... ik vind eigenlijk dat lenin nog veel teveel marx naar de letter heeft genomen, daarom ben ik ook geen echte leninist.
en mocht je dat niet weten: het doel van het marxisme is niet een staat doen draaien, maar de staat afschaffen en vervangen door een basisdemocratie, waarin elke mogelijke leider (dus ook een bedrijfsleider enz.) verkozen wordt en op elk moment kan teruggeroepen worden. dat dat mislukt is, is zeker en volgens mij komt dat voor een heel groot stuk door het leninisme en de bureaucratie die lenins filosofie onvermijdelijk voortbrengt

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Dan nog het feit dat een staat waarin iedereen gelijk is een leider heeft... In het kort het communisme kan niet productief werken (alleen al het feit dat elk economisch productief model erdoor wordt geblokkeerd).

dat moet je me eens uitleggen

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je kan niet verwachten dat mensen die uiteindelijk gewoon hun emoties achterna hollen niet direct gaan inzien dat een gelijkheidsstaat slecht is voor hun welzijn.

in een (geïdealiseerd) socialistisch land wordt voor werk gezorgd voor iedereen, is het werkritme aangepast aan wat een menselijk lichaam aankan, krijgt iedereen voldoende vakantie (behalve fidel blijkbaar ), wordt iedereen die ziek wordt gratis en goed verzorgd, mag iedereen zich gratis intellectueel ontplooien in kwaliteitsvol onderwijs,... en dan zou dat slecht zijn voor het welzijn?
terwijl in ons belgenlandje (wat er dus zoals ik al zei niet mee kan vergeleken worden zonder bv thailand of peru erbij te rekenen) werken we sinds de jaren '80 (het 'blauwe decennium') steeds harder en langer (wat voor gewone stervelingen niet eens voor meer welvaart zorgt, laat staan welzijn), hebben we buitensporig veel stress (wat allesbehalve gezond is), is het leefmilieu naar de knoppen, zijn er massa's mensen met psychische problemen (1 op 4 vd europeanen krijgt ooit een depressie),...

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Nu ja, soit, ik zit hier duidelijk met het geval van een vlieg die door een ruit naar buiten wil vliegen. Ik geef het op...

het is niet de eerste keer dat op de man wordt gespeeld bij mij, ik ben het gewoon...
en niet opgeven, ik wil voortdiscussiëren

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

Je kan niet verwachten dat mensen die uiteindelijk gewoon hun emoties achterna hollen niet direct gaan inzien dat een gelijkheidsstaat slecht is voor hun welzijn.

-Mensen die geloven in een gelijkheidsstaat geloven niet noodzakelijkerwijze in het creeëren van een dictatuur van bureacratische machtswellustelingen �* la Fidel Castro om deze te bereiken;
- Mensen die geloven in welzijn zien de resultaten van Cuba en wensen die niet enkel te vergelijken met enkel die landen waar het noch slechter aan toe gaat
- Mensen die geloven in welvaart zien de deplorabele toestand van Cuba en wensen die niet enkel toe te schrijven aan Clinton, Bush of Reagan maar aan een dictator en zijn decadent systeem...

Dit zijn geen emo-trippers maar mensen met een nogal gewoon beoordelingsvermogen en zin voor realiteit.

Droom voort

verder is het ook niet correct om cuba te vergelijken met een land als belgië. onze economie is een 'geglobaliseerde' economie, je kunt eigenlijk niet meer spreken van een economie van een land,

Het is Castro die geen enkele band met de rest van de wereld wil aanknopen. De zelf gekozen isolatie komt hem goed uit: vele landen in de wereld zijn zelf in oorlog met de VS zonder dat ze economisch kelderen.
Die gast en zijn kliek zijn geweldige isolationisten, net zoals Kim Youn Ill en andere fantasten.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

...en de democratische socialisten een kans krijgen. Het woord socialisme is na een communistisch regime een hele tijd niet populair. DIt is één van de nadelen van autoritaire communistische regimes: zij houden het socialisme tegen in plaats van het in te voeren.

een lachertje. je gaat me toch niet vertellen dat jij ijvert voor het sociaal bezit van de productiemiddelen, zeker!? dat is nochtans wat het socialisme als doel heeft...
trouwens, mag ik je erop wijzen dat het woord 'socialisme' heden ten dage in vlaanderen ook niet bepaald populair is en dat je daar dus geen communisten voor nodig hebt.
dat socialisme vandaag niet populair is, heeft zeker ook te maken met de val van de SU en het oostblok gecombineerd met het triomfalisme van het westen over de intocht van de democratie (sic) ginds. maar zou het echt niet kunnen dat het feit dat 'socialisme' nog altijd steeds minder en minder populair wordt ligt aan jullie (bv. armoederisico van bijna 1 op 6 in vlaanderen, weet je nog?) en niet aan josef stalin en de zijnen?

