Ijskap Noordpool smelt snel weg!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Er valt ook niet veel te ontkennen:

Herfst 2005 (september,oktober,november) : warmste herfstseizoen sinds het begin der metingen in 1833, in Nederland gaan de metingen terug tot 1706 en daar is het een van de warmste.

Juli 2006: warmste maand sinds 1833, in Nederland is het de warmste maand sinds 1706, en dat over alle kalendermaanden.

September 2006: goed op weg om top 3 te halen van warmste septembermaanden.

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan met warmte records.

Meer info:

http://www.knmi.nl/klimatologie/maan...ten/index.html

Allemaal toeval ???? Wetende dat er nu al zoveel broeikasgassen in de lucht zit.

Dit zegt echter niks, daarvoor is het vergelijkingsmateriaal te klein. U moet eens nagaan hoeveel records er zijn: natste/droogste/warmste/koudste/zonnigste dag/week/maand/jaar. Er zijn simpelweg zoveel weerrecords dat het niet verwonderlijk is als er regelmatig records worden gebroken.

Pas als zo'n trend een tijd(een stuk langer dan de twee jaar die u nu opnoemt) aanhoudt kun je iets zinnigs zeggen over de klimaatsverandering. Dan ben je natuurlijk wel een beetje aan de late kant.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dit zegt echter niks, daarvoor is het vergelijkingsmateriaal te klein. U moet eens nagaan hoeveel records er zijn: natste/droogste/warmste/koudste/zonnigste dag/week/maand/jaar. Er zijn simpelweg zoveel weerrecords dat het niet verwonderlijk is als er regelmatig records worden gebroken.

Pas als zo'n trend een tijd(een stuk langer dan de twee jaar die u nu opnoemt) aanhoudt kun je iets zinnigs zeggen over de klimaatsverandering. Dan ben je natuurlijk wel een beetje aan de late kant.

Kijk maar eens naar de jaartemperaturen sinds eind jaren '80, allen te warm en de extremenlijst van warmste jaren helpt ook al:

http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/jaar_xtr.html

[benarty]

Bweek, de zenne 7 meter hoger, t'idee alleen al.
Echt nauwkeurig valt het niet te berekenen omdat er nog te weinig metingen zijn gedaan. Vooral het effect van temperatuurstijging en dat vertaalt naar diepte en ditto profielwijzigingen van de kustlijnen.

Dat er iets verandert is duidelijk. Maar de El ninõ bepaalt nog altijd in grote maten het weer hier tijdens de winterperiode. Het weer zou zou tijdens de winter wel eens sneller kunnen omslagen dan verwacht. Als de planeet dan de toestand kan vasthouden heeft dit altijd impact op ons economisch model .

De ganse opwarmingstheorie kan niet bevestigd worden net omdat ze het klimaat op deze bol nog niet in detail begrijpen.

Ik denk eerder dat de klimaatsverhoudingen van plaats X tegen plaats Y gaan veranderen. In extremis gezegt bvb, waar nu woestijn is kan dan plots de flora opkomen en waar flora was begint woestijnvorming.

Zelfs al stijgt het waterniveau met amper 1 meter, dan nog zal aardig wat land onderlopen. Door het volksverloop beginnen frustraties hoger op te lopen.

Ik heb in 1992 voor het eerst de Rosablanche gezien in zwitserland.
Klassiek zicht, Gletscher met aan het eind een klein gletschermeertje, deels door de mens gekreëerd omdat ze daar waterkrachtcentrales gebruiken. In 2004 terug gegaan en me een bult verschoten.
2 grote gletscher meren en een gletscher die bijna 200 meter achteruit getrokken is. De oude bergweg lag aan de linkeroever van de rivier.
De aftakking naar de pas de Louvie was aangeduid d.m.v. een paal op een grote steen. Die stond nu een heel stuk in het water.
Deze gletscher zal helemaal verdwijnen, zonder twijfel.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Kijk maar eens naar de jaartemperaturen sinds eind jaren '80, allen te warm en de extremenlijst van warmste jaren helpt ook al:

http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/jaar_xtr.html

Die lijst is inderdaad al stukken veelzeggender.....

Ik had geen idee, dat we echt al zo ver waren.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik zou die berekening toch maar eens opnieuw proberen.

