Reactie Dewinter - niet gepast - Pagina 4

zorlac · 9 oktober 2006, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

En waar haal je die cijfers? laat me raden? uw duim?Zie eens op :http://www.allrights.be/effectsnelbe...ticle&sid=58En zie dat dit gewoonweg niet verklaard kan worden ENKEL door migratie en naturalisatie.
Jij kent ze alle 15000?

1. Uw link werkt niet.

2. De winst van Sp-a en het stabiliserend van VB kan wel verklaart worden door de stadsvlucht en naturalisatie. Stop toch met uw kop in het zand te steken.

"VB gestopt door nieuwe Belgen"

Het Vlaams Belang is enkel achteruit gegaan of afgeremd in gemeenten met veel nieuwe Belgen van niet-Europese afkomst. Het zijn dus de allochtonen die in de grote steden, ook in Antwerpen, de democratie gered hebben. Dat stelt socioloog Jan Hertogen maandag.

Niks positief beleid
Het Vlaams Belang is in Gent, Antwerpen en Mechelen niet gestopt doordat het Vlaams Belang minder kiezers lokte of door het "positieve beleid" dat er gevoerd wordt, zegt Hertogen. De verschillen worden vooral verklaard door de verhoging van het aantal stemgerechtigden van vreemde afkomst. "Tachtig procent van de inwoners van vreemde afkomst in de grote steden hebben hun stemplicht aangewend en extreem rechts op de retour gezet."

Meer nieuwe Belgen
"Dat is het meest duidelijk waar het aantal 'nieuwe Belgen' sinds de vorige gemeenteraadsverkiezingen met vijf procent van de kiesgerechtigde bevolking is gestegen, namelijk in Gent, Antwerpen en Mechelen", luidt het. Daar was het verschil met 2000 van het Vlaams Belang respectievelijk -1,5, +0,5 en +0,9 procent. In steden als Lokeren, Hasselt en Sint-Niklaas, waar het aantal stemgerechtigde allochtonen minder snel steeg, boekte de partij ook meer winst.

Vilvoorde
Enige uitzondering is Vilvoorde. Daar won het Vlaams Belang 8,7 procent ondanks 5,6 procent meer "nieuwe Belgen" sinds 2000. "De groeiende aanwezigheid van 'oude Franstaligen', die ook nog op het Belang stemmen, kan dit onder meer doen begrijpen", zegt Hertogen.

Oude Vlamingen
Volgens de socioloog gaat het Vlaams Belang in de grote steden vooruit, als enkel rekening gehouden wordt met de "oude Vlamingen". Met die berekening wint het Belang ook in Gent (+0,4 procent) en zou de vooruitgang in Antwerpen en Mechelen 3,2 en 2,7 procent bedragen, berekende Hertogen. Filip Dewinter, de lijsttrekker voor het Vlaams Belang in Antwerpen, had gisteren al aangehaald dat de achteruitgang van zijn partij in Borgerhout en Antwerpen, "te wijten is aan de snelbelgwet en het migrantenstemrecht".

Allochtonen op lijsten
De nieuwe Belgen hebben ook op de lijsten een verschil gemaakt, vooral bij sp.a, zo gaat Hertogen voort. Zo gaan zeven van de 22 sp.a-zetels in Antwerpen naar inwoners van Marokkaanse of Turkse afkomst; in Vilvoorde zijn er drie Marokkaanse verkozenen op zes mandaten, luidt het. "De sp.a heeft zich in de steden goed gepositioneerd vanuit een intelligente lijstsamenstelling", besluit hij. De CD&V, die een Marokkaanse kandidaat had in Vilvoorde (die ook verkozen is) is afgerekend op het tekort aan allochtonen op de lijst, ook in Mechelen, redeneert Hertogen.

Cruciale migranten
De socioloog benadrukt ten slotte dat het zogenaamde nieuwe beleid in Gent, Mechelen en Antwerpen "maar mogelijk is geweest door de inzet van de hele migrantengemeenschap. Hij betreurt dat niemand van de democratische partijen "het cruciale belang van deze gemeenschap" op de verkiezingsavond heeft genoemd. (belga/hln)

Kim · 9 oktober 2006, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stein

Ik denk dat jij beter zou dimmen, voor je je verder belachelijk maakt.

