Libertarische Partij Vlaanderen: Een Noodzaak? - Pagina 4

La Chunga · 13 augustus 2006, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

on topic.
libertarisme is kennelijk vooral een trend bij de universiteitsstudenten van de betere middenklasse. zij die het denken te gaan maken in het leven en bijgevolg zelf geen nood menen te hebben aan sociale zekerheid.
het enige wat hen in hun luxeleventje ongelukkig maakt is het feit dat ze later een beetje gaan moeten bijdragen om arme sukkelaars te onderhouden.
en om die reden moet de sociale zekerheid dan maar afgeschaft worden.

Ik durf de algemeenheid van je visie toch wel te betwijfelen. Toch wil ik niet ontkennen dat dit de motivatie zal zijn die bij sommigen bestaat. Da's niet meer dan normaal.
Bovendien zou je de zaak ook kunnen omkeren: zo zou kunnen gesteld worden dat studenten die uit sociaal minder bedeelde lagen komen, de noodzaak van een sterke sociale zekerheid overdrijven. Maar soit...

Supe®Staaf · 13 augustus 2006, 12:03

Ik heb me nog niet echt verdiept in het libertaire gedachtengoed, maar zoals de meeste mensen gebruik ik 'shortcuts' mij aangereikt door anderen waar ik vertrouwen in heb, en wiens ideeën me bevallen, om mij een beeld te vormen van wat een bepaalde stroming of ideologie inhoudt.
Ik krijg daarbij een heel positieve indruk van de libertaire ideologie.
Er lijken politieke principes in verweven waar ik nogal achtersta.
Ik zet ze even op een rijtje, en dan kunnen de echte libertairen met kennis van zaken me toelichten of hun ideologie in de lijn ligt van wat ik vermoed:

een bestuurlijk model dat als minimale nachtwakersstaat enkel een kader schept om elk individu een zo groot mogelijke fysieke en totale geestelijke vrijheid garandeert
daartoe: absoluut vrij spreekrecht wat betreft inhoud voor iedereen
en iedereen gelijke toegang tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna vervolgens het meerderheidsbeginsel speelt
om het voorgaande concreet te realiseren: een echt democratisch regime bestaande uit verkozen representatie, aangevuld met direct democratische middelen zodat de burger zijn souvereiniteit kan uitoefenen als de representatie de wil van de burger(meerderheid) niet uitvoert.

guerin · 13 augustus 2006, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Tja, wat te doen als het argument pro luidt:
ruilverkeer tegen marktprijzen=aanvaarden van de wet van het oerwoud

en dus op langere termijn dat alle sociale sleutelsfuncties in de samenleving gemonopoliseerd worden door een paar mega-ondernemingen die de concurentiestrijd hebben overleefd.

guerin · 13 augustus 2006, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Libertariërs bestaan in alle vormen: laissez-faire kapitalisten, die meestal minarchisme aanhangen, anarcho-kapitalisten en andere anarchisten, socialisten, communisten &c.

Wat het tweede betreft: libertariërs zijn (grotendeels eh) voor het afschaffen van alle wetten die zich niet bezighouden met slachtoffervolle misdaden. Slachtoffervolle misdaden zijn die misdaden die een inbreuk zijn op leven, vrijheid of eigendom (die eigendom kan een minder belangrijk element zijn voor mensen die gemeenschap van goederen wensen voor zichzelf). Moord, fraude, slavernij, diefstal &c zijn dus zaken die strafbaar zijn, maar ook degene die je een voedselvergiftiging opleverde, pleegt een strafbaar feit. Wat belangrijk is, is echter het keuzerecht van het slachtoffer (Tolstoy, Rothbard, Kinsella), die de voornaamste "eiser" is in de zaak.

Ah,een slachtoffer moraal dus,die zelfde slachoffers van ongebreideld kapitalisme en dus 'bevolen recht' en dat voor een partij voor vrijheid,tjonges!

Black Cat · 13 augustus 2006, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb me nog niet echt verdiept in het libertaire gedachtengoed, maar zoals de meeste mensen gebruik ik 'shortcuts' mij aangereikt door anderen waar ik vertrouwen in heb, en wiens ideeën me bevallen, om mij een beeld te vormen van wat een bepaalde stroming of ideologie inhoudt.
Ik krijg daarbij een heel positieve indruk van de libertaire ideologie.
Er lijken politieke principes in verweven waar ik nogal achtersta.
Ik zet ze even op een rijtje, en dan kunnen de echte libertairen met kennis van zaken me toelichten of hun ideologie in de lijn ligt van wat ik vermoed:

een bestuurlijk model dat als minimale nachtwakersstaat enkel een kader schept om elk individu een zo groot mogelijke fysieke en totale geestelijke vrijheid garandeert
daartoe: absoluut vrij spreekrecht wat betreft inhoud voor iedereen
en iedereen gelijke toegang tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna vervolgens het meerderheidsbeginsel speelt
om het voorgaande concreet te realiseren: een echt democratisch regime bestaande uit verkozen representatie, aangevuld met direct democratische middelen zodat de burger zijn souvereiniteit kan uitoefenen als de representatie de wil van de burger(meerderheid) niet uitvoert.