(met socialisme tussen ' ' bedoel ik dus het sociaal-liberalisme van sp.a en spirit, mocht dat niet duidelijk zijn)

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Die foto is inderdaad wel zeer schattig en een goede blijk van anti-amerikaanse en communistische levenswijze van ons Fidel (zie "adidas-teken")

Nu moet je wel toegeven dat hij er niet kern gezond uitziet op die foto... En zijn brief klinkt ook al niet al te optimistisch.

Fidel heeft een kwaadaardige tumor in zijn maag of darmen.
Hij haalt beslist de Kerst niet.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

-Mensen die geloven in een gelijkheidsstaat geloven niet noodzakelijkerwijze in het creeëren van een dictatuur van bureacratische machtswellustelingen �* la Fidel Castro om deze te bereiken;

en wanneer gaan die mensen nu eindelijk eens resultaten boeken zoals in cuba?
tiens, het gaat zelfs heel vaak de andere kant uit. en het beetje vooruitgang dat soms geboekt wordt kan elk moment instorten doordat het leefmilieu het écht niet meer aankan.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

- Mensen die geloven in welzijn zien de resultaten van Cuba en wensen die niet enkel te vergelijken met enkel die landen waar het noch slechter aan toe gaat

de landen waar het noG slechter gaat zijn anders wel stevig in de meerderheid...

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

- Mensen die geloven in welvaart zien de deplorabele toestand van Cuba

A recent UNDP-Development Program report reveals that 110 million people in the region live or survive on an income of $1 or less per day; that is to say 24 percent of the population.

However, AMONG all the Third World regions, and applying the new UN Human Poverty Index (HPI), advanced level of human development-general living conditions-is to be found in Latin America.

The HPI is based on those under 40 years, illiteracy levels and lack of access to health care services, food and drinking water.

"The study states that, of the 78 countries under that index, Trinidad and Tobago, Cuba, Chile, Singapore and CostaRica are the only countries that have reduced human poverty to less than 10 percent of the population. "The problem arises from the fact that there is a greater concentration of income among those that have the most. At the present time, 20 percent of the population possesses 78 times more than those that have the least."
te vinden op http://www.hartford-hwp.com/archives/40/067.html
waarom blijf je dat toch zeggen?

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

en wensen die niet enkel toe te schrijven aan Clinton, Bush of Reagan maar aan een dictator en zijn decadent systeem...

Dit zijn geen emo-trippers maar mensen met een nogal gewoon beoordelingsvermogen en zin voor realiteit.

wie uw mening niet deelt -en dat ook beargumenteert- heeft geen beoordelingsvermogen en zin voor realiteit? dank u vriendelijk

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Droom voort

slaapwel en veel succes met het terugdringen van het VB...

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het is Castro die geen enkele band met de rest van de wereld wil aanknopen. De zelf gekozen isolatie komt hem goed uit: vele landen in de wereld zijn zelf in oorlog met de VS zonder dat ze economisch kelderen.
Die gast en zijn kliek zijn geweldige isolationisten, net zoals Kim Youn Ill en andere fantasten.

op http://www.un.org/News/Press/docs/2004/ga10288.doc.htm kun je deze rake opmerking van Fidel himself lezen:
“If the United States Government is so certain that Cuba is using the issue of the blockade as a pretext, why does it not lift the blockade and leave us without a pretext”, he asked.

ooit van de wet-Helms Burton gehoord of van de wet-Torricelli? of hou je je met zo'n futiliteiten niet bezig? een schip dat in de 6 vorige maanden in een cubaanse haven is geweest wordt niet toegelaten in de VS. snoepfabrieken moeten kunnen aantonen dat er geen gram cubaans suiker in hun producten verwerkt zit. autofabrikanten moeten bewijzen dat het gebruikte metaal niet gecontamineerd is met cubaans nikkel... wat een kneuterig, kleingeestig gedoe toch! nogal logisch dat dit voor een arm land een ernstig probleem kan zijn

en castro zou dan geen enkele band met de rest van de wereld willen aanknopen? hij wil toch handel drijven met de VS, zijn aartsvijand!
dat niet alleen: toen de orkaan katrina een ravage aanrichtte in new orleans bood hij onmiddellijk medische hulp aan. geweigerd door de VS ondanks het feit dat zij catastrofaal onvoldoende voor hun eigen mensen konden uitkijken...
cuba heeft onlangs 20 000 dokters en ander medisch personeel naar venezuela gestuurd. cuba heeft overigens een lange traditie van medisch personeel in het buitenland.
als je enkel economische 'openheid' bedoelt, lees dan dit, unesco over de periodo especial:

"Castro has cautiously opened up the country to foreign capital, allowed the free circulation of the U.S. dollar, and encouraged the development of tourism. These changes have led to the reappearance of social problems such as prostitution and petty crime which had been eradicated or had become insignificant."
http://www.unesco.org/courier/1999_09/uk/dici/txt1.htm

chipie, ik hoop dat je dat laatste ook gelezen hebt

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

een lachertje. je gaat me toch niet vertellen dat jij ijvert voor het sociaal bezit van de productiemiddelen, zeker!? dat is nochtans wat het socialisme als doel heeft...