De verkiezingsuitslag is blijkbaar hard aangekomen gisteren...

*geeft schouderklopje*

zorlac · 9 oktober 2006, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee dat zeg ik helemaal niet, ik zeg dat hij de termen nieuwe belgen/vreemdelingen uitspuwt en hen enkel verantwoordelijk acht voor het verliesZoals aik al zei daar kwam de ware aard van de winter nog maar eens boven.

Jaja jong.

FDW stelde gewoon dat wsl 99% van genaturaliseerden sowieso geen VB stemmen. Vandaar dat dit ook zijn weerslag heeft op deze verkiezingen aangezien de verhouding autochtoon/allochtoon aan't evolueren is ten nadele(in cijfers!) vd autochtoon.

Maar blijkbaar mag je deze analyse van u niet maken, want dan spreekt u over 'uitspuwen' en 'ware aard ed.'

k9 · 9 oktober 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abiogenesis

Vooral groen, die 4 van hun 6 zetels verliezen en naar alle waarschijnlijkheid niets meer gaan te zeggen hebben in Antwerpen, die zijn toch gewoonweg doodgetrapt door de Sp-a. En de VLD die de helft verliest...

iddVan campenhout kon er niet mee lachen. Ik denk dat de kans groot is dat de coalitie de stemming niet overleefd.

Citaat:

Ik heb het eigenlijk over de hele pot... Snelbelgwet, gewone naturalisaties, stemrecht voor vreemdelingen,...

Die amper effect kunnen hebben zoals ik al met die cijfers aantoonde gaat her hier over 1000'en stemmers op een totaal van bijna een kwart miljoen of enkele %'en . Eind jaren 90 was de migratie VEEL hoger en nochtans steeg het VB toen wel . Het VB heeft in sommige gemeenten zijn plafond gewoon bereikt dat enkel op migratie steken is belachelijk het is een cobinatie van redenen waaronder programma, standpunten, partij vertegenwoordigerd, beleid ,... En dus ook demografie en migratie.

Citaat:

Het is allemaal maar een beetje, maar alles samen is het al een hoop, wat natuurlijk niet wil zeggen dat ik denk dat het COMPLEET daaraan ligt dat Antwerpen nu massaal voor rood stemt. PJ heeft goed werk geleverd de laatste jaren, anders haal je niet zo een score...

idd

k9 · 9 oktober 2006, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

1. Uw link werkt niet.

2. De winst van Sp-a en het stabiliserend van VB kan wel verklaart worden door de stadsvlucht en naturalisatie. Stop toch met uw kop in het zand te steken

Leer lezen ik zeg dat de verklaring niet louter migratie is, en jij komt af met iets totaal anders, zoals ik trouwens al reageerde op dat artikel, erg te zien dat er zo'n verschil tussen "oude" en "nieuwe" belgen/vlamingen gemaakt word.

k9 · 9 oktober 2006, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Jaja jong.

FDW stelde gewoon dat wsl 99% van genaturaliseerden sowieso geen VB stemmen. Vandaar dat dit ook zijn weerslag heeft op deze verkiezingen aangezien de verhouding autochtoon/allochtoon aan't evolueren is ten nadele(in cijfers!) vd autochtoon.

Wat onzin, is allochtonen stemmen ook VB, zoals ik al zei ik ken er 2 die dat gedaan hebben, waarom? Vlaamse onafhankelijkheid.

Citaat:

Maar blijkbaar mag je deze analyse van u niet maken, want dan spreekt u over 'uitspuwen' en 'ware aard ed.'

Hij mag dat gerust zeggen hoor, hij zal no altijd verkeerd zijn maarals hij het zegt dan op een normale toon niet op de hatelijke manier waar hij elke keer het woord migrant bijna walgelijk uitspuwde.Maar acht ja zoals ik al zei, het imago van slachtoffer moet behouden blijven, en de traditionele zondebokken moeten gebruikt worden.

zorlac · 9 oktober 2006, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Die amper effect kunnen hebben zoals ik al met die cijfers aantoonde gaat her hier over 1000'en stemmers op een totaal van bijna een kwart miljoen of enkele %'en . Eind jaren 90 was de migratie VEEL hoger en nochtans steeg het VB toen wel . Het VB heeft in sommige gemeenten zijn plafond gewoon bereikt dat enkel op migratie steken is belachelijk het is een cobinatie van redenen waaronder programma, standpunten, partij vertegenwoordigerd, beleid ,... En dus ook demografie en migratie

Zeer valse voorstelling van de situatie hoor. Uw % slaat nergens op.

