China: socialisme of kapitalisme?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

En over dat stukje van de Colombiaanse KP (die mij compleet onbekend is): is de oorlog nu ook al de schuld van de FARC of wat?

Het is mijn mening niet, maar stond op de site van de PCC, die alleszins naast de Farc ook gelinkt is met de PVDA.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Hoe denk je dat Castro en Guevara de macht veroverd hebben?
Hoe hebben de Vietnamezen de VS verslagen denk je?
Met welke methode hebben de Jougoslaven de nazis teruggedrongen?
Hoe heeft de chinese KP eerst de japanse nazis en daarna de kwomintang verslagen?
Wat was het gewapend verzet in Europa tegen de nazis, anders dan guerilla?
Waarom zou dat niet marxistisch zijn? Ik mag besluiten dat ik niets van marxisme begrepen heb? Echt benieuwd naar je marxistische uitleg.

Waar jij het hier over hebt is de realiteit. Jonas interesseert zich daar niet voor, gewoon enkele dogma's en alle problemen zijn opgelost.

[StevenNr1]

Nog over Colombia uit Le Monde Diplomatique: mondediplo.com/2000/05/13colombia?var_recherche=farc

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is mijn mening niet, maar stond op de site van de PCC, die alleszins naast de Farc ook gelinkt is met de PVDA.

Wow, ze zijn gelinkt met de PVDA!
Kan het mij een bal schelen? Blijkbaar niet.
Wat ik gevraagd heb is bewijzen voor je stellingen over de FARC. Ik wacht.

[tony p]

De militanten van die PCC worden trouwens met de regelmaat van de klok neergeknald.
Wat moet je dan doen, zeiken over de oorlog of zelf de wapens opnemen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Waar jij het hier over hebt is de realiteit. Jonas interesseert zich daar niet voor, gewoon enkele dogma's en alle problemen zijn opgelost.

De Russische revolutie is wellicht het grootste dogma uit de geschiedenis. Ik denk niet zozeer dat guerilla marxistisch/onmarxistisch is als de benadering dat sommige guerilla bewegingen hebben naar de bevolking en de manier waarop ze denken steun en invloed te winnen (zeker onder de stedelijke bevolking/arbeiders). De Rode Baron haalt een aantal voorbeelden aan die uiteindelijk tot een overwinning hebben geleid (al heb ik uiteraard een aantal vragen bij het "marxistisch" gehalte van sommige van die bewegingen) maar waarom ook eens geen aandacht besteden aan bijvoorbeeld de campagnes van Ché in Congo en Bolivië? Guerilla beweging in Malaysië etc.....en waarom niet recenter Nepal?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Begint ge ook al om alles wat niet in uw kraam past te beschuldigen van CIA-lidmaatschap of CIA propaganda? Hoe financieren ze een permanent leger van 15.000 man denkt ge. Door bananen te verkopen in de Oxfam wereldwinkels?

awel aan vage insinuaties heb ik niks, ik zou graag toch wel eens concrete feiten willen voorgelegd zien. En waarom zou dat niet kunnen? Eventjes de mogelijkheid overwegen die niemand in de burgerlijke pers durft te overwegen: FARC krijgt veel steun van de bevolking misschien? Afgaande van wat de FARC delegatie op dat congres in Eibar zoal vertelde lijkt me dat niet zo heel onwaarschijnlijk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Guerilla is geen marxistische actiemethode... Wie dat verdedigt en zich marxist noemt heeft hoegenaamd niet van marxisme begrepen!

Grappig. Heeft er iemand cijfers over het aantal mensen dat effectief betrokken was bij de coup van Lenin tegen de mensjewieken?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Russische revolutie is wellicht het grootste dogma uit de geschiedenis. Ik denk niet zozeer dat guerilla marxistisch/onmarxistisch is als de benadering dat sommige guerilla bewegingen hebben naar de bevolking en de manier waarop ze denken steun en invloed te winnen (zeker onder de stedelijke bevolking/arbeiders). De Rode Baron haalt een aantal voorbeelden aan die uiteindelijk tot een overwinning hebben geleid (al heb ik uiteraard een aantal vragen bij het "marxistisch" gehalte van sommige van die bewegingen) maar waarom ook eens geen aandacht besteden aan bijvoorbeeld de campagnes van Ché in Congo en Bolivië? Guerilla beweging in Malaysië etc.....en waarom niet recenter Nepal?

de conclusie is dan toch wel simpel (enfin, net niet eigenlijk): 't is niet zo zwart wit als in de theorieboekskes staat.
Zeer veel revoltes en volksopstanden zijn trouwens gekomen nadat eerst een kleine guerillagroep (tegenwoordig heet dat terroristen) in actie is geschoten. En de verzetsdaden van in WO2 hadden wellicht ook niet gemogen zeker? Nee, eerst moest een grote massabeweging worden op poten gezet... en dan hadden we zo tegen 1960 misschien Hitler kunnen omvergooien...

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk niet zozeer dat guerilla marxistisch/onmarxistisch is als de benadering dat sommige guerilla bewegingen hebben naar de bevolking en de manier waarop ze denken steun en invloed te winnen (zeker onder de stedelijke bevolking/arbeiders). De Rode Baron haalt een aantal voorbeelden aan die uiteindelijk tot een overwinning hebben geleid (al heb ik uiteraard een aantal vragen bij het "marxistisch" gehalte van sommige van die bewegingen) maar waarom ook eens geen aandacht besteden aan bijvoorbeeld de campagnes van Ché in Congo en Bolivië? Guerilla beweging in Malaysië etc.....en waarom niet recenter Nepal?

Geen probleem om aandacht te besteden aan Congo, Bolivie... Spui maar je wijsheid.
De guerilla die tot een overwinning leidt is legitiem, de andere niet? Zeer onmarxistische benadering. Zou het niet kunnen dat de overwinning ook afhangt van de kracht van de tegenstander? Is het zo simpel dat men altijd op voorhand weet dat men zal overwinnen?
Wat zijn je vragen over het marxistisch gehalte van sommige van die bewegingen? Benieuwd?
Volksverzet en gewapende strijd is niet a priori marxistisch. Er is antikoloniaal verzet, guerilla, nationalistisch verzet... zelfs contra-revolutionair verzet.
Ik heb echter nog nooit gehoord van succesvol trotskistisch verzet.
Wat de maoisten van Nepal betreft: je denkt er van wat je wil, maar ze hebben blijkbaar wel grote lagen van de bevolking achter zich.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik neem niet zomaar alles over van de burgerlijke media

Bravo! Wat neem je dan wel over en wat niet?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Russische revolutie is wellicht het grootste dogma uit de geschiedenis.

Ik zal u eens iets vertellen: de Russische revolutie he, die vond plaats... in Rusland!
Colombia ligt niet in Rusland.
De situatie is er nogal vrij verschillend van de Russische.
Andere methodes zijn dus vereist.

[tony p]

Veel van die Colombiaanse paramilitairen zijn trouwens getraind door Israël.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Overigens; er zijn verschillende volledig legale KP's in Colombia die niet aan dat soort practijken meedoen, maar zich meer richten op de klassenstrijd.

Legale KP's waar nog weinig van overschiet wegens uitgemoord.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

maar ga jij ontkenen dat ze hun terroristische strijd (want dat is het nu eenmaal, de Farc voert geen massa-syndicale strijd gebaseerd op de arbeidersklasse), gefinancierd wordt door drugshandel en ontvoeringen?

Ja ik ga dat ontkennen en bij deze is dat dan ook gebeurd.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Farc lijkt mij een stevige communistische partij met 15000 guerillastrijders

Waarschijnlijk zijn het er minstens drie keer zoveel.

[StevenNr1]

Wat ik lees is dat ze wel middelen putten uit een tax op cocateelt (of op productie, of op uitvoer) maar zeker niet in staat zijn om zelf een drugstraffieknetwerk op te zetten en daar ook helemaal niet op uit zijn. De zogezegde war on drugs is in die context eigenlijk gewoon een wapen tegen de FARC daar ze de kleine cocaboeren aanpakt (zij die dus voor een deel van de inkomsten van de FARC zorgen via een soort belasting) en verder een hele paramilitaire en institutionele structuur heeft om alles van verzet (vnl. de FARC dus) de kop in te drukken.
Wat ik op de PVDA-site las omtrent 'gijzelingen' is dan weer dat de FARC 'moeiallen' (al dan niet met opzet) in hun territorium wel eens gevangen neemt (zij het zeker niet in erbarmelijke omstandigheden) en deze gevangengenomen militairen, politiekers, burgers, ... 'nodig heeft' om gevangenruil te bekomen maar dat de anti-verzetsprovocateurs van de regering e.d. daar toch nooit op ingaan.

(Dit zijn louter mijn indrukken, ik kan er natuurlijk compleet naast zitten want ik baseer me enkel op het diagonaal lezen van enkele snel gevonden artikels.)

[Pelgrim]

Die kleine cocatelers zijn overigens van hetzelfde soort als die van Morales in bolivië. De cocaplant doet wel meer dan alleen maar cocaïne voor drugstraffiek produceren.

[StevenNr1]

Inderdaad.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Geen probleem om aandacht te besteden aan Congo, Bolivie... Spui maar je wijsheid.
De guerilla die tot een overwinning leidt is legitiem, de andere niet? Zeer onmarxistische benadering. Zou het niet kunnen dat de overwinning ook afhangt van de kracht van de tegenstander? Is het zo simpel dat men altijd op voorhand weet dat men zal overwinnen?
Wat zijn je vragen over het marxistisch gehalte van sommige van die bewegingen? Benieuwd?
Volksverzet en gewapende strijd is niet a priori marxistisch. Er is antikoloniaal verzet, guerilla, nationalistisch verzet... zelfs contra-revolutionair verzet.
Ik heb echter nog nooit gehoord van succesvol trotskistisch verzet.
Wat de maoisten van Nepal betreft: je denkt er van wat je wil, maar ze hebben blijkbaar wel grote lagen van de bevolking achter zich.

Om een correcte analyse te maken van iets doet men er goed alleen niet alleen te kijken naar de overwinningen maar ook naar de nederlagen.