FDW & Versteylen! - Pagina 4

Fozzie · 25 augustus 2006, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

idd goed dat er vrije meningsuiting bestaat...

.

Vrije meningsuiting is belangrijk, maar opzettelijk leugens en vooroordelen verspreiden is laster en eerroof en is dus terecht verboden. De beledigende onzin dat La Colen over holebi's rondspuwt is echt wel te gek voor woorden.

Als ik haar niveau zou willen na doen, dan zou ik mogen rond spuwen dat La Colen een heroïnehoer van het laagste allooi is. Valt dat nog onder vrije meningsuiting?

Jazeker · 25 augustus 2006, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Vrije meningsuiting is belangrijk, maar opzettelijk leugens en vooroordelen verspreiden is laster en eerroof en is dus terecht verboden. De beledigende onzin dat La Colen over holebi's rondspuwt is echt wel te gek voor woorden.

Jouw editor heeft hetzelfde probleem als dat van 1handclapping.

Citaat:

Als ik haar niveau zou willen na doen, dan zou ik mogen rond spuwen dat La Colen een heroïnehoer van het laagste allooi is. Valt dat nog onder vrije meningsuiting?

Dat gebeurt elke week in Humo.

luc broes · 25 augustus 2006, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Vrije meningsuiting is belangrijk, maar opzettelijk leugens en vooroordelen verspreiden is laster en eerroof en is dus terecht verboden.

Fozzie, ik zou in zekere akkoord gaan maar het probleem is: wie en wat bepaalt wat is 'opzettelijke leugen, wat is 'vooroordeel'.
Om zeer concreet te zijn: homosexualiteit of abortus.
Nog niet zo heel lang geleden was dit hier bij ons taboe en verderfelijk.
In vele andere landen is dit no altijd zo.
Is het aanvaardbaar dat één bepaalde groep of strekking bepaalt wat juist en wat verkeerd is?
Ik meen van niet. Daarom verkies ik rustig praten over opvattingen en problemen liefst zonder schelden of bedreigingen.

voicelesscharlie · 25 augustus 2006, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Daar is de B.U.B. alvast niet bij. Bekijk ons persbericht maar eens.

Schiltz was een catastrofe voor België.

Hierin moet ik je gelijk geven.
Door hem zit België nu met een vergrendelingsgrondwet waardoor het nog moeilijk te splitsen is.
Belgie had beter unitair gebleven .
Dan konden we nu zo bij gewone meerderheid de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitspreken.

stab · 25 augustus 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Hierin moet ik je gelijk geven.
Door hem zit België nu met een vergrendelingsgrondwet waardoor het nog moeilijk te splitsen is.
Belgie had beter unitair gebleven .
Dan konden we nu zo bij gewone meerderheid de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitspreken.

Dat kunnen we nu nog, hoor.
We hebben daar niet de instemming van de Walen bij nodig.
Vindt uzelf van wel?

Fozzie · 25 augustus 2006, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Fozzie, ik zou in zekere akkoord gaan maar het probleem is: wie en wat bepaalt wat is 'opzettelijke leugen, wat is 'vooroordeel'.
Om zeer concreet te zijn: homosexualiteit of abortus.
Nog niet zo heel lang geleden was dit hier bij ons taboe en verderfelijk.
In vele andere landen is dit no altijd zo.
Is het aanvaardbaar dat één bepaalde groep of strekking bepaalt wat juist en wat verkeerd is?
Ik meen van niet. Daarom verkies ik rustig praten over opvattingen en problemen liefst zonder schelden of bedreigingen.

De bewering van La Colen dat homoseksualiteit onstaat door de verkrachting van jongens door oudere mannen is echt wel een leugen, of op zijn minst een vooroordeel. Haar andere uitleg dat het komt door een te kort aan jonge vrouwen lijkt mij ook serieus bij het haar gegrepen. Ze weet heel goed dat haar uitlatingen wetenschappelijk worden tegengesproken, dus beweren dat het wel zo is is een opzettelijke leugen (of in het minst erge geval een vooroordeel).