U weet blijkbaar niet dat migranten zich voornamelijk vestigen in de steden, een beetje in de rand, en niet op't platteland. Wel kijk dan naar de uitslagen, en't zal duidelijk worden. Nml. op't platteland wint VB sterk, in de rand matig tot sterk, en in de steden stabiliseren ze.

zorlac · 9 oktober 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Leer lezen ik zeg dat de verklaring niet louter migratie is, en jij komt af met iets totaal anders, zoals ik trouwens al reageerde op dat artikel, erg te zien dat er zo'n verschil tussen "oude" en "nieuwe" belgen/vlamingen gemaakt word.

Dus analyseren van uitslagen mag niet meer....Sterk

Dave Brocatus · 9 oktober 2006, 13:15

Citaat:

Niks positief beleid
Het Vlaams Belang is in Gent, Antwerpen en Mechelen niet gestopt doordat het Vlaams Belang minder kiezers lokte of door het "positieve beleid" dat er gevoerd wordt, zegt Hertogen. De verschillen worden vooral verklaard door de verhoging van het aantal stemgerechtigden van vreemde afkomst. "Tachtig procent van de inwoners van vreemde afkomst in de grote steden hebben hun stemplicht aangewend en extreem rechts op de retour gezet."

Wat is volgens Jan Hertogen de precieze definitie van "stemgerechtigden van vreemde afkomst"? Gaat het bvb. om mensen die in het buitenland geboren zijn of om mensen met buitenlandse (groot)ouders?

80% is relatief. Over hoeveel kiezers gaat het precies?

Waarom hebben die "kiezers van vreemde afkomst" Vlaams Blok/Belang dan niet op de retour gezet in 2003 en 2004? Of is het enkel met de gemeenteraadsverkiezingen dat die kiezers niet op Vlaams Belang stemmen?

Citaat:

Oude Vlamingen
Volgens de socioloog gaat het Vlaams Belang in de grote steden vooruit, als enkel rekening gehouden wordt met de "oude Vlamingen". Met die berekening wint het Belang ook in Gent (+0,4 procent) en zou de vooruitgang in Antwerpen en Mechelen 3,2 en 2,7 procent bedragen, berekende Hertogen. Filip Dewinter, de lijsttrekker voor het Vlaams Belang in Antwerpen, had gisteren al aangehaald dat de achteruitgang van zijn partij in Borgerhout en Antwerpen, "te wijten is aan de snelbelgwet en het migrantenstemrecht".

Wat is de definitie van "oude Vlamingen"?

Ik zou die berekening wel eens willen zien. Want hoe kan iemand nu "berekenen" hoeveel % een partij zou winnen indien er x aantal kiezers minder zouden zijn?

zorlac · 9 oktober 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wat onzin, is allochtonen stemmen ook VB, zoals ik al zei ik ken er 2 die dat gedaan hebben, waarom? Vlaamse onafhankelijkheid.

Er zijn er idd. Vandaar dat ik ook 99% zeg ('t kan idd ook 95% ofzo zijn hoor

)

Citaat:

Hij mag dat gerust zeggen hoor, hij zal no altijd verkeerd zijn maarals hij het zegt dan op een normale toon niet op de hatelijke manier waar hij elke keer het woord migrant bijna walgelijk uitspuwde.Maar acht ja zoals ik al zei, het imago van slachtoffer moet behouden blijven, en de traditionele zondebokken moeten gebruikt worden.