Jij definieert dus socialisme enkel als het "sociaal bezit van de productiemiddelen"?
Een zeer enge kijk op het socialisme. Ik zou eerder stellen dat, ondermeer, het socialisme streeft naar het democratisch beheren van de productiemiddelen, gericht op het algemeen belang. Maar dat dit het enige grote doel is? Het is een onderdeel van veel meer:
Het respect voor alle mensen, gelijkwaardigheid van alle mensen, gelijke kansen op alle vlakken van de mensen, het bevrijden van de mensen van te moeten werken in functie van enkelen, het nastreven van het geluk van velen, het samen verbeteren van het welzijn, het vermijden van oorlogen, het promoten van de welvaart en de cultuur, het garanderen van de rechten van alle mensen en volkeren, het streven naar grote tolerantie voor culturele, godsdienstige, artistieke verscheidenheid.
Het doel is door jou vervangen door het middel. Materialisme is maar een klein facet van het menszijn, waar je je op blindstaart.

trouwens, mag ik je erop wijzen dat het woord 'socialisme' heden ten dage in vlaanderen ook niet bepaald populair is en dat je daar dus geen communisten voor nodig hebt.

Er zijn nog veel mensen die puur liberalisme zien als een betere ideologie. Dat is kortzichtig en leidt tot voortdurende discussies en conflicten. Ondertussen kunnen we enkel pogen om door de bloei van die landen waar de democratische socialisten mede regeren zo goed mogelijk te laten verlopen en om te streven naar het uitbreiden van het democratisch socialisme naar andere landen, of ze nu uiterst liberaal zijn of communistisch. En dan nog proberen om het pacifistische model hierbij te blijven hanteren.

dat socialisme vandaag niet populair is, heeft zeker ook te maken met de val van de SU en het oostblok gecombineerd met het triomfalisme van het westen over de intocht van de democratie (sic) ginds.

Tja: je hebt echt een hekel aan dat woord he. Democratie heerst niet in dictaturen, en slechts buiten "nine to five" bij ons. Dat is gene vetten. Maar het is beter dan niets. Dat Rusland een aantal liberale ziekten heeft gekregen door het invoeren van het kapitalisme aldaar is juist. Ik ben daar ook niet wild enthousiast over. Maar dat het land meer vrijheid van meningsuiting heeft, de mensenrechten beter respecteert en er veel meer zeggingsschap is van de bevolking zie ik niet als een ramp maar als de hoop voor de toekomst. Of wou je er nog eens opnieuw een revolutie gaan verrichten om de productiemiddelen te gaan "socialiseren". Ze zullen je zien aankomen hoor...

maar zou het echt niet kunnen dat het feit dat 'socialisme' nog altijd steeds minder en minder populair wordt ligt aan jullie (bv. armoederisico van bijna 1 op 6 in vlaanderen, weet je nog?) en niet aan josef stalin en de zijnen?

Zijn het nu de lnkse partijen in Belgie die zorgen voor meer armoede of voor minder? Kan je het nu echt niet laten van te doen zoals het VB die alles wat een rechtse regering doet toe te schrijven aan socialisten, liefst aan de Waalse? Dit is intellectuele bullshit.

(met socialisme tussen ' ' bedoel ik dus het sociaal-liberalisme van sp.a en spirit, mocht dat niet duidelijk zijn)

Je kan beter mijn teksten over "links-liberalisme" eens lezen. Je mag mij echt niet opzadelen met de prietpraat van Hugo Schiltz of Geert Lambert en anderen die een liberaal bochtje plezant vonden. (www.ericferemans.be).
Er zal binnen de linkse democratische beweging altijd een vleugel zijn die aanleunt bij het meer gematigd socialisme, en er zullen ook steeds diverse varianten zijn. Dat is democratisch, maar minder schadelijk dan een rigide ideologie blijven prediken die telkens weer mislukt en naast morele ellende materiele armoede veroorzaakt. Als materialist moet je ook zien wat het opbrengt, toch?
Ik zie bij de sp.a toch ook het fenomeen Sp.a rood, naast oenen als VDB en Van Miert opduiken? Zijn onze vakbonden zo corrupt als de centrale comittés van Rusland en China?

[Geertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hoe zou het trouwens met onze goeie vriend Fidel zijn, ???

Lang geleden dat we nog een glimp van zijn baard opgevangen hebben niet ?


Ik las net in de telegraaf, dat het leger in Havana de boel serieus aan het versterken is, ...

Gaan ze iets te vertellen hebben de komende uren, ... ?

Fidel lheeft al lang de pijp aan Maarten gegeven. Maar de communistische leiders willen dit niet toegeven.

De foto van Fidel met een recente krant in zijn hand was een lachertje : een amateur had de krant er beter in kunnen photoshoppen.

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

en wanneer gaan die mensen nu eindelijk eens resultaten boeken zoals in cuba?
tiens, het gaat zelfs heel vaak de andere kant uit. en het beetje vooruitgang dat soms geboekt wordt kan elk moment instorten doordat het leefmilieu het écht niet meer aankan.

Ik zou dit toch eens voorstellen aan de bevolking: Hop naar het Cuba niveau... Met dat beetje vooruitgang dat er in Belgie is, waarom willen jullie geen voedselbonnen...

de landen waar het noG slechter gaat zijn anders wel stevig in de meerderheid...

Jaja: ga de Fransen, de Duitsers, De scandinaven, de Canadezen, de Zwitsers, De Britten ook maar overtuigen om te leven van voedselbonnen: ze gaan zich haasten...

waarom blijf je dat toch zeggen?

Je blijft aandringen om toch maar te gaan zoeken naar de paradijselijken staat van Cuba en je blijft zeggen dat het in de landen beïnvloedt door het democratisch socialisme bergaf gaat. Dat zet aan tot respons. Maar zeloten overtuigen is moeilijk, ik zal er dus maar mee stoppen. De andere froumlezers zijn immers totaal overtuigd door jou. Zij willen voedselbonnen en snakken naar een "grote Chef".

slaapwel en veel succes met het terugdringen van het VB...

Ach: de grootste cadeau die je kan doen aan de fascisten is communistische regimes ophemelen. Dan ben je pas echt goed bezig om ze een steuntje aan te bieden. Noem die landen dan vooral socialistisch.
Dat helpt nog meer. En zeg tegen de mensen dat de socialisten hier de oorzaak zijn van hun ellende, lakeien van het kapitalisme, verraders en corrupte types die het ware socialisme de nek om draaien. Dan kan je rekenen op bloemen van het VB. Kussen. Knuffels. Maar ja, je kan het niet laten hé...Noem de Spa maar de grote verdediger van het liberalisme, en doe dat niet met de liberalen. Zo stemmen de mensen gegarandeerd niet voor het VB.

op http://www.un.org/News/Press/docs/2004/ga10288.doc.htm kun je deze rake opmerking van Fidel himself lezen:
“If the United States Government is so certain that Cuba is using the issue of the blockade as a pretext, why does it not lift the blockade and leave us without a pretext”, he asked.

Wil je geloven dat PDW dezelfde houding aanneemt in verband met het cordon sannitaire? De martelarenrol? Snap je waarom?




e

n castro zou dan geen enkele band met de rest van de wereld willen aanknopen? hij wil toch handel drijven met de VS, zijn aartsvijand!
dat niet alleen: toen de orkaan katrina een ravage aanrichtte in new orleans bood hij onmiddellijk medische hulp aan. geweigerd door de VS ondanks het feit dat zij catastrofaal onvoldoende voor hun eigen mensen konden uitkijken...

Idi Amin Dada's voorstel om tijdens een Engelse regeringscrisis bananen te sturen werd ook afgewezen. Wat een sukkelaars waren de Engelsen toch, iedereen weet dat er geen enkele bananenboom staat in hun koninkrijk

cuba heeft onlangs 20 000 dokters en ander medisch personeel naar venezuela gestuurd. cuba heeft overigens een lange traditie van medisch personeel in het buitenland.

Dit lijkt me een goed idee: onze dokters naar het buitenland sturen.
Ik vraag me af waarom niet iedereen die het economisch slecht gaat zijn dokters naar het buitenland NIET stuurt. Bizar!

als je enkel economische 'openheid' bedoelt, lees dan dit, unesco over de periodo especial:

"Castro has cautiously opened up the country to foreign capital, allowed the free circulation of the U.S. dollar, and encouraged the development of tourism. These changes have led to the reappearance of social problems such as prostitution and petty crime which had been eradicated or had become insignificant."
http://www.unesco.org/courier/1999_09/uk/dici/txt1.htm

Ik meende in vorige posts van je, nadat ik de prostitutie aanhaalde te hebben gelezen dat deze was uitgeroeid?
Het gaat daar heel snel aan toe in CUba, verdomme zeg!