Over verschillende opvattingen moet er zeker rustig over kunnen gepraat worden, maar de waarheid moet gerespecteerd worden. Als ik bij hoog en bij laag zou beweren dat roodharigen gemiddeld een veel lager IQ hebben dan zwartharigen, dan is dat geen mening meer, maar een lasterlijke leugen (tenzij het wetenschappelijk zou aangetoond zijn dat mijn bewering klopt). Mag ik er op wijzen dat in dergelijke discussies het schelden meestal door de "holebi-haters" begonnen wordt. Er moet ook een wederzijds respect zijn voor elkaar. Als ik het liefdesleven en de rechten van hetero's respecteer, waarom kunnen sommige hetero's hetzelfde respect niet op brengen voor mij en de relatie met mijn partner? Zo lang we geen anderen schaden, zie ik geen reden om onze relatie met minder respect te bejegenen als de relatie tussen mijn broer en zijn vriendin...

Supe®Staaf · 25 augustus 2006, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat kunnen we nu nog, hoor.
We hebben daar niet de instemming van de Walen bij nodig.
Vindt uzelf van wel?

Een meerderheid volstaat (als je het democratisch wil houden)
Andere optie: ergens anders een Vlaamse Republiek stichten met al je separatistische vriendjes.
Ik wens je succes.
Ik ontwerp je een vlag en een volkslied voor de eerste halve auto die je uitspaart.

circe · 25 augustus 2006, 11:16

Versteylen heeft de waardin van de Engel ondertussen een knappe brief geschreven:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Versteylen

De wering van de samenspraak Versteylen-Dewinter door de Antwerpse taverne 'Den Engel' heeft me pijnlijk getroffen. Het is nooit prettig door een geliefde herberg te worden buitengegooid, vooral wanneer de toegang ertoe al van de week tevoren was toegezegd. Het meest verwondert mij de reden die achteraf werd opgegeven: het café wenste niet aan politiek te doen. Ik heb begrip voor de angst die daarachter zit. Maar de ironie bestaat er juist in dat de Vlaamse Groenen van Helaba tot nog toe altijd 'Den Engel' als dé plek voor hun politieke persconferenties hebben gevraagd en gekregen. Dat gebeurde twee jaar geleden voor de afkondiging van het groene 'Cordon Salutaire' (blijf spreken met uw politieke vijanden) en vorig jaar ter verdediging van de geschorste Luc Lamine, samen met streekvicaris Guy Mennen en imam-voorzitter Saïd Mdaouchi.

Ook voor dit derde vredelievend en mensen-samenbrengend initiatief hadden wij vanzelfsprekend weer voor onze oud-vertrouwde 'Den Engel' gekozen. Het mocht evenwel niet zijn. Terwijl juist ons initiatief opkomt voor een inderdaad verregaande politieke verdraagzaamheid. Het gaat immers om een naar elkaar luis-terende samenspraak, niet om een allicht hoogoplaaiend geredetwist.

Ook al zal deze betekenisvolle ontmoeting nu noodgedwongen doorgaan op een andere plaats, toch zal ik volgaarne ingaan op de uitnodiging van waardin Linda om desondanks toch nog eens een witteke te komen drinken op haar terraske. Ik hoop dan wel dat ze mij trakteert voor mijn verjaardag. Ook al heb ik die aan de overkant doorgebracht met ene Filip Dewinter. Het hoeven toch niet altijd rampen te zijn die op de elfde september geschieden, nietwaar?

* Luc Versteylen, Helaba
HLN

stab · 25 augustus 2006, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Andere optie: ergens anders een Vlaamse Republiek stichten met al je separatistische vriendjes.
Ik wens je succes.
Ik ontwerp je een vlag en een volkslied voor de eerste halve auto die je uitspaart.

Geestig , heel geestig.

Supe®Staaf · 25 augustus 2006, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Geestig , heel geestig.

Maar daarom niet minder gemeend hoor.

luc broes · 25 augustus 2006, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Over verschillende opvattingen moet er zeker rustig over kunnen gepraat worden, maar de waarheid moet gerespecteerd worden. ...

Wat is dè waarheid?
En mag de waarheid gezegd worden?
Hoe bewijs je dat iets (g)een afwijking is?

Het is een eeuwige discussie steeds zonder eensgezindheid.

Fozzie · 25 augustus 2006, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat is dè waarheid?
En mag de waarheid gezegd worden?
Hoe bewijs je dat iets (g)een afwijking is?

Het is een eeuwige discussie steeds zonder eensgezindheid.

