GROEN! wil een tram zien rijden door leuven + peiling

[Proletariër]

'Groot-'Leuven, zijnde Leuven + deelgemeentes (Heverlee, Leuven, Kessel-Lo, Wilsele, Wijgmaal en delen van Korbeek-Lo en Haasrode) telt 90.000 inwoners. Kwestie van op zijn minst op de juiste info verder te bouwen...
Maar dat ligt naast de tramkwestie natuurlijk.

Of een tram in Leuven op zijn plaats is betwijfel ik, maar ik ben noch een verkeersspecialist, noch een inwoner, noch een geregelde bezoeker van de stad.

[groen!?]

als je denkt aan de overvolle bussen (denk maar aan de lijnen 2,4,...), dan is een tram zeker op zijn plaats...

[Thomas B.]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

als je denkt aan de overvolle bussen (denk maar aan de lijnen 2,4,...), dan is een tram zeker op zijn plaats...

nu moeten het overvolle trams worden ofwat? eer capaciteit zal er niet berijkt worden hoor.

[groen!?]

u kent duidelijk het verschil niet tussen een tram en een bus; het grote voordeel van de tram is hogere capaciteit (met hoger comfort)

[Thomas B.]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

u kent duidelijk het verschil niet tussen een tram en een bus; het grote voordeel van de tram is hogere capaciteit (met hoger comfort)

In gent rijden er trams en ik moet zeggen dat het confort zeker minder is dan op bussen en de capaciteit daar zou je van verschieten hoor. een trolly bus het goede van beiden.

[groen!?]

ik heb persoonlijk meer ervaring met trams in brussel, en daar is de capciteit veel groter dan een (trolly)bus, en het comfort is bij de nieuwe luxetrams stukken beter... (ik geef dat dat een probleem was bij de oude trams, maar als we in een leuven een tram invoeren, dan veronderstel ik wel dat het om nieuwe exemplaren zal gaan)

[Thomas B.]

De investeringen voor de lijnen te leggen zullen al enorm zijn laat staan de verkeershinder. maar dan ook nog eens gaan investeren in de hermelijntrams (hoeveel wil u er zo) lijkt me toch wel veel te duur. is er ook al een plan van waar het geld moet komen?

[groen!?]

geld wordt gehaald waar het zit, het is aan de bestuurscoalitie om uit te maken waar geld prioritair naar toe gaat. Ook Europese, Federale, Vlaamse subsidies kunnen soelaas brengen

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

geld wordt gehaald waar het zit, het is aan de bestuurscoalitie om uit te maken waar geld prioritair naar toe gaat. Ook Europese, Federale, Vlaamse subsidies kunnen soelaas brengen

Diefstal dus.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

als je denkt aan de overvolle bussen (denk maar aan de lijnen 2,4,...), dan is een tram zeker op zijn plaats...

het is wel heel naïef om te denken dat een tram een sowieso ene oplossing is voor overvolle bussen.
dan zouden we hier in gent nog minstens 5 of 6 tramlijnen mogen bijleggen.
ik ben ervan overtuigd dat je in brussel veel met de tram rijdt, maar dat maakt van jouw geen verkeersspecialist hoor.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het is wel heel naïef om te denken dat een tram een sowieso ene oplossing is voor overvolle bussen.
dan zouden we hier in gent nog minstens 5 of 6 tramlijnen mogen bijleggen.
ik ben ervan overtuigd dat je in brussel veel met de tram rijdt, maar dat maakt van jouw geen verkeersspecialist hoor.

Van mij ook niet, dan?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Van mij ook niet, dan?

daar zou ik nog durven over twijfelen. secondje eh.









neen, ook niet.

[groentje]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

het is wel heel naïef om te denken dat een tram een sowieso ene oplossing is voor overvolle bussen.
dan zouden we hier in gent nog minstens 5 of 6 tramlijnen mogen bijleggen.
ik ben ervan overtuigd dat je in brussel veel met de tram rijdt, maar dat maakt van jouw geen verkeersspecialist hoor.