Wel, ik stel voor dat gij uw resultaat hier meedeelt.
Niet, wat je ergens gelezen hebt, of meent gelezen te hebben, maar ùw berekening. 't Is niet zo ingewikkeld, en de data gaf ik al.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Kijk maar eens naar de jaartemperaturen sinds eind jaren '80, allen te warm en de extremenlijst van warmste jaren helpt ook al:

http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/jaar_xtr.html

Om dit soort 'recordwiskunde' te evalueren, is volgende link nuttig:
http://www.climateaudit.org/?p=817

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door benarty

Ik heb in 1992 voor het eerst de Rosablanche gezien in zwitserland.
Klassiek zicht, Gletscher met aan het eind een klein gletschermeertje, deels door de mens gekreëerd omdat ze daar waterkrachtcentrales gebruiken. In 2004 terug gegaan en me een bult verschoten.
2 grote gletscher meren en een gletscher die bijna 200 meter achteruit getrokken is. De oude bergweg lag aan de linkeroever van de rivier.
De aftakking naar de pas de Louvie was aangeduid d.m.v. een paal op een grote steen. Die stond nu een heel stuk in het water.
Deze gletscher zal helemaal verdwijnen, zonder twijfel.

Beetje historisch perspectief is nuttig. Hier een gazettenbericht:

http://www.welt.de/data/2005/11/14/803282.html

"Aus der Klimaforschung ist bekannt, daß in Europa zwischen dem 3. Jahrtausend und 1750 vor Christus offenbar ein mildes Klima herrschte. Die durchschnittlichen Sommertemperaturen dürften damals 0,5 bis zwei Grad höher gelegen haben als heute. Als Folge war der Übergang über das 2756 Meter hohe Schnidejoch im Sommer passierbar und stellte zusammen mit dem 2000 Meter hohen Simplonpaß die kürzeste Verbindung zwischen Norditalien und dem Berner Oberland dar. Die später einsetzende Klimaverschlechterung in Europa ließ die Gletscher wieder vorstoßen und versperrte ab 850 vor Christus den Weg. Erst zur Römerzeit, ab etwa 150 vor Christus, zogen sich die Eismassen wieder zurück und gaben den Paß frei. Überreste von römischen Siedlungen gibt es im Berner Oberland eine ganze Reihe, etwa einen Tempelbezirk in Thun aus dem ersten bis dritten nachchristlichen Jahrhundert. Auch wenige hundert Meter unterhalb des Passes hat man Reste einer römischen Herberge gefunden. "Wir haben uns immer gefragt, wohin es von dort weiterging", berichtet Peter Suter, "jetzt wissen wir, daß der Weg über das Schnidejoch führte." Mit dem Niedergang des Römischen Reiches ging auch eine Klimaverschlechterung einher, der Paß zwischen Lenk und Sitten wurde wieder versperrt. Im Spätmittelalter zogen sich die Gletscher erneut zurück und gaben den Weg für wenige Jahrhunderte frei, doch seit der kleinen Eiszeit, die von der Mitte des 16. bis ins 19. Jahrhunderts dauerte, blieb er versperrt. Erst der Jahrhundertsommer 2003 hat das geändert und den Weg über das Schnidejoch wieder geöffnet. "

[Max van Dietschland]

Het grootste probleem is dat de temperatuur overal ter wereld stijgt en wel met een serieus tempo. Normaal gezien duurt een mondiale klimaatsverandering duizenden, misschien honderden jaren, maar een temperatuursstijging op zo een korte termijn kan geen natuurlijke oorzaak hebben. Uiteraard kunnen er wel lokaal spectaculaire klimaatsveranderingen gebeuren op korte termijn, bijvoorbeeld door een verandering van een zeestroming. Het probleem is dat de temperatuursstijging globaal is en aan een snel tempo. Gezien er geen meteorietinslag geweest is en dat er geen supervulkaan a la Yellowstone is uitgebarsten, moet ik besluiten dat de mens, momenteel olv burgerlijk rechtse of linkse regimes hiervoor verantwoordelijk is.

De enige manier om onze planeet te redden, is dat Europa opnieuw de leidende macht wordt in de wereld en uiteraard geen links of burgerlijk rechts Europa, maar een machtig nationaal solidaritisch Europa dat dicht bij fascisme staat. Een dergelijke Europa kan de macht hebben om de grootste vervuilers van deze aardbol China en de JewSA aan te pakken.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Wat echter ook meetelt is de opwarming van het zeewater. Als water(of elke andere vloeistof of gas) warmer wordt dan zet deze uit, normaal is dit effect bij vloestoffen te verwaarlozen, maar bij de oceanen die alles bij elkaar gemiddeld zo'n 4 Km diep zijn geeft een uitzetting van 1 % al een zeespiegelstijging van 40 meter op.