Het wezenskenmerk van libertarisme is NAP, dwz geweldcultuur.

Percalion · 13 augustus 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

en dus op langere termijn dat alle sociale sleutelsfuncties in de samenleving gemonopoliseerd worden door een paar mega-ondernemingen die de concurentiestrijd hebben overleefd.

Véél beter uiteraard om al dat tijdverdrijf (concurrentiestrijd) over te slaan en meteen naar het staatsmonopolie te streven bedoel je?

Percalion · 13 augustus 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb me nog niet echt verdiept in het libertaire gedachtengoed, maar zoals de meeste mensen gebruik ik 'shortcuts' mij aangereikt door anderen waar ik vertrouwen in heb, en wiens ideeën me bevallen, om mij een beeld te vormen van wat een bepaalde stroming of ideologie inhoudt.
Ik krijg daarbij een heel positieve indruk van de libertaire ideologie.
Er lijken politieke principes in verweven waar ik nogal achtersta.
Ik zet ze even op een rijtje, en dan kunnen de echte libertairen met kennis van zaken me toelichten of hun ideologie in de lijn ligt van wat ik vermoed:

een bestuurlijk model dat als minimale nachtwakersstaat enkel een kader schept om elk individu een zo groot mogelijke fysieke en totale geestelijke vrijheid garandeert
daartoe: absoluut vrij spreekrecht wat betreft inhoud voor iedereen
en iedereen gelijke toegang tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna vervolgens het meerderheidsbeginsel speelt
om het voorgaande concreet te realiseren: een echt democratisch regime bestaande uit verkozen representatie, aangevuld met direct democratische middelen zodat de burger zijn souvereiniteit kan uitoefenen als de representatie de wil van de burger(meerderheid) niet uitvoert.

Dat is de minarchistische visie inderdaad; er zijn ook anarchistische varianten (Hoppe, Van Dun) en nog wel een paar andere maar daarvoor moeten we bij Lombas zijn.

lombas · 13 augustus 2006, 17:04

Maar om mezelf voor de derde keer te herhalen: wat gaan we doen.

Percalion · 13 augustus 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar om mezelf voor de derde keer te herhalen: wat gaan we doen.

Ik mag niet van mijn lief

lombas · 13 augustus 2006, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik mag niet van mijn lief

Iedereen is te koop, ja? Knoop dat goed in haar oren.

netslet · 13 augustus 2006, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maar om mezelf voor de derde keer te herhalen: wat gaan we doen.

Een informeel gesprek organiseren met allen die willen meewerken lijkt mij al een leuk begin.

lombas · 13 augustus 2006, 17:21

Voila. Dan hebben we dus een aantal zaken nodig:

1) naam woonplaats van alle deelnemers
2) een neutrale ontmoetingsplaats daar ergens tussen
3) een datum
4) een agenda
5) voor de informaliteit: drank & rookwaren

netslet · 13 augustus 2006, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voila. Dan hebben we dus een aantal zaken nodig:

1) naam woonplaats van alle deelnemers
2) een neutrale ontmoetingsplaats daar ergens tussen
3) een datum
4) een agenda
5) voor de informaliteit: drank & rookwaren

+ Iemand om deze informatie naar toe te sturen, die dan ook een neutrale ontmoetingsplaats regelt.

Ik stel voor dat we deze informatie naar La Chunga sturen, aangezien hij de idee van een libertarische partij vlaanderen gestart heeft.

lombas · 13 augustus 2006, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

+ Iemand om deze informatie naar toe te sturen, die dan ook een neutrale ontmoetingsplaats regelt.

Ik stel voor dat we deze informatie naar La Chunga sturen, aangezien hij de idee van een libertarische partij vlaanderen gestart heeft.

Als hij daar zin en tijd voor heeft, en niet te zat aan de kust rondhangt

La Chunga · 13 augustus 2006, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als hij daar zin en tijd voor heeft, en niet te zat aan de kust rondhangt

Zat...rond te hangen...maar ook de psychische toestand was vrijdagnacht van die aard.