De beweringen van La Colen (homoseksualiteit is het gevolg van een verkrachting) zijn pertinent onwaar, want de meeste homo's werden niet als kind verkracht door een oudere man. Als ze iets beweert dat wetenschappelijk gezien niet klopt of niet gebeurt is dan vertelt ze toch de waarheid niet.

Wat betreft die "afwijking", dat hangt er van af wat je daaronder begrijpt. Als je het neutraal bedoelt (een eigenschap dat op dat vlak minder voorkomt dat wat de meerderheid als eigenschap heeft) dan klopt het dat er minder holebi's zijn dan hetero's.
Maar meestal wordt "afwijking" niet als neutrale, maar als negatieve term gebruikt (ziekte, misdaad of iets dat enkel misprijzen verdient). Dat eerste klopt trouwens niet, want volgens de WHO is homoseksualiteit geen ziekte, maar een variatie op de menselijke seksualiteit. Net zoals rood haar geen ziekte, maar een variatie op de haarkleur is. Het komt gewoon minder voor...

luc broes · 25 augustus 2006, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De beweringen van La Colen (homoseksualiteit is het gevolg van een verkrachting) zijn pertinent onwaar, want de meeste homo's werden niet als kind verkracht door een oudere man. Als ze iets beweert dat wetenschappelijk gezien niet klopt of niet gebeurt is dan vertelt ze toch de waarheid niet.

Wat betreft die "afwijking", dat hangt er van af wat je daaronder begrijpt. Als je het neutraal bedoelt (een eigenschap dat op dat vlak minder voorkomt dat wat de meerderheid als eigenschap heeft) dan klopt het dat er minder holebi's zijn dan hetero's.
Maar meestal wordt "afwijking" niet als neutrale, maar als negatieve term gebruikt (ziekte, misdaad of iets dat enkel misprijzen verdient). Dat eerste klopt trouwens niet, want volgens de WHO is homoseksualiteit geen ziekte, maar een variatie op de menselijke seksualiteit. Net zoals rood haar geen ziekte, maar een variatie op de haarkleur is. Het komt gewoon minder voor...

Zoals ik zei: een discussie zonder eind, en een idée zoals een ander.
Goed dat je WHV vermeldt: dat standpunt is van vrij recente datum. Vroeger was het anders.
Ik zeg niet dat het nu juist is en vroeger niet (of omgekeerd). Ik zeg enkel dat de beoordeling afhangt van plaats en tijd.
Er is dus blijkbaar geen absolute 'waarheid'.

ilfalco · 25 augustus 2006, 13:37

Citaat:

De wering van de samenspraak Versteylen-Dewinter door de Antwerpse taverne 'Den Engel' heeft me pijnlijk getroffen. Het is nooit prettig door een geliefde herberg te worden buitengegooid, vooral wanneer de toegang ertoe al van de week tevoren was toegezegd. Het meest verwondert mij de reden die achteraf werd opgegeven: het café wenste niet aan politiek te doen. Ik heb begrip voor de angst die daarachter zit. Maar de ironie bestaat er juist in dat de Vlaamse Groenen van Helaba tot nog toe altijd 'Den Engel' als dé plek voor hun politieke persconferenties hebben gevraagd en gekregen. Dat gebeurde twee jaar geleden voor de afkondiging van het groene 'Cordon Salutaire' (blijf spreken met uw politieke vijanden) en vorig jaar ter verdediging van de geschorste Luc Lamine, samen met streekvicaris Guy Mennen en imam-voorzitter Saïd Mdaouchi.

Ook voor dit derde vredelievend en mensen-samenbrengend initiatief hadden wij vanzelfsprekend weer voor onze oud-vertrouwde 'Den Engel' gekozen. Het mocht evenwel niet zijn. Terwijl juist ons initiatief opkomt voor een inderdaad verregaande politieke verdraagzaamheid. Het gaat immers om een naar elkaar luis-terende samenspraak, niet om een allicht hoogoplaaiend geredetwist.

Ook al zal deze betekenisvolle ontmoeting nu noodgedwongen doorgaan op een andere plaats, toch zal ik volgaarne ingaan op de uitnodiging van waardin Linda om desondanks toch nog eens een witteke te komen drinken op haar terraske. Ik hoop dan wel dat ze mij trakteert voor mijn verjaardag. Ook al heb ik die aan de overkant doorgebracht met ene Filip Dewinter. Het hoeven toch niet altijd rampen te zijn die op de elfde september geschieden, nietwaar?