Het gaat om oppervlaktewater. Eens je een paar honderd meter diep zit is de temperatuur van de oceaan constant, of je nu aan de noorpool of evenaar zit.

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Het grootste probleem is dat de temperatuur overal ter wereld stijgt en wel met een serieus tempo. Normaal gezien duurt een mondiale klimaatsverandering duizenden, misschien honderden jaren, maar een temperatuursstijging op zo een korte termijn kan geen natuurlijke oorzaak hebben.

Ik zou niet weten waarom niet. Het gaat om een temperatuursschommeling van enkele tienden van een graad, op enkele decennia tijd. Er zijn al veel straffere zaken gebeurd, bijvoorbeeld in het jonge Dryas. En er is geen reden om aan te nemen dat de temperatuursschommelingen ongeveer duizend jaar geleden (warme Middeleeuwse periode) niet minstens even snel gingen dan wat tegenwoordig gebeurt (voor ref. zie tweede link hieronder).

http://www.ldeo.columbia.edu/res/pi/arch/examples.shtml
http://www.co2science.org/scripts/CO...a/mwp/mwpp.jsp

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Het gaat om oppervlaktewater. Eens je een paar honderd meter diep zit is de temperatuur van de oceaan constant, of je nu aan de noorpool of evenaar zit.

Schatten hoeveel de zeespiegel stijgt ifv ten gevolge van thermische uitzetting is waarschijnlijk nogal moeilijk, omdat men zoals je stelt inderdaad moet bepalen hoe dik de laag zeewater is die zal opwarmen. Dat zal met allerhande computermodellen moeten gebeuren, veronderstel ik. Doorgaans lees je dat een stijging van 1°C leidt tot een stijging door thermische expansie ten belope van zoiets als 10 cm. Maar dat blijft dus giswerk. Zie bv.

http://ams.allenpress.com/perlserv/?...R%3E2.0.CO%3B2

Sinds de satellietmetingen begonnen zijn (1979) is een T-stijging waargenomen van 0,24 graden en dat moet dan een cm of twee hebben gegeven (of gaan geven), zekers. Maar natuurlijk kan die opwarmende trend nog doorgaan, al gebeurt er de laatste paar jaren niet zoveel (zie grafiek; maar het kan zijn dat men die satellietmetingen nog moet herinterpreteren; daar is discussie over).


http://vortex.nsstc.uah.edu/public/m...tltglhmam_6.0p

[Panico]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het ongelovige westen verdiend niet beter

Wat doe je hier dan, geef je pc weg en ga terug in de bomen wonen

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Wel, ik stel voor dat gij uw resultaat hier meedeelt.
Niet, wat je ergens gelezen hebt, of meent gelezen te hebben, maar ùw berekening. 't Is niet zo ingewikkeld, en de data gaf ik al.

Mijn punt was meer dat wij beiden waarschijnlijk niet capabel genoeg zijn om zo'n berekening uit te voeren. U vergeet meteen al dat samengeperst water een kleinere opwarming nodig heeft om tot dezelfde expansie te komen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

De kapitalistische JewSA en het politiek communistische, maar economisch kapitalistische China zijn de grote boosdoeners.

yep.
Alleen heeft china nog een streepje voor: de VS zijn tot het niveau gekomen dat ecologisch verantwoorde economie mógelijk is. Alleen is de drang naar winst en kapitaalaccumulatie bij die geldwolven zo groot dat hun ecologische visie niet verder reikt dan hun haakneus lang is, en dat de wereld-erfenis die ze nalaten aan volgende generaties hun gestolen kan worden.

China is een nieuw opkomende industrialiserende macht. Begrijpelijk dat het, (net zoals latijns amerika trouwens) eerst een industrialiseringsfase moet doormaken. Hoewel ge daar kunt opmerken dat het zoveel meer volk betreft dat het onze planeet kapot zou kunnen maken, maar daartegen staat dat de gebruikte technieken een stuk "cleaner" zijn dan toen UK, EUropa, en VS aan't industrialiseren waren.