Uw vooroordelen zijn erg hoor. Dus telkens als een VB'er iets zegt over migranten dan 'spuwt' hij dit uit.
Ik heb FDW idd al verbaal agressief weten zijn, met de daarbij behorende lichaamstaal. Doch gisteren was dit allerminst het geval...ik let ook op zo'n dingen, welliswaar zonder vooroordelen.

k9 · 9 oktober 2006, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Er zijn er idd. Vandaar dat ik ook 99% zeg ('t kan idd ook 95% ofzo zijn hoor

)

Feit is dat je geen idee hebt, niemand heeft dat want er is amper onderzoek naar gedaan de laatste jaren. In nederland wel en daar komt men uit dat 2E en vooral 3e generatie allochtonen ongeveer stemmen zoals autochtonen.

Citaat:

Uw vooroordelen zijn erg hoor. Dus telkens als een VB'er iets zegt over migranten dan 'spuwt' hij dit uit.

Zeg ik dat ergens? Neen , leer lezen, ik zeg dat de winter het zo zij, en een iedere die de winter het horen zeggen heeft kan dat niet ontkennen.

k9 · 9 oktober 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Dus analyseren van uitslagen mag niet meer....Sterk

Zeg ik dat ergens? Je moet echt eens leren lezen, ik stel me sterk vragen bij de termen gebruikt door deze persoon .

k9 · 9 oktober 2006, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Zeer valse voorstelling van de situatie hoor. Uw % slaat nergens op.

Nee hoeveel % is 5 a 10 000 van 250 000 dan?

Citaat:

U weet blijkbaar niet dat migranten zich voornamelijk vestigen in de steden, een beetje in de rand, en niet op't platteland. Wel kijk dan naar de uitslagen, en't zal duidelijk worden. Nml. op't platteland wint VB sterk, in de rand matig tot sterk, en in de steden stabiliseren ze.

Je zegt het juist STEDEN dus NIET enkel in antwerpen STAD, maar in borgerhout,deurne, hoboken gent, mechelen, brussel, charleroi, ....Die migranten verdelen zich daarover en dus is de invloed van migratie en migrantenstemrecht verwaarloosbaar .

zorlac · 9 oktober 2006, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Wat is volgens Jan Hertogen de precieze definitie van "stemgerechtigden van vreemde afkomst"? Gaat het bvb. om mensen die in het buitenland geboren zijn of om mensen met buitenlandse (groot)ouders?

Ik neem aan dat ie de genaturaliseerden bedoelt en migranten die hier geboren zijn.

Citaat:

80% is relatief. Over hoeveel kiezers gaat het precies?

Hoeveel juist weet ik niet. Maar volgens mij bedoelt ie dat 80% van de stemgerechtigde(belg. nat.) allochtonen tégen VB stemt.
80% is imho een té lage schatting.

Citaat:

Waarom hebben die "kiezers van vreemde afkomst" Vlaams Blok/Belang dan niet op de retour gezet in 2003 en 2004? Of is het enkel met de gemeenteraadsverkiezingen dat die kiezers niet op Vlaams Belang stemmen?

Ze vormen een altijd maar groter worden groep. Op den duur gaat die ook doorwegen op de stemming. FDW sprak om die reden dan ook over de 'verkiezingen vd laatste kans'.

Citaat:

Ik zou die berekening wel eens willen zien. Want hoe kan iemand nu "berekenen" hoeveel % een partij zou winnen indien er x aantal kiezers minder zouden zijn?

Als het een feit is dat de verhouding autochtoon/allochtoon in't voordeel vd allochtoon evolueert, dan is er idd sprake van een stijging van VB aangezien zij hun stemmen moeten halen uit een kleinere groep (tav. van vorige verkiezingen.).

zorlac · 9 oktober 2006, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zeg ik dat ergens? Je moet echt eens leren lezen, ik stel me sterk vragen bij de termen gebruikt door deze persoon .

Ja u zegt dat.

Hier:

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door k9

...... erg te zien dat er zo'n verschil tussen "oude" en "nieuwe" belgen/vlamingen gemaakt word.

Als je niet mag onderzoeken 'van waar' en 'van wie'(bvb. obv. etnie) stemmen voor een bepaalde partij komen, is dat imo een beperking in analyse.