Ik stel volgende voor...

Wie geïnteresseerd is, kan één en andere info laten geworden via dit e-mailadres: liberatier'at'skynet.be

Dan gaan we eens na waar en wanneer een eerste samenkomst kan worden belegd waarop we een actieplan kunnen bespreken.

lombas · 13 augustus 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Zat...rond te hangen...maar ook de psychische toestand was vrijdagnacht van die aard.

Ik stel volgende voor...

Wie geïnteresseerd is, kan één en andere info laten geworden via dit e-mailadres: ...

Dan gaan we eens na waar en wanneer een eerste samenkomst kan worden belegd waarop we een actieplan kunnen bespreken.

Ik schiet in actie, maar ik raad je aan de @ in dat adres te vervangen door (at), want anders gaat er gespamd worden door computernerds met grellige programma'tjes.

La Chunga · 13 augustus 2006, 18:58

E-mailadres voor geïnteresseerden is dus: libertarier'at'skynet.be

Sorry, voor de onduidelijkheid,

LC

guerin · 13 augustus 2006, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Véél beter uiteraard om al dat tijdverdrijf (concurrentiestrijd) over te slaan en meteen naar het staatsmonopolie te streven bedoel je?

Wel nee,het sociaal zou een zaak moeten zijn dat iedereen aanbelangt en dus enkel sociaal wederkerigheid het adekwaat model is.

lombas · 13 augustus 2006, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Wel nee,het sociaal zou een zaak moeten zijn dat iedereen aanbelangt en dus enkel sociaal wederkerigheid het adekwaat model is.

Geen enkele libertariër zal jou er van weerhouden sociaal te zijn. De mens heeft zo zijn milieus. Integendeel, in libertarische partijen is het gebruikelijk dat leden zich actief of passief inzetten voor goede doelen (ngo's, vrijwilliggerswerk &c), als vorm van ethische code.

Ik weet dat het onder de christelijke vleugel in de NLP (van de VSA) verplicht is om aan armenhulp mee te doen als je een functie bekleedt in de partij.

Heftruck · 13 augustus 2006, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

E-mailadres voor geïnteresseerden is dus: libertarier'at'skynet.be

Sorry, voor de onduidelijkheid,

LC

Een mailtje van mijn kant is onderweg.

Bekijk resultaten enquête: Is een libertarische partij in Vlaanderen nodig?
JA, ik zou daar mijn medewerking aan verlenen	15	23,81%
JA, maar ik zou er mijn medewerking niet aan verlenen	17	26,98%
NEEN, dat is niet nodig omdat ik tegen libertarisme ben	22	34,92%
NEEN, dat is niet nodig er is voldoende politieke keuze	9	14,29%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 augustus 2006, 12:03	#62
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Ik heb me nog niet echt verdiept in het libertaire gedachtengoed, maar zoals de meeste mensen gebruik ik 'shortcuts' mij aangereikt door anderen waar ik vertrouwen in heb, en wiens ideeën me bevallen, om mij een beeld te vormen van wat een bepaalde stroming of ideologie inhoudt. Ik krijg daarbij een heel positieve indruk van de libertaire ideologie. Er lijken politieke principes in verweven waar ik nogal achtersta. Ik zet ze even op een rijtje, en dan kunnen de echte libertairen met kennis van zaken me toelichten of hun ideologie in de lijn ligt van wat ik vermoed: een bestuurlijk model dat als minimale nachtwakersstaat enkel een kader schept om elk individu een zo groot mogelijke fysieke en totale geestelijke vrijheid garandeert daartoe: absoluut vrij spreekrecht wat betreft inhoud voor iedereen en iedereen gelijke toegang tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna vervolgens het meerderheidsbeginsel speelt om het voorgaande concreet te realiseren: een echt democratisch regime bestaande uit verkozen representatie, aangevuld met direct democratische middelen zodat de burger zijn souvereiniteit kan uitoefenen als de representatie de wil van de burger(meerderheid) niet uitvoert. __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

13 augustus 2006, 17:04	#68
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Maar om mezelf voor de derde keer te herhalen: wat gaan we doen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

13 augustus 2006, 17:21	#72
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Voila. Dan hebben we dus een aantal zaken nodig: 1) naam woonplaats van alle deelnemers 2) een neutrale ontmoetingsplaats daar ergens tussen 3) een datum 4) een agenda 5) voor de informaliteit: drank & rookwaren __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

13 augustus 2006, 18:58	#77
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	E-mailadres voor geïnteresseerden is dus: libertarier'at'skynet.be Sorry, voor de onduidelijkheid, LC __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain