Wie is de vijand van de homo's? Een antwoord aan VLD-Bartje

[bartje]

JE hebt gelijk Stijn, wanneer ik de roze zaterdag taferelen zie in Brussel begin mei dan schaam ik me soms in hun plaats; het is ook daardoor dat ze de holebigemeenschap belachelijk maken met natuurlijk de vele vooroordelen erbij!

En wie zegt, dat je ervoor kiest om homo te zijn die heeft het volledig mis, het zit in de genen, en je kan daar totaal niets aan doen.

[stijnVL]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

JE hebt gelijk Stijn, wanneer ik de roze zaterdag taferelen zie in Brussel begin mei dan schaam ik me soms in hun plaats; het is ook daardoor dat ze de holebigemeenschap belachelijk maken met natuurlijk de vele vooroordelen erbij!

Uiteraard.

Dus om even terug tot de kern van deze discussie te komen: de echte vijanden van de holebi's zijn zij zelf...

Het is maar door het gedrag van enkelingen dat een ganse groep neergehaald wordt en de integratie wordt tegengewerkt.

Net zoals een enkele potverterende Marokaan, alle andere Marokanen samen met hem brandmerkt als profiteurs.

Net zoals die ene Vlaams Blokker die tijdens het optreden van een groepje Koerden op de ijzerbedevaart "islamieten parasieten" stond te kelen en alle islamvreterij-vooroordelen mbt het Blok bevestigde.

Zo ook gaat het met de misvattingen over holebi's, helaas.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Je zou misschien wel willen toegeven dat degoutant gedrag geen alleen recht is van homoseksuelen?

Ga maar eens kijken naar de gemiddelde erotica-beurs of het carnaval in Aalst en Halle; qua decadentie en vetzakkerij hoeven die hetero's ginder niet onder te doen voor het zogenaamd storende gedrag van holebi's.

Yeaaaaaaaah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door amexx

Een bemerking....

Steeds minder en minder hetero`s stappen nog het huwelijks bootje in. Maar de homo`s zitten maar te roepen om te mogen trouwen.
Binnenkort willen alleen alleen de homo`s en de priesters nog in het huwelijks bootje stappen.

Van mijn part mag het! Maar kinderen adopteren ? Daar ben ik tegen. Mag dat ?

Eerste even nog een reactie tot Knuppel:

Ik denk dat ik toch meer iets voel voor de vrouwen

Dan voor u amexx: ik heb het al veel gezegd, maar moest ik een kind zijn van een homosexueel koppel, dat zou ik vreselijk vinden! Mijn mening is: Dat mag niet!

Echter weer een opmerking voor onze liberaal:

dat ge nu voor een liberale economie zijt, tot daar aan toe, maar nu ook al een totale liberale samenleving? Zo extrimistisch!

Thomas

[Linus]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas

Eerste even nog een reactie tot Knuppel:

Ik denk dat ik toch meer iets voel voor de vrouwen

Dan voor u amexx: ik heb het al veel gezegd, maar moest ik een kind zijn van een homosexueel koppel, dat zou ik vreselijk vinden! Mijn mening is: Dat mag niet!

Echter weer een opmerking voor onze liberaal:

dat ge nu voor een liberale economie zijt, tot daar aan toe, maar nu ook al een totale liberale samenleving? Zo extrimistisch!

Thomas

Hoezo, een liberale samenleving extremistisch?

Linus

[bartje]

A wel Linus, ik dank u voor het mooie betoog! Hoewel ik het niet altijd eens ben kan ik héél wat meer begrip en respect opbrengen voor jou uitlatingen dan die van Jan en waarom? Wel Jan kwetst de holebi's hier enorm en als je het zo bekijkt en tussen de regels door leest ligt het er vingerdik op de holebi's voor hem een schande zijn die hun recht hebben op geluk!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Heb ik ergens geschreven dat een spaaklopend huwelijk een lachtertje is of een meevaller voor de kinderen in kwestie?

Komaan zeg Jan leer eens lezen en leg me niets in de mond: ik bagatelliseer echtscheidingen hoegenaamd niet!

Het enige punt dat ik probeerde duidelijk te maken is dat je als kind vandaag niet meer uitgelachen of gepest wordt omdat je onfortuinlijke ouders mekaar naar het leven staan of als vrienden uit elkaar gingen; waar dit vroeger vaak wel het geval was.

Neen, maar men heeft nog altijd medelijden met die kinderen. En niemand beschouwt een echtscheiding als normaal, niettegenstaande het feit dat het tegenwoordig veel meer voorkomt dan vroeger (waar je dan in het verleden ook de sociale gevolgen van droeg).

Daarom gaat de vergelijking niet op: het is niet omdat echtscheidingen nu vaker voorvallen dan vroeger en dat mensen geen sociale druk meer ondervinden wanneer zich zoiets voordoet, dat een echtscheiding voortaan als normaal wordt gezien. Echtscheiding en huwelijk staan helemaal niet op hetzelfde niveau.

Bij homoseksualiteit kan hetzelfde gezegd worden: het is niet omdat er blijkbaar nu meer homoseksuelen uitkomen voor hun keuze en dat mensen hen niet meer uit de maatschappij bannen zoals vroeger, dat homoseksualiteit nu als normaal wordt aangevoeld.

Daarop inpikken kan ik zeggen: homoseksuelen ga ik niet grond van hun levenskeuze discrimineren of pesten of dergelijke, maar dat betekent niet dat ik dit als normaal moet beschouwen. Het zijn twee onderscheiden dingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Sta me toe u de aanhef van een brief aan te halen die ik ontving als antwoord van het partijburo aan de Madou op mijn vraag om enkele toelichtingen bij het Vlaams Blok standpunt inzake het homohuwelijk: "We gaan hier niet in op de vraag of homoseksuele geaardheid aangeboren is, of bepaald wordt door de opvoeding en invloeden van buitenaf. Het staat wel vast dat niemand ervoor gekozen heeft homoseksueel te zijn."

Oeioei Janneman als je werkelijk denkt dat homo's er heel bewust voor kiezen om homo te zijn, dan heb je het mis denk ik.
Zelfs het Vlaams Blok gaat er met andere woorden vanuit dat homoseksualiteit geen vrije keuze is.

Homoseksualitiet is weldegelijk een vrije keuze: in de door u aangehaalde lijnen gooit men twee zaken door elkaar, nl. homoseksualiteit en homofilie. Homoseksualiteit is weldegelijk een persoonlijke keuze, een ja-zeggen op een neiging die men in zich ontwaart en die dan seksueel beleven. De neiging zelf is homofilie, en meestal is homofilie een mengeling misgroeiingen in de jeugd, bepaalde kleine of zelfs dramatische ervaringen, misschien ook lichamelijke elementen (in de hersenen? bepaalde onderzoekers leggen zich op dit onderwerp toe: wie weet weten ze het ooit te verhelpen?) en wat weet ik allemaal niet. Een mens is immers nogal complex. Jaren geleden heb ik eens met een praktizerend christen gesproken die in een werkgroep van de EO zat: hij bleek homofiele neigingen te hebben, zo zei hij, maar wist daar op een goede wijze mee om te gaan (hij werkte trouwens voor een van die protestantse organisatie die jongeren helpen wanneer ze met zichzelf in die zin worstelen). Homoseksueel worden was aan hem niet besteed. En voor u er over begint: neen, hij was niet gefrustreerd, zag er een gelukkig man uit die met plezier door het leven ging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stijnVL

Je zou misschien wel willen toegeven dat degoutant gedrag geen alleen recht is van homoseksuelen?

Ga maar eens kijken naar de gemiddelde erotica-beurs of het carnaval in Aalst en Halle; qua decadentie en vetzakkerij hoeven die hetero's ginder niet onder te doen voor het zogenaamd storende gedrag van holebi's.

Natuurlijk, ik heb er geen probleem mee u hierin gelijk te geven. En in de grond van de zaak schamen al die mensen zich er ook voor: op carnal verkleedt men zich, maakt men zich onherkenbaar, zodat men ongegeneerd door de bol kan gaan. En op die eroticabeurs zou ik eens willen zien wat er gebeurt wanneer er een heuse cameraploeg binnenvalt. Ongetwijfeld zul je heel wat mensen zien spurten... zo ver mogelijk weg van de cameralens.

[bartje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Homoseksualitiet is weldegelijk een vrije keuze: in de door u aangehaalde lijnen gooit men twee zaken door elkaar, nl. homoseksualiteit en homofilie. Homoseksualiteit is weldegelijk een persoonlijke keuze, een ja-zeggen op een neiging die men in zich ontwaart en die dan seksueel beleven. De neiging zelf is homofilie, en meestal is homofilie een mengeling misgroeiingen in de jeugd, bepaalde kleine of zelfs dramatische ervaringen, misschien ook lichamelijke elementen (in de hersenen? bepaalde onderzoekers leggen zich op dit onderwerp toe: wie weet weten ze het ooit te verhelpen?) en wat weet ik allemaal niet. Een mens is immers nogal complex. Jaren geleden heb ik eens met een praktizerend christen gesproken die in een werkgroep van de EO zat: hij bleek homofiele neigingen te hebben, zo zei hij, maar wist daar op een goede wijze mee om te gaan (hij werkte trouwens voor een van die protestantse organisatie die jongeren helpen wanneer ze met zichzelf in die zin worstelen). Homoseksueel worden was aan hem niet besteed. En voor u er over begint: neen, hij was niet gefrustreerd, zag er een gelukkig man uit die met plezier door het leven ging.

Jan je moet nu niet beginnen zwanzen hé, je kiest er helemaal niet voor om homosexueel te zijn, komaan zeg. In het begin heb ik het er héél knap lastig mee gehad maar tot een vrouw voelde ik me sexueel gewoon niet aangetrokken. Moet ik dan doen alsof en mijn geluk daardoor vergooien door een relatie aan te gaan met een vrouw, nee toch! Jan hiermee heb je héél duidelijk bewezen dat je niet op de hoogte bent wat het betekent om homo te zijn, maar dat je er voor kiest dat vind ik toch maar al te gek.

Een vergelijking die misschien een beetje cru is: m'n kiest er toch ook niet voor om een zwaar ongeval te krijgen om verder te moeten leven als ne sukkel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Jan je moet nu niet beginnen zwanzen hé, je kiest er helemaal niet voor om homosexueel te zijn, komaan zeg. In het begin heb ik het er héél knap lastig mee gehad maar tot een vrouw voelde ik me sexueel gewoon niet aangetrokken. Moet ik dan doen alsof en mijn geluk daardoor vergooien door een relatie aan te gaan met een vrouw, nee toch! Jan hiermee heb je héél duidelijk bewezen dat je niet op de hoogte bent wat het betekent om homo te zijn, maar dat je er voor kiest dat vind ik toch maar al te gek.

Blijkbaar hebt u toch iets met dat woord "bewijzen" dat u te pas en voortal te onpas gebruikt. Maar goed. Zoals u kon lezen, heb ik gewoon uiteengezet wat een Nederlandse homofiel me vertelde. Homoseksueel worden is inderdaad een levenskeuze; homofilie is veel gevallen niet. Dat hebben de mensen van Bethesda me trouwens ook verteld toen ze hier op school waren.

[bartje]

Dat is dan het woord van die Nederlandse homofiel hé die dat zegt maar hij is waarschijnlijk ongeveer de enige homo op aarde die daar zo over denkt. En wat de mensen zeggen van Bethesda zal wel waar zijn zeker? Het is niet omdat ze op school iets komen vertellen dat het ook zo is hé!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Dat is dan het woord van die Nederlandse homofiel hé die dat zegt maar hij is waarschijnlijk ongeveer de enige homo op aarde die daar zo over denkt. En wat de mensen zeggen van Bethesda zal wel waar zijn zeker?

Bethesda is een christelijk hulpverleningscentrum dat heel wat ervaring heeft in het begeleiden van mensen die met zichzelf in de knoop liggen en zich tot mensen van hetzelfde geslacht aangetrokken voelen. Ze doen goed werk, en zetten mensen weer op het goede pad. Ik veronderstel inderdaad dat hun woord heel wat meer waard is dan de "doe maar"-discours die de homobewegingen afsteken.

[bartje]

Bedoel je met hen op het rechte pad helpen, dat ze terug "normaal" hetero worden misschien. Wel als dat op het rechte pad helpen is, �* wel merci, dan is die beweging mijn respect niet waard in dit geval. Let wel: in dit geval hé (als ze mensen die zich aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht terug "hetero" proberen te maken)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Bedoel je met hen op het rechte pad helpen, dat ze terug "normaal" hetero worden misschien. Wel als dat op het rechte pad helpen is, �* wel merci, dan is die beweging mijn respect niet waard in dit geval. Let wel: in dit geval hé (als ze mensen die zich aangetrokken voelen tot hetzelfde geslacht terug "hetero" proberen te maken)

Staat dat er? Neen toch. Bethesda is eigenlijk een van de vele organisaties die op wereldvlak zich met de problematiek bezighouden. Er bestaat een soort koepelorganisatie, Exodus International. De mensen die erbij betrokken zijn leren mensen op een goede wijze om te gaan met de homofiele gevoelens die ze in zichzelf waarnemen, en behoeden ze aldus in de homoseksuele val te trappen. Men turnt ze niet om, maar geeft ze uitwegen zoals min of meer een alcoholist de weg naar de soberheid wordt getoond (en alcoholisme is iets dat blijvende sporen in de menselijke psyche nalaat, wat dan ook betekent dat er een blijvende kracht aanwezig moet zijn om goed met die gevoelens om te gaan).

[bartje]

Jan je moet leren lezen wat ik schrijf, ik heb het in de voorwaardelijke wijs gezet!

Dus als ik het goed voorheb, je zegt dat ze ze een alcoholist helpen tot een sober leven. En ook in de zin 'behoeden in de homosexuele val" te trappen". Wat bedoel je daar juist mee? Ik denk niet dat de jongeren daar véél steun aan hebben hoor dan, de homosexuele jongeren die in de knoei liggen met zichzelf hebben nood aan een luisterend oor die hen zegt dat homosexueel niet abnormaal is als sommigen laten blijken. M'n moet de jongeren helpen in de moeilijke fase en hen ook aanzetten om zich te outen wat soms wel wat moeilijk is maar als achterna blijkt dat het allemaal zo moeilijk niet was en dat nagenoeg iedereen het aanvaard is dit totaal geen probleem meer. M'n moet luisteren naar die jongeren, hen hun verhaal laten doen en zoeken naar een oplossing en hen zeker niet aanzetten tot het "stopzetten" van hun homosexuele gevoelens!

[manuel]

De neiging zelf is homofilie, en meestal is homofilie een mengeling misgroeiingen in de jeugd, bepaalde kleine of zelfs dramatische ervaringen, misschien ook lichamelijke elementen (in de hersenen? bepaalde onderzoekers leggen zich op dit onderwerp toe: wie weet weten ze het ooit te verhelpen?) en wat weet ik allemaal niet. Een mens is immers nogal complex