En btw, ik kan lezen hoor. Mss moet jij eens wat duidelijker (leren)schrijven wat u écht bedoelt.

circe · 9 oktober 2006, 13:43

Citaat:

Waarom hebben die "kiezers van vreemde afkomst" Vlaams Blok/Belang dan niet op de retour gezet in 2003 en 2004? Of is het enkel met de gemeenteraadsverkiezingen dat die kiezers niet op Vlaams Belang stemmen?

Omdat al die Belgische kindertjes uit die kroostrijke Nieuwe-Belg gezinnetjes toen nog niet mochten gaan stemmen?

Reken even mee: papa Mohammed en mama Fatima werden snel tot belg genaturalizeerd. (2 stemmers), papa en mama kweken lustig: 7 kindertjes. Na 18 jaar huwen die 7 kindertjes met 7 geimporteerde Marokkaanse nichtjes en neefjes die automatisch tot snelbelg worden getransformeerd: 14 stemmers erbij.

Op 30 jaar ongeveer heb je dan 16 nieuwe stemmers erbij, enkel op basis van mohammed en fatima.

Tel nu hoeveel mohammeds en fatimas er dertig jaar geleden waren en vermenigvuldig die met 16.

Voil�*

------------
Neem nu Janneke en Mieke (2 stemmers) die vlijtig voor 2 kindertjes hebben gen*kt.

Na dertig jaar heb je dan 4 stemmen (de nieuwe echtgenotes/echtgenoten van de 2 kindertjes van janneke en mieke komen gewoon van frans en nele dus die tellen we ginder bij).

Tel nu hoevel jannekes en miekes er dertig jaar geleden waren, en vermenigvuldig met 4.

-----------
Doe nu de oefening eens over 60 jaar:
De nazaten van mohammed en fatima: 2+(14*14) = 198 stemmers
Die van Janneke en Mieke: 2+(2*2)= 6 stemmers.

Dave Brocatus · 9 oktober 2006, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

..
Als het een feit is dat de verhouding autochtoon/allochtoon in't voordeel vd allochtoon evolueert, dan is er idd sprake van een stijging van VB aangezien zij hun stemmen moeten halen uit een kleinere groep (tav. van vorige verkiezingen.).

Dit zou waar zijn indien het bewezen is dat enkel autochtonen op Vlaams Belang stemmen. Maar aangezien dat niet bewezen is, zijn de berekeningen van Jan Hertogen niet op feiten gebaseerd en dus waardeloos.

Uh-Huh · 9 oktober 2006, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Omdat al die Belgische kindertjes uit die kroostrijke Nieuwe-Belg gezinnetjes toen nog niet mochten gaan stemmen?

Reken even mee: papa Mohammed en mama Fatima werden snel tot belg genaturalizeerd. (2 stemmers), papa en mama kweken lustig: 7 kindertjes. Na 18 jaar huwen die 7 kindertjes met 7 geimporteerde Marokkaanse nichtjes en neefjes die automatisch tot snelbelg worden getransformeerd: 14 stemmers erbij.

Op 30 jaar ongeveer heb je dan 16 nieuwe stemmers erbij, enkel op basis van mohammed en fatima.

Tel nu hoeveel mohammeds en fatimas er dertig jaar geleden waren en vermenigvuldig die met 16.

Voil�*

Dus stemmen van échte Antwerpenaars, die hier jaren wonen en geboren zijn, tellen niet mee of zijn minder waard?

Toch wel goedkoop als je bedenkt dat een Bruggeling burgemeester van Antwerpen wil worden...

Dave Brocatus · 9 oktober 2006, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Omdat al die Belgische kindertjes uit die kroostrijke Nieuwe-Belg gezinnetjes toen nog niet mochten gaan stemmen?

Hebt u cijfermateiaal over de groei van het aantal kiesgerechtigde "nieuwe Antwerpenaren" tussen 2004 en 2006?

Trouwens, ik zou Mohammed en Fatima uit uw voorbeeld niet onmiddellijk "nieuwe Belgen" noemen, aangezien ze hier al 30 jaar wonen.

filosoof · 9 oktober 2006, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Kijk, de verdraagzaamheid van de Blokkertjes.

Als 't niet hun natuur" of "overtuiging" "genen" of "recht" is dan is 't nu een "felix postelectoraliensis" (vrij pottekeslatijn voorpostelectorale kater

)