[Jantje]

Is er eigenlijk iemand die weet of de Noord en Zuid polen altijd met ijs zijn bedekt geweest of hebben die in het verleden ook al ijsvrije geweest.
Want men vind in Siberië toch ook tropische planten die ingevrozen zijn.
Wat er volgens mij toch moet op wijzen dat het daar vroeger warmer moet geweest zijn dan nu.

De heel opwarming en het smelten van de poolkappen kan dus evengoed te wijten zijn aan een geheel natuurlijk proces.
Er zijn immers steeds warmere en koudere periodes geweest in het verleden.
Ook het CO en zuurstof gehalte hebben in het verleden geen waarde gehad.

Kan dus iemand mij daar meer info over bezorgen.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Is er eigenlijk iemand die weet of de Noord en Zuid polen altijd met ijs zijn bedekt geweest of hebben die in het verleden ook al ijsvrije geweest.
Want men vind in Siberië toch ook tropische planten die ingevrozen zijn.
Wat er volgens mij toch moet op wijzen dat het daar vroeger warmer moet geweest zijn dan nu.

De heel opwarming en het smelten van de poolkappen kan dus evengoed te wijten zijn aan een geheel natuurlijk proces.
Er zijn immers steeds warmere en koudere periodes geweest in het verleden.
Ook het CO en zuurstof gehalte hebben in het verleden geen waarde gehad.

Kan dus iemand mij daar meer info over bezorgen.

Ze zijn beiden wel eens ijsvrij geweest, net zoals elk stukje op aarde weleens bedekt is geweest met ijs.

[waarnemer]

Als leek, want ik kan het zelf niet echt uitzoeken, heb ik de indruk dat de opwarming steeds duidelijker zichtbaar wordt. Het zou ook sneller gaan dan voorspeld en de schade, waaronder ook het aantal slachtoffers van extreme weersomstandigheden, zou al duidelijk meetbaar zijn. (Zie bv. 1 2 3. ) Wel is er kennelijk nog discussie over hoe erg het uiteindelijk kan worden.

Het valt toch op dat dit amper aan bod komt in de media of in fora als deze. Toch vergeleken met de zaken die uit een sensatieblaadje (zoasl criminele incidenten, stammentwisten, enz.) lijken te komen. Het lijkt erop de publieke opinie hier van het één naar het andere verhaaltje geleid wordt. Bij de vorige verkiezingen moesten we geloven dat de wereld bedreigd werd door het stemrecht voor niet-belgen, nu moeten we weer geloven dat we allemaal bedreigd worden door het beleid van justitie. Maar voor problemen die echt ernstige gevolgen kunnen hebben is er relatief weinig aandacht.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Is er eigenlijk iemand die weet of de Noord en Zuid polen altijd met ijs zijn bedekt geweest of hebben die in het verleden ook al ijsvrije geweest.
Want men vind in Siberië toch ook tropische planten die ingevrozen zijn.
Wat er volgens mij toch moet op wijzen dat het daar vroeger warmer moet geweest zijn dan nu.

De heel opwarming en het smelten van de poolkappen kan dus evengoed te wijten zijn aan een geheel natuurlijk proces.
Er zijn immers steeds warmere en koudere periodes geweest in het verleden.
Ook het CO en zuurstof gehalte hebben in het verleden geen waarde gehad.

Kan dus iemand mij daar meer info over bezorgen.

de relatie CO2-opwarming staat wetenschappelijk rotsvast. NIemand van de serieuze wetenschappers (die niet betaald worden door lobbygeld van yankee-industrie) gaat dit ontkennen.
Komt er dus op neer om de relatie van CO2 gehalte met industrialisatie aan te tonen. niet moeilijk:



En idd, niet alleen industrie veroorzaakt CO2 uitstoot.
Hevige vulkanische activiteit en andere natuurlijke fenomenen kunnen ook een bron van deze broeikasmoleculen zijn. Maar ik denk dat bovenstaande grafiek boekdelen spreekt

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ze zijn beiden wel eens ijsvrij geweest, net zoals elk stukje op aarde weleens bedekt is geweest met ijs.

En is er ooit een periode geweest dat er eigenlijk bijna geen ijs op aarde is geweest en er toch leven op aarde was?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En is er ooit een periode geweest dat er eigenlijk bijna geen ijs op aarde is geweest en er toch leven op aarde was?

ja. Maar dat is hoegenaamd geen argument..

"Vlaanderen" zou in dat geval zee zijn, wees gerust