Ik weet niet wat betreft groen?!, en ikzelf wil mijn expertise ook niet overdrijven, maar maar ik heb er me wel al geruime tijd in verdiept.
Bussen zijn niet van hetzelfde kaliber als trams. 1 tram kan vaak makkelijk meer dan 200 reizigers meenemen (bijv. de T4000 van de MIVB: 258). Ter vergelijking een doorsnee bus: Berkhof Ambassador: 80 (38 zitplaatsen en 42 staanplaatsen). Zelfs de gelede trolleybus in Gent kan amper 138 reizigers aan. Bijkomend voordeel is de duurzaamheid. Een bus is na 10 �* 15 jaar versleten. Een bus van 20 jaar is net geen rijdend schroot. De PCC's die al bijna 40 jaar meegaan, zie ik er nog makkelijk 10 jaar bijdoen, mits een renovatie.
Op een goede bedding kan een tram comfortabeler rechtdoor rijden, en door de constructie kan een langere tram vaak makkelijker bochten met een scherpe hoek en smalle straten nemen dan een gelede bus. Bussen kunnen bijvoorbeeld tegenwoordig ook knielen, en door speciale kantstenen kan een bus tot vlak tegen de perronboord rijden. Maar de meeste buschauffeurs laten dit na, waardoor grote kloven tussen perron en bus ontstaan, of zelfs helemaal geen sprak is van een perron. Een tram rijdt gewoon over zijn bedding en komt (bij een goed aangelegde halte) vlak langs de perronboord. Trams rijden doorgaans ook zuiniger, en minder milieuvervuilend dan dieselslikkende bussen.
1 voordeel heeft de bus op de tram, en dat is flexibiliteit. Een werf op de spoorbedding betekent een omleidinkje voor de bus, maar geen verkeer meer mogelijk voor de tram. Trolleybussen hebben zelfs dat voordeel niet.
Overigens, Proletariër, die tramlijnen zijn wel degelijk gepland in Gent, al is het geld momenteel op, en zit alles terug in de koelkast. Maar trolleylijn 3 zou (terug) worden vertramd, er zouden opnieuw een paar verlengingen zijn, en ook een paar bijkomende lijnen. Ik las dit overzichtje:
Lijn 1: tussen Evergem en Merelbeke
Lijn 2: tussen Sint-Martens-Latem en Oostakker
Lijn 3: tussen Melle en Mariakerke
Lijn 4: tussen Zwijnaarde en Meulestede
Lijn 5: tussen Lochristi en Flanders Expo
Lijn 6A: tussen Gent Sint-Pieters en Destelbergen
Lijn 6B: tussen Gent Sint-Pieters en Melle Leeuw
Maar goed, dit zijn trams in Gent. Voor Leuven gaat het niet om een uitgebreid stadsnet, maar om de uitloper van 1 sneltramlijn uit Brussel. Een sneltramlijn, waar ooit reeds een studie over is verschenen, besteld door de provincie Vlaams-Brabant, en werd voorgesteld als onderdeel van het BB-net. Op die manier zou een drukke pendelas over Tervuren kunnen ontlast worden door snelle en comfortabele trams. En dan moet je gewoon daar gaan, waar de mensen zijn: door het stadscentrum.

[Proletariër]

voor zover ik kan tellen komen er in die planning 3�*4 tramlijnen bij in gent geen 5�*6.
het kan best zijn dat een tram in leuven een oplossing biedt, dat hoor je mij niet ontkennen, maar constant cijfers verdraaien valt bij mij (en bij de meeste mensen die ik ken) niet in goede aarde en doet me twijfelen aan de bedoeling van die zo te posten: je grote gelijk halen of eens eerlijk kijken wat anderen er van denken. dat laatste is al uitgesloten want je kan het niet laten van verkeerde of overdreven cijfers naar voor te brengen.

ne mens zou voor minder wantrouwen krijgen in de groenen...

[groentje]

En om een tegenvoorbeeldje te geven dat trambedrijven alleen maar mogelijk zijn in grotere steden, steden als Valenciennes (41 000 inw, 300 000 in het stedelijk gebied), Orléans (113 000 inw), Mulhouse (110 000 inw), Heidelberg (140 000 inw), Halberstadt (40 000, 70 000 in het district), Gotha (47 000, 146 000 in het district), Gera (104 000 inw), Görlitz (58 000), Frankfurt aan de Oder (64 000)...
Verre van grote steden, allemaal.

[Proletariër]

doe maar rustig verder met cijfers uit hun context te trekken.

[groentje]

Die 5 �* 6 tramlijnen erbij in Gent heb jij gezegd, niet ik Al zijn er natuurlijk ook een hoop extensies van bestaande lijnen, die je niet meetelt. Of die al gerealiseerd zijn, denk aan de verlenging naar Flanders Expo, en de iets oudere verlenging naar Evergem, die dacht ik toch ook maar dateert van de jaren '90 (maar goed, hierin kan ik me vergissen).
Nuja, niet dat het er geen 5 �* 6 extra mogen worden, van mij, hoor.

[groentje]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

doe maar rustig verder met cijfers uit hun context te trekken.

Wat? Akkoord, de opgegeven cijfers zijn niet altijd even vergelijkbaar. Alleen al binnen België is het onmogelijk de Stad Antwerpen zomaar te vergelijken met Stad Brussel. Antwerpen is dan duidelijk groter dan Brussel, hoewel de Brusselse agglomeratie groter is dan die van Antwerpen. Met buitenlandse voorbeelden erbij wordt het al helemaal een soep. Toch geloof ik, dat ze een aanwijzing kunnen zijn voor wat nodig is om een tramlijn goed te laten draaien: niet zomaar een 'grote stad', maar vooral een stad waar je de belangrijkste aantrekkingspolen met 1 (of zo min mogelijk) as kan verbinden. gecombineerd met een goede dienstregeling, liefst comfortabel materiaal en een intelligent ontworpen netplan kunnen een tramlijn doen slagen, en zorgen voor een beter openbaar vervoer. Gezien de huidige vorm van het netplan van Leuven, moet dat dus zeker mogelijk zijn, de grote meerderheid van de Leuvense bussen rijden nu ook al door de Bondgenotenlaan tot aan Gasthuisberg.

[FallenByTheHand]

dan komen we nogmaals bij het volgende probleem: trams met veel capaciteit zullen ook grote trams zijn; de kwestie van de "smalle" straten is hier wat contradictorisch mee. Brussel heeft veel grotere, bredere straten EN pleinen dan Leuven. Of gaan jullie een ondergrondse uitbouwen?

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

dan komen we nogmaals bij het volgende probleem: trams met veel capaciteit zullen ook grote trams zijn; de kwestie van de "smalle" straten is hier wat contradictorisch mee. Brussel heeft veel grotere, bredere straten EN pleinen dan Leuven. Of gaan jullie een ondergrondse uitbouwen?

Groen! heeft zelfs al een heel plan uitgedacht, Er zijn zeker genoeg brede straten in Leuven om een tram door te laten gaan.)