* Luc Versteylen, Helaba
HLN

zeer treffende brief.. Vraag is weer welke kracht er voor zorgt dat ze in een week tijd van meing veranderd is.

Anna List · 29 augustus 2006, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nooit voor Agalev gestemd uiteraard, maar ik ben wel van mening dat Vlaanderen groen moet zijn (niet groen! moet stemmen

)

snap je redenering wel ... vind het ook raar dat de groene beweging in het linkse kamp geschoven is terwijl natuurconservering ... toch wel een uitdrukkelijk conservatieve strekking is/zou moeten zijn ...

Anna List · 29 augustus 2006, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

idd goed dat er vrije meningsuiting bestaat...

Indien er een meerderheid van de vlamingen minder bloot op TV wil. Dan lijkt me het niet onlogisch om op die vraag in te gaan. Indien het slechts een kleine minderheid is , dan doe we dat niet.

ideaal thema voor een referendum

Anna List · 29 augustus 2006, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De bewering van La Colen dat homoseksualiteit onstaat door de verkrachting van jongens door oudere mannen is echt wel een leugen, of op zijn minst een vooroordeel. Haar andere uitleg dat het komt door een te kort aan jonge vrouwen lijkt mij ook serieus bij het haar gegrepen. Ze weet heel goed dat haar uitlatingen wetenschappelijk worden tegengesproken, dus beweren dat het wel zo is is een opzettelijke leugen (of in het minst erge geval een vooroordeel).

Over verschillende opvattingen moet er zeker rustig over kunnen gepraat worden, maar de waarheid moet gerespecteerd worden. Als ik bij hoog en bij laag zou beweren dat roodharigen gemiddeld een veel lager IQ hebben dan zwartharigen, dan is dat geen mening meer, maar een lasterlijke leugen (tenzij het wetenschappelijk zou aangetoond zijn dat mijn bewering klopt). Mag ik er op wijzen dat in dergelijke discussies het schelden meestal door de "holebi-haters" begonnen wordt. Er moet ook een wederzijds respect zijn voor elkaar. Als ik het liefdesleven en de rechten van hetero's respecteer, waarom kunnen sommige hetero's hetzelfde respect niet op brengen voor mij en de relatie met mijn partner? Zo lang we geen anderen schaden, zie ik geen reden om onze relatie met minder respect te bejegenen als de relatie tussen mijn broer en zijn vriendin...

hoe bepaal jij wat Colen 'heel goed weet' ?
hoe komt wetenschap tot stand ? ---> een theorie houdt stand tot ze door een andere onmvergeworpen wordt, niet ? is 'wetenschap' dan zo'n indrukwekkend argument ?

groen rechts · 29 augustus 2006, 20:16

«Wij verjaren immers allebei op 11 september», aldus Versteylen & Dewinter. «Het hoeven niet altijd rampen te zijn die op die datum geschieden.»

ahnee?

groen rechts · 29 augustus 2006, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ze kan beter haar geestesgenoten gaan vervoegen in de VS die TV-zenders afdweilen op zoek naar schuttingtaal en blote borsten om vervolgens die TV-zenders te laten vervolgen . (onwaarschijnlijk, die Amerikaanse moraalridders

)

Amerika's nationale tv-zenders kunnen sinds kort enorme boetes krijgen voor schuttingtaal of bloot in hun uitzendingen. Dat is mee te danken aan de lobby van een ultra-conservatieve organisatie voor ouders, die dagelijks de programma's beeld voor beeld controleert.

ge moet daarin niet overdrijven,
maar shakende negers op mtv die geen zin kunnen zeggen of er komt "fuck" in voor... dat is bezwaarlijk opvoedkundig interessant te noemen, daar bent zelfs u het mee eens denk ik

groen rechts · 29 augustus 2006, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Het Belang kan misschien Luc Versteylen naarvoor schuiven als kandidaat-burgemeester.

:cool:

dan verhuis ik

29 augustus 2006, 20:16	#78
groen rechts Schepen Geregistreerd: 2 februari 2004 Berichten: 428	«Wij verjaren immers allebei op 11 september», aldus Versteylen & Dewinter. «Het hoeven niet altijd rampen te zijn die op die datum geschieden.» ahnee?