Aha, ik begin het te begrijpen. De mens is geen sexueel wezen, zoals wetenschappers ed poneren, maar een fiel wezen !
Iedereen wordt geboren als heterofiel, wat betekent dat je neigt het andere geslacht leuk te vinden. Homofielen, pedefielen en andere files worden gevormd tijdens de jeugd, maar hoe precies is een detail.
Nu erg is dat allemaal niet, want om een 'goed' leven te leiden, moet je je neigingen onderdrukken. Zowel hetero- als homofiele neigingen, want wie sexueel wordt staat bloot aan excessen en wordt verslaafd aan sex, etc. etc. Denk maar aan erotica beursen , parenclubs en verkrachtingen.
Nu mag een heterofiel nu af en toe toch eens van bil gaan, maar dan alleen om kindjes te maken. Want nogmaals elke andere vorm van sexualiteit is uit den boze, want 'onnatuurlijk' omdat het doel niet voortplanting' is.
Kunnen jullie je voorstellen wat een energie hierbij verloren zou gaan ? Mensen toch ! Natuurlijk, terwijl iedereen zich wanhopig bezig houdt met zijn fiele neigingen te onderdrukken, is het iets gemakkelijk macht uit te oefenen en te manipuleren. Als mensen ontspannen en bewust kunnen leven is dat al iets moeilijker hé.

[bartje]

Dat het gezin of beter gezegd man en vrouw er zijn voor de voortplanting is totaal achterhaald daar er koppels zijn die verkiezen kinderloos te blijven of om welke reden dan ook geen kinderen kunnen krijgen.

[Bert &of]

Ik vraag me wel af waarom er nu weer een nieuw forum moet geopend worden rond gewoon dezelfde problematiek ...

Ik wou maar even inpikken op roze zaterdag ... ik ben zelf meegeweest vorig jaar. Ik vond het bangelijk leuk, heel veel sfeer, van die bejaarde mensen die met regenboogvlaggetjes staan te zwaaien, ...

Mensen, verlaag u niet tot dezelfde vooroordelen en discriminaties die er zo al tegen holebi's zijn. Moest je ook eens gaan kijken op zo'n roze zaterdag, dan zou je zien dat er veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel meer mensen zijn dan die praalwagens met schaars geklede jongens en een bende travestieten. Ik ga er volledig mee akkoord dat hierdoor de stereotiepen en de clichés absoluut niet uit de wereld worden geholpen, integendeel. MAAR laat ook deze mensen zijn wie ze zijn, want als je hen afschildert als mensen die je liever niet ziet dan maken wij dezelfde fout als mensen als Jan maken over ons. Ik voel me absoluut niet geneigd om mij daar zo te zetten op zo'n praalwagen, ofwel gekleed in een hoopje vrouwengewaden ofwel met zo'n zwart lapje stof, maar ik zet me wel vanvoor op de &of wagen samen met mijn andere holebivrienden terwijl wij daar staan in een jeansbroek en een jas. Maar ik vrees alleen dat de media ons niet heeft zien staan ...

Je moet er eens op letten ... als mensen worden geïnterviewd over de politieke eisen ofzo, dan zie je steeds drommen mensen in een "gewone" outfit voorbij de camera lopen. Op de andere momenten hebben de lenzen enkel oog voor de extravagante mensen en zo lijkt het of elke homo zo door het leven gaat. Ook binnen de holebi's zijn er zooooveel verschillende mensen met hun eigen wensen, verlangens, levenswijzes, ... laat ons hen ook niet veroordelen want dan zijn we hypocriet bezig ...

En dan mogen van mij organisaties zoveel zeggen als ze willen dat holebiseksualiteit (of holebifilie) slecht is en dat je weer op het goede pat moet raken ... daar geloof ik niks van en samen met mij elke normaal denkende mens (ik ben mij bewust dat dat een subjectieve invulling van normaal is).


Voor de rest, ik heb net een uitgebreid artikel ingetypt op het oorspronkelijke forum. Nu is er dubbel leesplezier. Hoezee

[Bert &of]

De vijand van de holebi's ... de partijen of leden die het homohuwelijk nu nog gaan blokkeren. We doen goed verder met onze campagnes om het thema holebiseksualiteit onder de mensen te brengen.
En ik hoop op een roze en mooie toekomst!!